Georgia/Russland - hva hendte?

[Mynotir]

Hvis du først skal gjøre en slik sammenligning, så må du ta med hele sammenhengen.

 

La oss holde oss til realitetene, hvor sør-osseterne har terrorisert Georgia i 15 år, og på dagen for invasjonen hadde etnisk renset minst to georgiske landsbyer, skjøt artilleri mot flere andre, og hadde drept over et dusin georgiske soldater, og var iferd med å angripe alle georgerne i Sør-Ossetia med raketter, artilleri og maskingevær.

 

...uten at Russerne gjorde noenting.

 

Og når Georgerne svarte med å sende tropper etter dem for å slå dem ned, slik som var russernes jobb, så støttet russerne de ossetiske terroristene og angriperne.

Uansett om disse nordmennene var skikkelige bøller, og da mener jeg ikke bare skjærtorsdagspissing, men også militære angrep. Ville Norge gått inn og beskyttet 70 000 norske statsborgere? Er det ikke Norges forsvars plikt å beskytte oss?

 

Jeg savner kilder til påstandene dine. Det virker helt søkt.

[Kubin]

Parallellen til Serbia/Kossovo er jo slående.

 

Begge steder er utfallet gitt på forhånd. Det er umulig for Serbia å beholde Kossovo når 90 prosent av befolkningen er kossovoalbenere som vil ha selvstendighet. ( Og prosenten blir stadig større. )

 

Og det er umulig for Georgia å beholde Sør-Ossetia når 90 prosent av befolkningen er ossetere som vil ha selvstendighet. ( Og prosenten blir stadig større. )

 

Men i begge tilfeller gjør makthaverne et desperat forsøk.

 

Men utfallet er gitt. Hvis man da ikke gjør en radikal etnisk rensing.

 

Edit : Russerne hevder jo at det var det georgierne startet på den åttende August. Det kan vi ikke vite om det var, men det virker klart at det var helt formålsløs dreping. Like formålsløs som drepingen i Racak i Kossovo. Formålsløs, fordi det er helt nytteløst. Masse dreping, når resultatet er gitt.

Endret 17. august 2008 av Kubin

[Aiven]

Russland er interessert i å vise verden at de er på vei opp og fram økonomisk og militært. En god måte å gjøre dette på er å fucke med små nabostater. Og de kommer til å tjene på dette, ikke minst når de skal legge press på andre naboland, uansett hvilken sak det dreier seg om. Om de klarer å annektere litt av Georgia på kjøpet, så er de knallhappy, det vil være en triumf for den Russiske stat, Putin osv osv, bla bla bla. Det var vel ikke så avansert?

[Slagenherdet]

Det er nå krystallklart for flere andre tidligere sovjetiske satelittstater at den eneste måten de kan opprettholde suverenitet fra Russerne er gjennom kollektiv sikkerhet.

 

Poland autoriserte nettopp en ABM-base drevet av Amerikanske personell

http://news.yahoo.com/s/nm/20080814/pl_nm/shield_poland_dc

 

Ukraina har nettopp tilbudt Vesten et tidlig radarvarslingssystem

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7566070.stm

 

Ukraina søker nå desperat NATO medlemskap for beskyttelse mot Russisk aggressjon, akkurat som Norge gjorde etter WWII.

[aleksanderro]

Georgia er velkommen i NATO

[Myagos]

Sarkozy truer russland med <<alvorlige sanksjoner>>

 

Nå som Merkel ønsker Georgia velkommen til Nato, og Sarkozy truer Russland med sanksjoner. Ser det ut som at Russland taper propagandakrigen.

 

Tror dere de neste NATO-landene blir Georgia og Ukraina? Hvis det skjer, hvordan tror dere Russland vil reagere?

[jpsalvesen]

Tror dere de neste NATO-landene blir Georgia og Ukraina? Hvis det skjer, hvordan tror dere Russland vil reagere?

 

Russland vil muligens skru opp gassprisen om de tør. Siden det ikke finnes noen alternativ gassprodusent som tilbyr nok gass, så har Russland balletak på EU. Russland har noe EU trenger, men det er ingenting EU har som Russland virkelig trenger.

 

Jeg er i prinsippet veldig enig i at Georgia og Ukraina inn i NATO er en god straff for Russlands oppførsel (invadere selve Georgia, ikke gå via FN, ikke respektere våpenhvilen).

 

Samtidig hadde det vært godt å få avklart hvor mye hold det er i påstandene om folkemord av georgisk side i Sør-Ossetia før vi slipper dem inn i NATO.

 

På den siste side har vi realpolitik. Er denne saken stor nok og viktig nok til å gå til en slik enorm konfrontasjon over? Russlands ledelse ønsker bl.a. å hevde seg og vise at Russland igjen er sterkt, og å ydmyke dem nok en gang i deres egen bakgård kan være uklokt. Utenrikspolitikk er ikke enkelt!

