Objektivtester, MTF50 = bildekvalitet?

[ryggemann]

Hei! Sitter og leser en del objektivtester på diverse nettsider. (f.eks photozone.de og slrgear.com)

 

De har oppløsningstester som "MTF50 in LW/PH" og "Blur index"

 

Har et par spørsmål!

 

1. Hvor mye sier disse testene egentlig om bildekvaliteten objektivet leverer?

 

Ser for eksempel at mitt Tamron 17-50mm kommer bedre ut en mye fastoptikk i samme brennviddeområde.

 

2. Hva kan fastoptikk levere bedre bortsett fra lysstyrke?

 

3. Er høy poengsum på "MTF50 in LW/PH" skalaen "overkill" på et 8mp kamera (sensoren klarer uansett ikke å løse opp mer)?

 

Takk for svar!

 

J.R.

Canon 30d - tamron 17-50mm - Canon EF 85mm 1.8

[JohnMerrick]

MTF-testene er som du skriver oppløsningsevnen til objektivet, men det er jo flere faktorer enn oppløsning som avgjør hvor god bildekvaliteten blir. F.eks fortegninger, CA, field curvature, bokeh osv.

 

Ingen objektiver er perfekte, men man må se på totalpakken og vurdere utifra hva objektivet skal brukes til. Alle egenskapene er ikke nødvendigvis relevante for alle bruksområder.

 

Den store fordelen med fastoptikk er vel i grunn at det er en enklere konstruksjon, og dermed enklere å få et godt resultat. Man vil vel forvente at de fleste egenskapene er bedre på et fastobjektiv enn på en zoom, men det er jo kvalitetsforskjeller mellom fastobjektiver også, på samme måte som med zoomer.

[JohnMerrick]

MTF-testene er som du skriver oppløsningsevnen til objektivet, men det er jo flere faktorer enn oppløsning som avgjør hvor god bildekvaliteten blir. F.eks fortegninger, CA, field curvature, bokeh osv.

 

Ingen objektiver er perfekte, men man må se på totalpakken og vurdere utifra hva objektivet skal brukes til. Alle egenskapene er ikke nødvendigvis relevante for alle bruksområder.

 

Den store fordelen med fastoptikk er vel i grunn at det er en enklere konstruksjon, og dermed enklere å få et godt resultat. Man vil vel forvente at de fleste egenskapene er bedre på et fastobjektiv enn på en zoom, men det er jo kvalitetsforskjeller mellom fastobjektiver også, på samme måte som med zoomer.

[Simen1]

Jeg må bare slenge meg på det samme spørsmålet og etterlyse eksempelbilder med oppgitt MFT-faktor slik at jeg kan se med egne øyne hvor mye MFT-skalaen forteller om skarpheten.

[Aetius]

Sjekker dere Akams kameratester vil dere se både MTF50-kurver og bilder fra samme sinekart (dvs linjer som blir stadig smalere og tettere). Førstnevnte er et resultat som måles fra et annet område på sistnevnte, så man vil i mange tilfeller kunne se en sammenheng. Det er imidlertid en del andre ting som også spiller inn, som hvor mye oppskarping kameraet gir filen, brikkens teoretiske maksimale oppløsningsevne, og så videre.

 

MTF50-tall sier forresten ingen ting om annet enn hvor godt kombinasjonen av objektiv, bildebrikke og signalprosessering kan gjengi detaljer - og det sier ingen ting om andre viktige bildekvalitetsfaktorer som dynamisk omfang, fargegjengivelse, eksponering, bildestøy, og så videre. Det er hele systemet som analyseres, og med mindre man benytter samme kamera til å teste forskjellige objektiver med, sier ikke denne teknikken noe om bare objektivene. Evt kan man teste kameraer ved å benytte samme objektiv på flere kamerahus.

Endret 16. august 2008 av Aetius

[ryggemann]

hei.

 

Men er det objektivene eller sensoren som er flaskehalsen når det gjelder oppløsning?

 

Da blir vel målingen aldri bedre en hva sensoren klarer uansett?

[Sutekh]

Men er det objektivene eller sensoren som er flaskehalsen når det gjelder oppløsning?

Ja.

 

Det kommer an på både objektiv og sensor. Et avansert og velkonstruert objektiv kan ha høyere oppløsningsevne enn noen sensor tilgjengelig i dag. Et enkelt og billig objektiv kan være så svakt at det ikke en gang klarer å utnytte de lavest oppløste speilreflekssensorene fullt ut.

[Simen1]

Som regel begrenser optikken oppløsningsevnen på de fleste brennvidder og blenderåpninger. Ved små blenderåpninger (f/13->32 eller hva det går til) begrenser objektivene - nærmere bestemt blenderåpninga. Denne ganske flytende "grensa" ved f/13 gjelder ved ca 6-8 megapixler. Med 8-13 megapixler blir den til f/11 og ved 12-16 megapixler blir den f/8 osv. Grensa kommer av diffraksjon, noe som er direkte avhengig av fysisk pixelstørrelse og blenderåpning.

