Ikke diskuter med moderatorene!

[poe]

Vel Poe, jeg tror det er på tide å spørre oss selv nå;

 

1) Hva kan vi gjøre for DEG for å rette opp det som har skjedd for fremtiden..

2) ..og hva kan DU gjøre for oss, slik at vi unngår flere slike episoder (les etterdrønninger) i fremtiden?

 

Begge forutsetninger bør være tilstede.

 

Mer munnhuggeri nå gjør bare at vi ikke finner noen løsning for noen parter, eller lærer.

 

Føler du at denne tråden er munnhuggeri?

[Gjest Bruker-95147]

Jeg føler at du poe tar imot en utstrakt hånd, og ferdig med det!

 

[Timeo]

Jeg går kanskje off-topic, men jeg føler snarere tvert imot at moderatorene her på diskusjon.no er mistenkelig imøtekommende og samarbeidsvillige. Har bare opplevd ett tilfelle der det var noe å si på en moderators oppførsel, og da jeg sendte en PM til han skiftet han holdning og hørte på fornuft.

 

Jeg vet at det er en "Jeg er moderator så ikke tull med meg"-holdning på de fleste forum, men det har jeg til gode å se her. Det er aldri noen automatiserte, robotiske tilbakemeldinger, men jeg føler at jeg har med et menneske å gjøre som forstår hva jeg mener om jeg skriver det jeg mener på en forståelig måte.

[cyclo]

Må si meg enig med Bellicus her. Har egentlig bare positive opplevelser med moderatorene og må si at moderatorene på forumet her gjør en glimrende jobb sammenlignet med det aller meste av forum jeg har vært på.

 

Men kanskje det er fordi jeg er av den "snille" typen. Siden 2004 har jeg opplevd kun et par modereringer mot meg selv:

En slettet post

En moderering av signatur (og da lagde faktisk moderator en endret signatur for meg med samme informasjon men små endringer slik at den ikke var for lang )

4-5 tråder som var feilposte og ble flyttet

[nipsen]

Nå vet jeg lite om forholdet mellom trådstarter og moderatorer, og hva som har utløst diskusjonen. Jeg er aktiv i andre forum og bruker bare litt av tiden min her på diskusjon.no, men en ting er felles for alle forum: Ufornuftig og hardhendt moderering av brukere som kansje ikke vet bedre. ( mangler fartstid på forum og har ikke rukket å satt seg inn i hva som er/er ikke akseptert ). Forumets moderatorer er ofte ikke samkjørte ( forskjellig bedømming av hva som er viktig å slå ned på og hva som kan passere).

Det siste er nok det mest typiske problemet. Jeg er moderator på en liten del av et større forum (skjelv, dere dødelige). Men det vi vanligvis har trøbbel med er at brukere antar at alle moderatorene ser pmer som blir sendt til andre moderatorer, eller at alle kan se tilbake på mail og pmer som har vært sendt tidligere. Eller at alle moder som er innblandet snakker med hverandre om "saken" det gjelder. Om det skulle være for å le av brukeren, henge ham eller henne ut på admin- forumet, eller bevisst provosere folk med å spille dum, osv.

 

Sånn er det jo stort sett ikke. Istedet sitter moderatorene (vanligvis) og gjør andre ting enn å herje med brukerne, og mest sannsynlig har moderatoren ikke sett pmen eller mailen i den sammenhengen brukeren tror. Eller de bare ser en liten del av det, men klarer ikke å innrømme at de ikke vet absolutt alt, samtidig som de ikke kan dy seg fra å komme med et graverende og VIKTIG innlegg i en diskusjon der de ellers... ikke kan få seg til å ta "kverulanten"s side. I tillegg er det, selv på veldig gode staber, usannsynlig stor høyde for å intervenere for en bruker mot en annen moderator. Ikke bare fordi man må la være å kødde med hvem enn det var som anbefalte en som moderator tidligere, eller fordi en føler en må være hyggelig mot den og den moderatoren som virker viktigst - men fordi moderatorene typisk ikke kjenner hverandre personlig, og må bare anta at de andre moderatorene i utgangspunktet har blitt valgt fordi... de også er uovertrufne genier.

