Hvor likestilte er egentlig kjønnene i Norge idag?

[Kalinken]

I forbindelse med en interessant kronikk fra kjønnssosiolog Preben Z. Møller hvor han tar for seg kjønnsforskjeller rundt kunstig befruktning begynte jeg å tenke på hvilke skjevheter som finnes i det norske samfunnet mellom de to kjønnene. Jeg tenkte derfor at denne tråden kan brukes som en oversikt over hvilke skjevheter som dere mener finnes idag.

 

Merk at jeg ikke er ute etter holdninger og liknende, selv om jeg anerkjenner at diskriminerende holdninger idag rammer begge kjønn vil jeg si at disse er for lite håndfaste til å kunne nevnes i denne sammenhengen. Jeg er i denne tråden i hovedsak interessert i diskrimineringen som er lovbestemt og/eller som man konkret kan regne ut omfanget på. Altså ikke eksempler på enkeltmenneskers diskriminering av andre enkeltmennesker, heller de strukturelle ulikhetene som finnes i Norge per idag.

 

 

Skjevheter i mannens disfavør

 

Bilforsikring: Menns bilforsikringspremier er ofte langt høyere enn kvinners. Gjelder spesielt yngre menn.

 

Kunstig befruktning: Homofile/enslige menn må betale rundt en halv million for å få «leid livmor», mens enslige kvinner og lesbiske kun må ut med 3000-4000 kr for å få sædinjeksjon.

 

Verneplikt: Plikt for menn, mens det kun er en mulighet for kvinner. Menn får færre studiepoeng for å gjennomføre(?), de har heller ikke rettigheten som kvinner har ved å ikke kunne trekke seg ut innen 3 måneder.

 

Kvotert bort: Menn kvoteres bort fra styrer og kvoteres bort fra mannsdominerte utdanninger.

 

Skilsmisse: Kvinner velges som oftest fremfor menn som hovedforelder etter skilsmisse.

 

 

Skjevheter i kvinnens disfavør

 

Kvotert bort: Kvinner kvoteres bort fra såkalte «kvinneyrker» (som f.eks. førskolelærere og sykepleiere).

 

I hjertekø: Kvinner får eldre, billigere og dårligere medisin enn menn når de rammes av hjerteinfarkt. De får også sjeldnere livreddende utblokking av årene. Kilde.

 

 

Jeg har selvfølgelig ikke fått med meg alle skjevhetene i denne oppsummeringen så langt. Hvilke skjevheter vil dere legge til og hvilket kjønn går forskjellene i favør av? Hvis noen jenter/kvinner hadde kommet inn og diskutert fra deres perspektiv hadde dette også vært ønskelig. Og kommenter gjerne hvis dere ser noen av punktene dere mener er ukorrekte.

[Hrodebert]

Er ikke dette gammelt nytt Kalinken?

 

E: Men for å utdype litt. Kvinner og menn kan aldri sidestilles hundre prosent. Ikke fordi den ene eller den andre ikke fortjener dette osv, men fordi vi er forskjellige med forskjellige kvaliteter. Kvinner er mykere (i alle fall stort sett), en menn og passer dermed som sykepleiere og i diverse omsorgs yrker. Menn ser litt annerledes på det hele og passer kanskje inn i andre jobber, som er mer tekniske og fysisk tyngre, selv om dette selvfølgelig er forskjellig fra person til person og ingen fasit.

 

Det at staten og regjeringen forskjellsbehandler kvinner og menn er helle ikke noe nytt og om det er den viktigste og ta tak i kan diskuteres, men det er et faktum at kvinner står sterke når det gjelder rettigheter med hensyn til barn osv. Jeg har ikke noe å legge til i fakta bunken din, men konstaterer at kvinner og menn er forskjellige og blir behandlet der etter. Undertegnede er sterkt i mot kvotering og særstilling, men mener at kvinner og menn bør tjene det samme for samme arbeid.

Endret 18. august 2008 av roberteh

[Kalinken]

Er ikke dette gammelt nytt Kalinken?

Det er vel få av disse sakene som er helt ukjente for de fleste som følger med i mediebildet. Allikevel har jeg bare sett folk prøve å diskutere enkeltsaker rundt denne problematikken, hvor en tendens ofte er at det andre kjønnet viser til et område hvor de blir diskriminert istedenfor å imøtegå kritikken. Med denne tråden håper jeg at vi kan få en liten oversikt over hva slags forskjellsbehandling som i statlig og privat regi rammer de to kjønnene.