[g5r]

1. USA sponser Georgia til å gå militært inn i Sør-Ossetia.

2. Russland gjør sin FN plikt og drar inn i Sør-Ossetia og beskytter folket.

3. Georgia hyler og skriker om at det var Russerne som begynte dagen etter at dem selv begynte.

4. Russerne har gjort "jobben". Georgia hyler forsatt om at dem er uskyldige mens folket mener det motsatte

5. USA tar frem rakettskjold temaet opp igjen.

6. Polen og USA blir enige 2 timer etter USA kom med dette.

 

Det neste som skjer blir

 

7. Tjekkia og USA blir enige (en eller annen gang i uka)

8. USA får opp sitt lille skjold ingen har oversikt over som skal beskytte oss mot Iran, dessverre ingår ikke forsvaret de sørlige landene i Europa da rakettskjoldet ganske smart er rundt Russland.

 

 

Kan ikke vaere mer enig.

[IntelAmdAti]

Her er min konspirasjonsteori nå som det er over.

 

1. Russland instruerte Sør-Osseterne til å provosere Georgia.

2. Georgia angriper Sør-Ossetia.

3. Russland er klare, og kjører på. For dem som holder med Russland virker de sterke og snille, og det her hele poenget.

4. Georgia ber om våpenhvile, blir nektet dette.

5. Russland signerer etter sterkt internasjonalt press en fredsavtale, som er hemmelig.

6. Medvedev&Putin har nå reist kjerringa etter mye diplomatiske nederlag i det siste, og vist nabolandene at bjørnen er tilbake. Russland sine venner er imponerte over Russland sin handlekraft for å beskytte "sine egne" og vil derfor søke dypere allianse med Russland.

 

Er jeg i overkant paranoid?

 

Nei, ingenting er sikkert i en slik sak. Det er for eksempel mulig å angripe Sør-Ossetia og gi noen andre skylden (Georgia), begge parter kan ha vært uskyldige men kommet i krig med hverandre pga innblandelse fra en ukjent tredjepart.

 

Massemediene ville jeg ikke ha stolt på.

[Kubin]

Det er for eksempel mulig å angripe Sør-Ossetia og gi noen andre skylden (Georgia), begge parter kan ha vært uskyldige men kommet i krig med hverandre pga innblandelse fra en ukjent tredjepart.

 

Du må vel tro på det Saakashvili og hans generaler *selv* sa om sin offensiv :

 

"August 8: Georgian President Mikheil Saakashvili says most of South Ossetia has been "liberated" in an overnight offensive."

 

http://www.abc.net.au/news/stories/2008/08/10/2330218.htm

 

"Georgia said the operation, launched after a week of clashes between separatists and the troops in which nearly 20 people were killed, was aimed at ending South Ossetia's effective independence won in a 1991-92 war.

 

"We are forced to restore constitutional order in the whole region," the commander of Georgian peacekeepers in South Ossetia, Mamuka Kurashvili, told Georgian television.

 

In Tskhinvali, thousands of people took refuge from the shelling in makeshift shelters in the cellars of their homes. "

 

http://www.abc.net.au/news/stories/2008/08/08/2329187.htm

[blackcurrant]

Russland kan presse Europa på olje og gass, men dei kjem ikkje til å vere Europa si store kjelde til energi om 40 år. Dette gjer energimakta deira sterkt avgrensa framover i tid. Gradvis vil andre energikjelder ta over og gjere Russland mindre relevant. No er 40 år lang tid på å gjere hærverk og kødde til Europakartet, men kødder dei med oss vil unionen gje desse prosjekta meir fart:

 

 

Strøm frå Sahara : EU set si lit til Nordafrikanske diktatur i staden for Russland og midtausten. Saltkraftverk over eit område like stort som Wales eller Trøndelag, skal gje Europa energi.

 

Den vanskelege havvinden : Ein del norske prosjekt har stort potensiale. Ofte er prosjekta eit samarbeid som er meir internasjonalt enn 'norsk'. Liknande tankar og prosjekt finn du i landa som ligg rundt Nordsjøen, i Irland og USA. Plattform og oljeingeniørane i Texas, Skottland, Tyskland og Noreg er interessert i arbeid når oljen ein gong tek slutt.

 

Bølgje og tidevasskraft er i utvikling, kanskje med minst like stort potensiale som vindkraft til havs.

 

Saltkraft er ein energiform som burde vere veldig interessant å vidareutvikle i Noreg og Nord-Europa.

 

 

Poenget er, Russland har sannsynlegvis denne makta på lån, ikkje permanent.

Endret 18. august 2008 av blackcurrant

[Slagenherdet]

Oppfoelging av situasjonen i Soer-Ossetia.

Dette kommer vel egentlig ikke som en overraskelse.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=527427

 

Omtrent alle georgiere er fordrevet fra sine hjem etter krigen og i følge Helsingforskomiteen bedriver russiske styrker fortsatt etnisk rensing i Sør-Ossetia.

[Kompis1]

Det var IKKE Russland som angrep Georgia, det var Georgia som, godt støttet av USA, gjorde et støt mot Sør-Ossetia som første del av en større plan, dagen før OL begynte.

 

Russland måtte slå hardt tilbake fordi deres dyktige spioner hadde funnet ut hvor mye som stod på spill - for verden ! (Stikkord: Georgia som base for angrep på Iran, utført av USA og Israel).

[Slagenherdet]