 

Og derfor hjelper det veldig om moderatorer forstår at de ikke har noe som helst å tape på å legge seg på en omtrent fullstendig åpen linje. Slik at de unngår å argumentere mot/for et medlem til andre moderatorer, eller som i denne tråden, til forumet generellt, i veldig generelle og uspesifikke ordlag. Av den enkle grunn at moderatoren sitter med alle kortene. Og velger, i noen tilfeller veldig spesifikt, hva slags informasjon som når ikke bare forumet, men også de andre moderatorene. Det er gjerne også opp til hver enkelt moderator om det vil engasjere seg i hva det skulle være. Det koster for eksempel ingenting for en moderator å stilltiende ta en annen moderators synspunkt. For eksempel når det gjelder pmer med emne som: "denne brukeren - nå igjen, blabla..".

 

Tidvis skifter også moderatorer mening, humør og oppfatning (det er helt sant).

 

For eksempel - vi hadde en på forumet som hadde det med å lobbye de andre moderatorene veldig omstendelig en stund. Men siden vi ikke så hva det var som ble slettet, annet enn advarslene som ble sendt, kunne ingen avgjøre om den moderatoren faktisk var ute etter å ta en bruker, eller om den brukeren var fullstendig idiot.

 

Hva er så løsningen på et slikt problem - å lage et offentlig tvisteforum der en tar en popularitetstest for hver av medlemmene/moderatorene? "Åpenhet" og hyggelighet fra moderatorenes side? Store og viktige diskusjoner privat og offentlig om hvor engasjert alle moderatorene er for å "se brukerenes synspunkt"?

 

Nei, faktisk ikke. For problemet var mangel på dokumentasjon over hva som hadde skjedd. Derfor opprettet vi et underforum der alle redigerte og slettede poster ble kopiert, sammen med en forklaring på hva som ble gjort.

 

Det førte til at moderatorer falt ikke for fristelsen til å gjøre en kjapp edit, og så bruke en dag på å forsvare hvor uovertruffent genial den editen var. Og isteden argumenterte for editen skikkelig før den skjedde. Samtidig som det kjapt går an å se hva slags linje den og den moderatoren har lagt seg på, slik at det blir lettere for de andre moderatorene å intervenere for forumgjengere med et eller flere problemer. I tillegg kan en se veldig kjapt hvilke moderatorer som unngår å forklare seg, og liker å leke småkonge.

 

Når det er sagt, har noen av moderatorene på dette forumet et problem. Det virker som om noen av dere tror at brukerne kan se hva slags grunn det var til at det ene eller det andre innlegget blir slettet - og derfor mener at det har en preventiv effekt å legge seg på en bestemt og hard linje, der "reglene" blir håndhevet.

 

Hva skal jeg si.. Tenk litt på det - i forhold til hva jeg har nevnt om kommunikasjon over her. Og rundt hvorvidt dere virkelig ønsker et forum der 1. reglene er /kun/ avhengig av hver enkelt moderators dagsform, og 2. der brukerne får medhold eller blir forvist avhengig av hvor godt likt de er av en eller kanskje to moderatorer.

[Patience]

Vel Poe, jeg tror det er på tide å spørre oss selv nå;

 

1) Hva kan vi gjøre for DEG for å rette opp det som har skjedd for fremtiden..

2) ..og hva kan DU gjøre for oss, slik at vi unngår flere slike episoder (les etterdrønninger) i fremtiden?

 

Begge forutsetninger bør være tilstede.

 

Mer munnhuggeri nå gjør bare at vi ikke finner noen løsning for noen parter, eller lærer.

 

Føler du at denne tråden er munnhuggeri?

 

Jeg prøver å megle frem en løsning på dette. Og jeg prøver å se hvor interessert du er i en fredelig løsning (noe du tilsynelatende ikke var).

 

Men jeg spør igjen..

1) Hva kan vi gjøre for DEG for å rette opp det som har skjedd for fremtiden..

2) ..og hva kan DU gjøre for oss, slik at vi unngår flere slike episoder (les etterdrønninger) i fremtiden?

 

Begge forutsetninger bør være tilstede.

 

 

Er du ikke interessert i en fredelig løsning (eller en løsning i det store hele) kan vi like greit få noen til å stenge tråden!