 

Det at staten og regjeringen forskjellsbehandler kvinner og menn er helle ikke noe nytt og om det er den viktigste og ta tak i kan diskuteres, men det er et faktum at kvinner står sterke når det gjelder rettigheter med hensyn til barn osv. Jeg har ikke noe å legge til i fakta bunken din, men konstaterer at kvinner og menn er forskjellige og blir behandlet der etter. Undertegnede er sterkt i mot kvotering og særstilling, men mener at kvinner og menn bør tjene det samme for samme arbeid.

Men synes du ikke det er et paradoks at det finnes så mange eksempler på forskjellsbehandling som det legges til rette for fra statlig hold når deres målsetning er at de to kjønnene skal behandles likt?

[jpsalvesen]

Noen flere i kvinnenes disfavør:

 

Voldtekt er vanskelig å få bevist.

Kvinner i "fruktbar alder" blir diskriminert mot i arbeidslivet.

En kvinnekultur med baksnakk og skjønnhetspress som skaper tapere.

 

I mennenes disfavør:

 

Overrepresenterte på de fleste statistikker vi ikke liker å være overrepresenterte på

En mannskultur som tildels er på tvers av likeverd (og dermed skaper tapere av menn som i realiteten fryser seg selv ute av kjønnsmarkedet)

 

Målsetningen er vel egentlig ikke likestilling, men likeverd.

[blackcurrant]

- Menn holdes for narr.

 

Lettare paranoid framstilling av ein skilsmisseadvokat. Han har gode poeng, men her trengst ein trailerlast med salt før eg kjøper dette som den heile og fulle sanning.

 

 

 

 

 

Det er rett at mannen får verre bilforsikring når han er ung, men seinare i livet snur dette seg.

 

Når det gjeld kjønnskvotering so har eg ein mistanke om at dette er verre for yngre menn enn dei eldre. All sympati til at det kan vere vanskeleg å vere kvinne, men kjønnskvotering som skal gjennomførast i løpet av eitt år blokkerar nyrekkrutering av menn. Trusselen om å rekruttere inn eit tonn av selskapsdamer når styra skal bli likestilte, det var det ei kvinne som såg. (Og vri på den der 40% kvinner i styret; kva ville barnehagetantene sagt om det plutseleg skulle bli 40% menn der? )

Endret 18. august 2008 av blackcurrant

[genstian]

Den der loven om styrer (30% eller 40%?) må være kvinner. Hvorfor har vi ikke den samme loven for menn?

[jpsalvesen]

Den der loven om styrer (30% eller 40%?) må være kvinner. Hvorfor har vi ikke den samme loven for menn?

Fordi det ikke er noen yrker der menns deltagelse blir motarbeidet?

 

Ja, det finnes yrker der deltagelsen er lav, men det har jeg inntrykk av at kommer av at mennene ikke er interesserte i disse yrkene.

[StormEagle]

Je har noen fler Skjevheter i mannens disfavør:

 

Skolen:

I høyere utdanning får jenter på flere linjer som er mannsdominert masser av goder. Tre eksempler på dette er: jenter får 25 000 kr når de begynner på ingenørutdanning på Høgskolen i Buskerud, jentene får gratis laptopp når de begynner på ingenørutdanning på AFT (avdeling for teknologi) på Hist (høgskolen i sørtrønerlag) og Jentene på mannsdominerte linjer ved NTNU får gratis mat, foredrag, reiser, ol til over 2 mill.

Ingen slike tilltak er forebeholdt gutter på kvinnedominerte studier og det er ikke så rart i og med at det faktisk er ulovelig og gjøre det samme for gutter som for jenter på dette området (positiv diskriminering er forebeholdt kvinner i følge loven)

§ 1. (Lovens formål.)

 

Denne lov skal fremme likestilling mellom kjønnene og tar særlig sikte på å bedre kvinnens stilling

 

Og disse tiltakene for og heve kvinneandelen på hvisse studier kommer selv om over 60% av den totale studiemassen er kvinner!