 

Ved større blenderåpninger enn grensa er det optikken som setter begrensnignen. Særlig ved veldig store blenderåpninger som f/1,2-2,8 (på god og dyr optikk) og til f/4-5,6 på billigere optikk.

 

Dvs at man som regel får de beste resultatene ved ca f/5,6-11. Siden det er vanligere å bruke f/2,8-8 enn f/11-32 så vil jeg si at optikken som regel er den begrensende faktoren.

 

(Ok, fotografen er som regel en mye større begrensning enn utstyret, men jeg prater om rent tekniske egenskaper.)

 

Eksempel: Nikon 18-55mm f/3,5-5,6 på et Nikon D2X (12 megapixler) med 18mm og henholdsvis f/22, f/8 og f/3,5.

 

 

Her ser vi at blenderåpningen begrenser oppløsningsevnen på f/22, mens den på f/8 er glimrende over hele bildeflaten. På f/3,5 begrenser objektivet kantskarpheten kraftig, mens det i midten av bildeflaten er pixeltettheten som begrenser.

[ryggemann]

Her ser vi at blenderåpningen begrenser oppløsningsevnen på f/22, mens den på f/8 er glimrende over hele bildeflaten. På f/3,5 begrenser objektivet kantskarpheten kraftig, mens det i midten av bildeflaten er pixeltettheten som begrenser.

 

hei.

 

Hvordan testes egentlig de skrapeste områdene? (hele bildet på f/8 eller midten på f/3.5)

 

Når sensoren på testkameraet har f eks. 8 mpix. hvordan måles større oppløsning på objektivet?

[Simen1]

Testen er utført med kamera + objektiv. Det vil si at den av delene som begrenser oppløsningen også begrenser hva som kan måles på den andre delen. I tilfellet midten på f/3,5 så ser man bare at oppløsningsevnen makser ut og blir flat og lilla. Hvis kameraet hadde blitt skiftet ut med et fremtidig kamera med f.eks 100 megapixler så kunne man nok fulgt skarphetskurven dypere. Dvs. dypere ned enn det flate lilla nivået. Jeg ser for meg en skålformet kurve.

 

På f/8 så er oppløsningsevnen til sensoren og objektivet omtrent likt så det ville trolig sett likt ut på et framtidig kamera med 100 megapixler. (Bare at da vil optikken og blenderåpninga begrense i stedet for både optikk, blenderåpning og sensoren.)

 

(Et framtidig 100 megapixel kamera er selvsagt rent hypotetisk)

[ryggemann]

I tilfellet midten på f/3,5 så ser man bare at oppløsningsevnen makser ut og blir flat og lilla. Hvis kameraet hadde blitt skiftet ut med et fremtidig kamera med f.eks 100 megapixler så kunne man nok fulgt skarphetskurven dypere. Dvs. dypere ned enn det flate lilla nivået. Jeg ser for meg en skålformet kurve.

 

Skjønner. Men i "MTF50 in LW/PH" (photozone.de) er ratingen satt til max 2150 LW/PH. (8 mpix)

 

Har ikke sett et eneste objektiv som når denne grensen...

 

Skulle ikke gode objektiver ha fått "maks poengsum" i midten på skarpe blenderåpninger?

altså ha mer å gå på enn sensoren...

[SRD]

Har lurt på det samme selv.

 

Men har også et annet spørsmål som Aetius sikker kan svare på

Hvordan finner en MTF?

Tar en bilde av test arket, også er det et program som analyserer bilde etterpå? eller?

Endret 16. august 2008 av SRD

[ryggemann]

I tilfellet midten på f/3,5 så ser man bare at oppløsningsevnen makser ut og blir flat og lilla. Hvis kameraet hadde blitt skiftet ut med et fremtidig kamera med f.eks 100 megapixler så kunne man nok fulgt skarphetskurven dypere. Dvs. dypere ned enn det flate lilla nivået. Jeg ser for meg en skålformet kurve.

 

Skjønner. Men i "MTF50 in LW/PH" (photozone.de) er ratingen satt til max 2150 LW/PH. (8 mpix)

 

Har ikke sett et eneste objektiv som når denne grensen...

 

Skulle ikke gode objektiver ha fått "maks poengsum" i midten på skarpe blenderåpninger?

altså ha mer å gå på enn sensoren...

 

bumper denne... noen som forstår dette?

 

Takk for svar!!

[Kjetil-H]

Regner med dette gjelder 350D-en som Klaus tester EOS-optikk på? Foran sensoren sitter et AA-filter som begrenser oppløsningen for å motvirke moiré, derfor vil ikke maksimal teknisk oppløsningsevne utnyttes fullt ut. Styrken til AA-filteret til den testede kameramodellen vil i tillegg til bildebrikkens fysiske oppløsning avgjøre hva som er høyeste oppnåelige "poengsum" for et ideelt tegnende objektiv.