[nipsen]

Ja, huff.. Stakkars moderatorene - som er nødt til å slette innlegg i hytt og pine for å holde nivået på trådene oppe. ..Troll.

[Patience]

Vi lar tråden leve til POE gir lyd fra seg :-) Håper det blir enighet ut av dette snart.

Endret 25. august 2008 av Patience

[poe]

Vi lar tråden leve til POE gir lyd fra seg :-) Håper det blir enighet ut av dette snart.

 

Nå vet jeg at det er en enkelt moderator som er problemet. Jeg skrev et innlegg som kanskje er litt på kanten, i en tråd der denne moderatoren også deltok, og gjett hva som skjedde. Det som er merksnodig er at jeg i denne tråden har et så og si identisk innlegg, uten at det fikk noe som helst konsekvens for meg.

 

Så til det du spør om. For det første kan du/dere fjerne vedkommende som moderator, og deretter slutte å ta alle hans angivelser for god fisk. Vi ønsker da et levende forum, der man kan diskutere uten at man nødvendigvis må tenke seg hundre ganger om før man bruker et litt fargerikt språk?

 

Til spørsmål nummer to, så kan jeg holde meg langt unna dette forumet, og la enkeltpersoner styre det i sin retning, med det resultat at dette ikke blir et diskusjonsforum for den store massen, men for enkelte med "rette" meninger om ting og tang.

 

Forøvrig lurer jeg på hvorfor dere tror at utestengelse er en straff? Det er jo bare å logge seg inn med et annet brukernavn. Dette vil jo over tid føre til et meget uoversiktlig forum og til slutt føre til det totale kaos. Akkurat den praksisen burde dere revurdere. Mulig jeg kunne foreslå et mye mer effektivt reaksjonsmønster på poster som virkelig skiller seg ut, men nå er ikke jeg moderator her, så hvorfor skulle jeg det?

[gammalerik]

Til spørsmål nummer to, så kan jeg holde meg langt unna dette forumet, og la enkeltpersoner styre det i sin retning, med det resultat at dette ikke blir et diskusjonsforum for den store massen, men for enkelte med "rette" meninger om ting og tang.

 

Forøvrig lurer jeg på hvorfor dere tror at utestengelse er en straff? Det er jo bare å logge seg inn med et annet brukernavn. Dette vil jo over tid føre til et meget uoversiktlig forum og til slutt føre til det totale kaos. Akkurat den praksisen burde dere revurdere. Mulig jeg kunne foreslå et mye mer effektivt reaksjonsmønster på poster som virkelig skiller seg ut, men nå er ikke jeg moderator her, så hvorfor skulle jeg det?

Det var vel ikke meningene det var snakk om som blir sensurert? I så fall måtte du da ha vært så hinsides forbi ultrahøyre-nazi-barneporno at det var fortjent. Det var vel snakk om hvordan du presenterte meningene dine...

 

Moderatorer har mulighet til å gå på IP, selv på det relativt enkelt oppbygde forumet jeg er mod for.

[poe]

Nei, det var aldri min ide å sensurere noe som helst.

 

Men det er tydeligvis praksis her på forumet, for nå har de begynt å slette tråder som ikke er i samsvar med det en viss moderator mener. Var det noen som sa Øst-tyskland?

[lain]

Hva er problemet med å diskutere uten ditt såkalte fargerike språk?

Om du må legge inn banneord og personangrep m.m., er det kanskje et tegn på at din side av diskusjonen har såpass problem at du burde legge inn årene.

 

Folk har lagd ny bruker før, og om de klarer å holde seg på matta er jo ikke det noe stort problem, om de fortsetter i gamle vaner og lager kvalme, så blir de bare bannet på nytt. For de fleste er det begrenset hvor mange ganger de gidder å lage seg bruker, og om de mot all formodning skulle lage flere og flere, vil jeg påstå det stempler dem som et problem, og ikke moderatorene.

 

Om du har et problem med en mod, så har det vært sagt gjenntatte ganger at du bør sende mail til styret, så vil de ta å se på saken.

[Patience]

Er redd vi ikke når frem. Denne diskusjonen kan fortsette i evighet ;-/

[Zeph]

Nei, det var aldri min ide å sensurere noe som helst.