 

I grunnskolen har skolen blitt mer og mer tilpasset jentene helt til jentene er totalt overlegene guttene i alle fag utenom gym (men nå vil man også rasere gymen ved og fokusere mindre på konkuranse og at gymtimene i fremtiden skal brukes til å fremme helse, identitet, følelser og handlingskompetanse link her).

 

 

Lønn:

De eneste yrkene hvor det faktisk er merkbar forskjell på lønnen for folk i samme stillinger i samme firma med samme ansinitet og utdanning er modellyrker og i pornoindustrien hvor kvinner får mye høyere lønn enn menn.

 

 

Barnefordeling:

Kvinner får "automatisk" hovedomsorgen i barnefordelingssaker mens mennene blir sittende igjenn med og betale barnebidraget nesten uansett hvor mye bedre forelder faren måtte være.

 

Dessuten får kvinnen automatisk alle utbetalingene i forbindelse med barn.

 

 

Millitæret

Ganske åpenbart her egenklig gutter har verneplikt mens jentene kan bli med hvis dem vil

 

 

Fysiske krav

I alle yrker med fysiske krav får jentene mye lettere krav (med unntak av jegeravdelingene i forsvaret men her er det ingen jenter alikevel så det er jo ganske irrelevant) som f.eks i forsvaret, politiet og brannvesenet. Det blir ikke lettere og f.eks bære en skadet person hvis man er jente.

 

I tillegg har jo jenter lettere fysiske krav i skolen på gymmen men dette kan jo rettferdiggjøres ved at en svakere jente er i bedre form enn en litt sterkere gutt og det er ikke noen risiko for at man f.eks får brukt for og bære ut skadde osv. som i eksempelet ovenfor.

 

 

Ute på byen, ol:

Det er jo en kjennt ting at jentene totalt hersker over "kjøttmarkedet" og at guttene dermed må være den aktive og utsatte parten når det gjelder sjekking, osv. og at det også er gutter som spanderer på jenter mens det er ekstremt skjeldent at det motsatte skjer.

Men dette er jo en del av de sosiale strukturer og normer i sammfundet så det er ikke så mye staten kan gjøre noe med.

 

 

Helse, ol:

Menn er så overrepresentert når det gjelder selvmord, depresjoner, voldsoffer, osv at det totalt overskygger kvinnene, men alikevel er krisesentere, voldtektsmotak, ol. forebeholdt kunn kvinner mens det ikke finnes noen tilsvarende alternativer for menn.

 

En annen ting er at det faktisk er mye flere menn som har og/eller som dør av prostatakreft enn det er kvinner som har og/eller dør av brystkreft. alikevel bevilges det mye mere penger til brystkreft, brystkreft får mye mer oppmerksomhet i media og mens kvinner får regelmessige undersøkelser av brystene (mamografi heter det vel) så er det ingen slik ordning for menn.

 

Også er det jo at menn lever mye kortere enn kvinner uten at dette får noen som helst oppmerksomhet av de som driver med "likestilling".

 

 

Ellers i sammfundet:

-Kvinner får egene brede parkeringsplasser rett ved inngangen til sentere (akkurat som handikapede)

-det kommer forslag om at kvinner skal få gratis taxi hjem fra byen

-det blir hele tiden klaget på at kvinner må gjøre så mye husarbeid selv om det kommer framm i undersøkelser at menn i snitt har mye mindre fritid enn kvinner

-kvinner vil ha mer lønn selv om de ikke er villig til og ta like mye risiko som menn og har heller ikke noen bedre resultater og vise til (man skal somregel få bedre utbetaling destu mer risiko man tar og det lønner seg dermed somregel ikke og velge trygge yrker som kvinner flest gjør)

-kvinner får egene stipend alle steder i sammfundet enkelt og greit fordi de er kvinner (gryndere, ol.).

-kjønnskvotering er nesten alltid til kvinners fordel

-i media blir menn "tråkket ned i søla" mens "kvinner blir forhøyet opp i himmelen" ved at man skriver artikler som: kvinner er bedre sjåfører (selv om kvinner krasjer/bulker mye mer (bare at de ikke dør så mye i trafikken), menn mener kvinner har skylda for egen voldtekt (selv om spørsmålsstillingen i undersøkelsen var ledende, svaralternativene var ubalanserte og mennene egenklig svarte "delevis annsvarlig" mens det som komm fram i media var "har selv skyld i voldtekten" i tilegg så svarte ca like mange kvinner i undersøkelsen akkurat det samme (men dette komm selvsagt ikke framm i media))

-Osv.