 

Men det er tydeligvis praksis her på forumet, for nå har de begynt å slette tråder som ikke er i samsvar med det en viss moderator mener. Var det noen som sa Øst-tyskland?

Synest du ærlig talt at du bidrar til positiv problemløysing med slengbemerkninger som "Øst-Tyskland"?

 

Me (moderatorene) kan alltid bli betre, det er det ingen tvil om. Eg håpar alle har fått med seg at me er mennesklege og kan gjere feil. Om me skal kunne forbetre oss er me avhengige tilbakemeldingar frå dykk. Kva gjer me bra, kva gjer me dårleg? Kva kan forbetrast?

 

I enkelte situasjonar kan brukarane få inntrykk av at ein moderator misbruker sin posisjon. Eg kan ikkje påstå bastant at det ikkje skjer, men eg trur det er i svært litan grad. Om nokon skulle føle dette (utan at det automatisk betyr at det faktisk er tileflle) så er det ingenting i veien for å ta ein PM til ein anna moderator, eventuelt lage ein rapport. Tilfeller skal tas opp på PM eller ved å rapportere, ikkje på forumet.

 

Ein del brukarar har og ein tendens til å svartmale absolutt alt og trekke samanlikningar og konklusjonar ut av ingenting. Enkelte skriv provoserande innlegg kun for å få dei sletta og vann på mølla om at ein moderator ikkje gjer jobben sin skikkeleg. Eg har ikkje satt meg godt nok inn i denne saken til å vurdere om det er tilfellet, men det kan være ein idé å gå i seg sjølv av og til. Vurdere om innlegget med 1 smiley er nødvendig, og i det minste tenke som 10 ganger før ein poster innlegg nummer 2 med kun 1 smiley innanfor eit kort tidsrom.

 

Synsing og generelle meiningar utan basis i faktiske hendelser er det lite me kan gjere med. Du kan ikkje få fartsbot fordi politiet syns du kjørte for fort mens dei sat på politistasjonen.

 

Det er heilt riktig at brukarane skal få vite kva dei gjorde som forårsaka advarselen, men som Patience har forklart kan det i enkelte tilfeller gå litt i ball. Med denne tilbakemeldingen kan kanskje liknande saker løysast betre neste gang med at moderatoren lar andre ta seg av saken.

 

Når det gjeld forskjellige reaksjoner på like tilfeller så det ein av dei tinga me slit med. Ein stor moderatorstab, 6-7000 innlegg i dagen og utallige tilfeller kvar dag gjer at det er svært vanskeleg å behandle alle saker heilt likt. Ein sak kan i tillegg være forskjellig på grunn av eitt eller to ord, sjølv om resten ser tilsynelatande identisk ut. Det er heller ikkje alt me ser og får tatt tak i. Skal me kunne reagere må saken enten bli rapportert eller at ein moderator tilfeldigvis kjem over ein sak.

 

Eg har alltid synest moderatorene på diskusjon.no gjer ein svært god jobb. Ja, det finnes unntak og feil, sjølv om eg håpar og trur at det er eit minimum, men totalt sett er det veldig god kvalitet på det som blir gjort. Eg har vore medlem av ein del forum opp gjennom åra, men aldri eit med ein så konsekvent og gjennomført moderatorstab.

 

Ein anna sak å tenke på er at to identiske saker kan ha to forskjellige utgangspunkt. Historikken til brukaren i liknande tilfeller kan være av betydning for korleis det blir behandla. Om ein brukar oppretter 10 trådar og får beskjed om dårleg emnetittel i alle så må me gjere nokre tiltak. Er det derimot snakk om første eller andre gang treng me ikkje gå like drastisk til verks.

 

Etter at eg sjølv vart moderator har eg vorte endå meir imponert over jobben som blir gjort (merk: heilt frivillig av dei fleste). På intraforumet for moderatorteamet er det heile tida ein diskusjon gåande på korleis saker blir behandla, kva aksjon ein bør ta og samla vurderingar om eit tiltak.

Endret 31. august 2008 av Zeph

[poe]

Nei, det var aldri min ide å sensurere noe som helst.

 

Men det er tydeligvis praksis her på forumet, for nå har de begynt å slette tråder som ikke er i samsvar med det en viss moderator mener. Var det noen som sa Øst-tyskland?

Synest du ærlig talt at du bidrar til positiv problemløysing med slengbemerkninger som "Øst-Tyskland"?

 

 

 

Akkurat så lenge klarte du å fange oppmerksomheten min

[poe]

Hva er problemet med å diskutere uten ditt såkalte fargerike språk?

Om du må legge inn banneord og personangrep m.m., er det kanskje et tegn på at din side av diskusjonen har såpass problem at du burde legge inn årene.

 

Problemet er at språket ikke trenger å være fargerikt i det hele tatt. Problemet er at det 99% av moderatorene slipper igjennom, ikke slipper igjennom hos et enkeltindivid her inne. Nå skal det sies at han har sluttet med å moderer tråder han selv deltar i, men ærlig talt, hvem tror at en annen moderator går i mot når vedkommende sender sine klager til en moderator. Selvfølgelig ingen.

 

Er redd vi ikke når frem. Denne diskusjonen kan fortsette i evighet ;-/

 

Du har aldri vært interessert i å løse noe som helst. Det kan du iallefall innrømme for deg selv, om ikke annet.

[Zeph]

Hva er problemet med å diskutere uten ditt såkalte fargerike språk?

Om du må legge inn banneord og personangrep m.m., er det kanskje et tegn på at din side av diskusjonen har såpass problem at du burde legge inn årene.

 

Problemet er at språket ikke trenger å være fargerikt i det hele tatt. Problemet er at det 99% av moderatorene slipper igjennom, ikke slipper igjennom hos et enkeltindivid her inne. Nå skal det sies at han har sluttet med å moderer tråder han selv deltar i, men ærlig talt, hvem tror at en annen moderator går i mot når vedkommende sender sine klager til en moderator. Selvfølgelig ingen.

Har du prøvd? Er du ikkje nøgd med behandlingen ein anna moderator gjer kan du ta det opp med ein admin eller sende e-post til forumstyret, då går det forbi heile moderatorstaben.

Endret 31. august 2008 av Zeph

[nipsen]

Er redd vi ikke når frem. Denne diskusjonen kan fortsette i evighet ;-/

Jeg synes det ser ut som om diskusjonen har vært over lenge.

[Zeph]

Er redd vi ikke når frem. Denne diskusjonen kan fortsette i evighet ;-/

Jeg synes det ser ut som om diskusjonen har vært over lenge.

Med dette som utgangspunkt er eg litt enig. Det er ikkje mykje oppfordring til samarbeid og løysing av problemene.

Hei. Ville bare gjøre andre oppmerksomme på at er man uenig med en moderator, holder man kjeft, ellers vanker det advarsler og trusler om utestengelse. Noen av moderatorene her er så hårsåre at de ikke tåler å bli motsagt i samme ordlag som de selv durer frem på. Kunne ha nevnt navn, men skal holde meg for god til det. Men vær obs når det dukker opp moderatorer i diskusjonen.

[poe]

Hva er problemet med å diskutere uten ditt såkalte fargerike språk?

Om du må legge inn banneord og personangrep m.m., er det kanskje et tegn på at din side av diskusjonen har såpass problem at du burde legge inn årene.

 

Problemet er at språket ikke trenger å være fargerikt i det hele tatt. Problemet er at det 99% av moderatorene slipper igjennom, ikke slipper igjennom hos et enkeltindivid her inne. Nå skal det sies at han har sluttet med å moderer tråder han selv deltar i, men ærlig talt, hvem tror at en annen moderator går i mot når vedkommende sender sine klager til en moderator. Selvfølgelig ingen.

Har du prøvd? Er du ikkje nøgd med behandlingen ein anna moderator gjer kan du ta det opp med ein admin eller sende e-post til forumstyret, då går det forbi heile moderatorstaben.

 

Jada jeg har prøvd. Men jeg har ingen som helst tro på at noen som helst i forumstyret vil se saken fra min side. Men pytt, pytt. Dette er da ikke noen stor sak. Hadde det dreid seg om prestisje fra min side, hadde jeg for lengst tatt i bruk andre virkemidler.