 

Alt dette uten at noen i media protesterer men hvis noe er "urettferdig" for kvinnene blir det stort oppstyr i media.

 

 

Reklame, ol:

I PFU's regler står det og det praktiseres at menn praktisk talt ikke kan kjønnsdiskrimineres i reklame mens kvinner regnes som og være diskriminert latterlig lett.

F.eks ses en naken kvinne på som kjønnsdiskriminering mot kvinner mens en naken mann i en reklame ikke gjør det. Så også en sak hvor en kvinne stod bak en mann i bare bokser og her sa faktisk PFU at kvinnen var diskriminert.

Se f.eks på bohusreklamen hvor man ser en kvinnes rompe gjennom et bilvindu hvor kvinnen står og ser ut over en gresseng (dette var altså ifølge PFU diskriminering mot kvinner) mens bohusreklamen på tv'en hvor de sier kvinnen først, vi spurte ikke deg når mannen sier noe og generell fremstiller mannen som en simpel idiot så er det ikke noe gærent i det tydeligvis.

 

 

Foreninger, organisasjoner, ol:

Det finnes plenty av organisasjoner, ol. for kvinner (kvinnepolitiske org, feminist org, kvinnemotak, krisesenter, voldtektsmotak, kvinneforeninger, osv.) mens det for menn egenklig bare er det patetiske mannspanelet som egenklig ikke kjemper for menns rettigheter i det heletatt men joiner feministene i drittkastingen mot menn (ikke så rart i da de består av håndplukkede "menn" fra feministen Karita Bekkemellem )

 

 

 

Jeg er ikke noen mansjovinist eller kvinnehater (liker de veldig godt jeg), men jeg hater derimot feministene og blir ganske irritert når de hele tiden fremmstiller kvinnen som offer selv om nesten all diskriminering i Norge går mot mannen.

 

Feminister jobber ikke for likestilling men mest mulig makt til kvinner og minst mulig annsvar for kvinner.

Endret 19. august 2008 av flesvik

[JuGeun]

Den der loven om styrer (30% eller 40%?) må være kvinner. Hvorfor har vi ikke den samme loven for menn?

Vi har det, men det var du kanskje ikke klar over? Men i bakvendtland går alt an, og folk går rundt og tror samfunnet holder mannen nede. I denne bakvendtverdenen klarer også personer, presumptivt i fullt alvor, å kun nevne pornoindustrien og modellyrker (knapt eksisterende i Norge) når lønn og kjønn tas opp. Ikke at kvinner tjener 15% mindre enn menn i gjennomsnitt, eller at det norske arbeidsmarkedet er meget sterkt horisontalt og vertikalt segregert hva gjelder kjønn (sterkere horisontal segregering enn i f.eks. USA). Men nei, i bakvendland er det eneste problemet i forhold til kjønn og lønn at det er lønnsulikheter innnen pornoindustrien.

[StormEagle]

Den der loven om styrer (30% eller 40%?) må være kvinner. Hvorfor har vi ikke den samme loven for menn?

Vi har det, men det var du kanskje ikke klar over? Men i bakvendtland går alt an, og folk går rundt og tror samfunnet holder mannen nede. I denne bakvendtverdenen klarer også personer, presumptivt i fullt alvor, å kun nevne pornoindustrien og modellyrker (knapt eksisterende i Norge) når lønn og kjønn tas opp. Ikke at kvinner tjener 15% mindre enn menn i gjennomsnitt, eller at det norske arbeidsmarkedet er meget sterkt horisontalt og vertikalt segregert hva gjelder kjønn (sterkere horisontal segregering enn i f.eks. USA). Men nei, i bakvendland er det eneste problemet i forhold til kjønn og lønn at det er lønnsulikheter innnen pornoindustrien.

 

Ja kvinner tjener i gjennomsnitt 15% mindre enn menn. Sier dette at kvinner er diskriminert?

 

Kvinner jobber mye mer deltid enn menn, menn jobber mye mer overtid enn kvinner, menn satser mer når de f.eks starter bedrifter, ol., menn tar generellt mye mer "risikofyllte" jobber enn kvinner mens kvinner velger det mer trygge, flere menn vil ta lederstillinger mens kvinner ikke vil ha alt det ansvarer (ja de vil ikke av egen fri vilje (det er ikke så lett og være i en lederstilling))

Så hvorfor skulle da kvinner tjene like mye som menn?

 

Dessuten har man funnet at menn er mye mer "agressive" når det gjelder lønnsforhandlinger og kommer dermed bedre ut av disse også.

 

Kvinner velger seg rett og slett bort fra lønn til ved og ta tryggere stillinger, mindre ansarsfulle stillinger, mendre risiko (økonomisk, osv.), og jobber mindre.

 

Kan du nevne en eneste stilling med forskjellig tariff lønn for kvinner og menn med samme utdanning, ansinitet og stilling i samme firma?

 

og hva med f.eks:

Kvinnelige professorer ved Universitetet i Oslo tjener mer enn sine mannlige kolleger.

eller:

Kvinner taper på deltidsarbeid

Men flesteparten ønsker ikke å jobbe mer

 

Og når feministene gikk ut i avisen og sa at kvinner fortsatt tjener mindre enn menn selv med like forrutsetninger hadde de kunn sett på lengden på utdanningen deres i antall år!

 

Altså ikke sett på hvilken utdanning de hadde, ansinitet, ofentlig eller privat ansatt, osv.

 

Selvfølgelig tjener en som tar mastergrad i psykologi mindre enn en som tar mastergrad i f.eks jus.

Endret 18. august 2008 av flesvik

[JuGeun]

Du definerer et spørsmål hvor svaret allerede er gitt (et tilfelle av kjønnsdiskriminering så overlagt ulovlig at ikke selv den mest misogyne sjef ville tenkt tanken på å gjennomføre det), så det gidder jeg ikke kaste bort tid på ("kan du finne en stilling hvor det er bestemt gjennom forhandlinger hvor resultatet håndheves via lovverket at lønnen skal være lik hvor lønnen er ulik?" ). Men jeg finner det pussig at folk (dog ikke nødvendigvis du) tror aksjelovens bestemmelser om kjønnsandeler i styrer kun gjelder kvinner. Man gjør seg selv (stort sett hvit mann) til offer, men premissene bak posisjonen er beviselig gale.

 

Nå skal jeg ikke gå inn på detaljene i dine ubegrunnede påstander om kvinner og kvinneyrker (at f.eks. omsorgsyrker innebærer lite ansvar i forhold til mange mannsdominerte yrker forstår jo de aller fleste er det reneste sludder). Jeg skal heller ikke svare på spørsmålet ditt om statistikken sier kvinner blir diskriminert, da det ikke var påstanden min. Men tråden tok opp likestilling, og at yrker med kvinnelig dominans gjennomgående synes å være lavere lønnet enn tilsvarende manndsominerte yrker, selv når utdanning og andre relevante faktorer tas med, er relevant i så måte. At arbeidsmarkedet i Norge er sterkt segregert (også i forhold til andre land) er også et viktig og relevant tema når man skal se på hvorvidt kjønnene er likestilt.

 

I det minste mer relevant enn lønnsnivået innen pornoindustrien og på catwalken. Men her kan vi godt være enige om å være uenige.

[StormEagle]

Du definerer et spørsmål hvor svaret allerede er gitt (et tilfelle av kjønnsdiskriminering så overlagt ulovlig at ikke selv den mest misogyne sjef ville tenkt tanken på å gjennomføre det), så det gidder jeg ikke kaste bort tid på ("kan du finne en stilling hvor det er bestemt gjennom forhandlinger hvor resultatet håndheves via lovverket at lønnen skal være lik hvor lønnen er ulik?" ). Men jeg finner det pussig at folk (dog ikke nødvendigvis du) tror aksjelovens bestemmelser om kjønnsandeler i styrer kun gjelder kvinner. Man gjør seg selv (stort sett hvit mann) til offer, men premissene bak posisjonen er beviselig gale.

 

Hvis du ikke vil svare på tarifavtalt lønn så kan du vel finne fram til noe statistikk om kvinner og menn i samme stillinger, med samme ansinitet, i samme firma, med samme utdanning og som jobber like mye (og like mye overtid) som får forskjellig lønn da?

 

Eller hva med og dokumentere at f.eks mannlige og kvinnelige lærere med samme forrutsetninger får forskjellig lønn?

 

Nei jeg vet at kvoteringslovene går begge veier ja, og har aldri påstått noe annet men syns alikevel at kvotering er noe av den værste diskrimineringen som finnes og både kvinner og menn flest er missfornøyd med denn (ikke noe griet og være en kvinne i et styre som har riktig kompetanse men som likevel blir misstenkt av alle for og ha blitt "kvotert inn" og heller ikke noe greit og være en "utstillingsdukke" i et styre som egenklig ikke har noen reell innflytelse annet enn at hun måtte være der for og få bra nokk kvinneandel (må føles nedverdigende både for kvinner og menn))

 

 

 

Nå skal jeg ikke gå inn på detaljene i dine ubegrunnede påstander om kvinner og kvinneyrker (at f.eks. omsorgsyrker innebærer lite ansvar i forhold til mange mannsdominerte yrker forstår jo de aller fleste er det reneste sludder). Jeg skal heller ikke svare på spørsmålet ditt om statistikken sier kvinner blir diskriminert, da det ikke var påstanden min. Men tråden tok opp likestilling, og at yrker med kvinnelig dominans gjennomgående synes å være lavere lønnet enn tilsvarende manndsominerte yrker, selv når utdanning og andre relevante faktorer tas med, er relevant i så måte. At arbeidsmarkedet i Norge er sterkt segregert (også i forhold til andre land) er også et viktig og relevant tema når man skal se på hvorvidt kjønnene er likestilt.

 

Annsvaret for 5-10 gamlinger eller annsvaret for noen hundre eller noen tusen ansatte og deres lønn, sikkerhet, arbeidsforrhold, osv. i lederstillinger?

Hvor stor er sansyneligheten for at hjelpepleieren mister jobben kontra denne lederen?

Hvem skal få mest lønn?

 

Arbeid i offentlig sektor er somregel underbetalt i forrhold til i privat sektor selv om du er kvinne eller mann.

 

Man kan ikke si til private bedrifter som f.eks bilverksted at de må betale mekanikerene sine mindre eller si til sminkebutikken at de må betale sine kassadamer bedre (så lenge de ikke er under minimumslønnen da)

Dette må bedrifter bestemme selv utifra sin økonomi og hvis bilverksteder tjener mer enn sminkebutikker så får sansyneligvis også mekanikerene mer enn kassadamene

Du kan ikke komme her og si at folk som har lang IT-utdanning blir diskriminert fordi folk med en kort rørleggerutdanning får mer betalt enn dem.

 

 

I det minste mer relevant enn lønnsnivået innen pornoindustrien og på catwalken. Men her kan vi godt være enige om å være uenige.

 

Dette eksempelet komm jeg kunn med fordi det er det eneste stedet jeg vet om hvor det er betydelig forskjell på lønnen mellom kjønnene selv med lik erfaring, utdanning, stilling, osv. og ikke fordi at dette var noe av stor betydning eller sammfundsnytte.

 

Poenget er at det finnes ikke noen stillinger i norge bortsett fra disse hvor det diskrimineres med lønn pga. kjønn.

 

Eller kan du finne noen?

 

 

Her er en link som viser litt av realiteten bak disse 15%:

http://www.bt.no/meninger/kommentar/article424098.ece

(les hele)

 

og en til:

http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/article1370803.ece

 

Skal vi ha lik lønn i Norge må vi innføre komunisme!

 

Lik lønn for likt arbeid derimot det har vi i dag

Endret 18. august 2008 av flesvik

[monzilla]

Kvinner tjener 15% mindre enn menn i gjennomsnitt, eller at det norske arbeidsmarkedet er meget sterkt horisontalt og vertikalt segregert hva gjelder kjønn (sterkere horisontal segregering enn i f.eks. USA). Men nei, i bakvendland er det eneste problemet i forhold til kjønn og lønn at det er lønnsulikheter innnen pornoindustrien.

Bare et generelt spørsmål, disse 15%, er det at gjennomsnittsinntekten til menn i norge ligger 15% høyere enn kvinner? Var dårlig formulert, det jeg vil frem til er det at det er gjennomsnittsinntekten for alle yrker? Eller innenfor enkelte yrker.

 

Forøvrig, dette med kvotering er jeg sterkt i mot. Det er flere og flere kvinner som tar høyere utdanning (67% av årets 1. klassinger ved BI Bergen er kvinner). Jeg har tro på at dette vil gjevne seg ut naturlig. Ansett folk på bakgrunn av deres kvalifikasjoner, ikke på kjønn.

 

Edit

Endret 19. august 2008 av monzilla

[JuGeun]

Hvis du ikke vil svare på tarifavtalt lønn så kan du vel finne fram til noe statistikk om kvinner og menn i samme stillinger, med samme ansinitet, i samme firma, med samme utdanning og som jobber like mye (og like mye overtid) som får forskjellig lønn da?

Hvorfor det? Det er da ingen som har hevdet dette på denne siden av 1980, jeg ser ingen grunn til å besvare din oppkonstruerte stråmann.

 

 

Annsvaret for 5-10 gamlinger eller annsvaret for noen hundre eller noen tusen ansatte og deres lønn, sikkerhet, arbeidsforrhold, osv. i lederstillinger?

Hvor stor er sansyneligheten for at hjelpepleieren mister jobben kontra denne lederen?

Hvem skal få mest lønn?

Ja, nå tok du meg. Jeg glemte at alle menn sitter med lederansvar for "noen hundre eller noen tusen ansatte", og at ansvaret for "gamlingene" ikke kan måle seg mot det jevne ansvar til en slik gjennomsnittlig mannlig arbeider. Det er jo helt naturlig å sammenligne hjelpepleiere med Helge Lund og Eivind Reiten. Nå må jeg en tur i tenkeboksen.

 

 

Poenget er at det finnes ikke noen stillinger i norge bortsett fra disse hvor det diskrimineres med lønn pga. kjønn.

Og du slår igjen inn åpne dører. Det som derimot går frem er at det er en sammenheng mellom kjønnsandel og lønn. Yrker hvor kvinner er i flertall ligger systematisk lavere i lønn enn tilsvarende mannsdominerte yrker, uten at det er mulig å finne åpenbare grunner til det.

[€uropa]

I kroppsøving på skolen har jentene lavere kriterier til karakterene. For eksempel trenger ikke jenter å løpe like mange meter/like fort som gutter for å få bedre karakterer.

[Daddlemannen]

Til flesvik.

Takk for godt og lærerikt innlegg. Godt skrevet var det også. Faktisk så godt, at jeg ble mektig forbannet da jeg leste det. Flere av poengene dine har jeg tenkt på selv, men det var mye jeg ikke visste.

 

Jeg forstår ikke hvordan oppegående kvinner holder ut dette her? Dette er jo et soleklart tegn på at myndighetene og samfunnet generelt ikke har tro på at de skal klare seg selv? Jeg hadde faktisk følt meg rimelig stakkarslig, når jeg ble gitt en helvetes mange goder, kun fordi jeg var dame?

 

Helt utrolig at menn faktisk bidrar til at slik forskjellsbehandling forekommer også, for dette er jo rett og slett idiotisk. Nei, dere, vi får nok ta et kraftig oppgjør med denne pågående masse-feminismen. Det er ikke så rent lite hjernevasking og indoktrinering av denne politikken i skolen heller. Jeg ble mildt sagt overrasket da jeg hadde eksempelvis norsk og historie på skolen. Halve pensum er gjennomsyret av kvinnekamp og hvor forferdelig kvinner har blitt behandlet.

 

Nei, faen heller. Kjerringer har hatt det rimelig greit opp igjennom. Under kriger har de og ungene blitt prioritert først, de har selvsagt måttet jobbe i fattigere familier, men de som var litt høyere oppe, fikk lov til å bedrive hobbyene sine 24/7 osv.

[genstian]

Kvinner ligger under i lønn fordi mange har deltid eller jobber som sykepleiere osv. Menn ligger over fordi de har flest ledere og slikt, jeg synes det blir feil å kvotere på noen måte for å få det til å gjevnes ut. Om det er 100% menn i styret gjør da ingenting, er det egentlig noen bedre å putte kvinner inn som kanskje ikke har noe der å gjøre? Kan likesom ikke se at det blir bedre med et par nikkedukker i styret iallfall.