Georgia har startet krig

[Ockham]

Det har vært mye opprør og "småkamper" i Sør Ossetia en god stund, men først nå etter det artilleriangrepet, har det utartet seg til noe større.

 

Saakashvili tilbød fred og amnesti så sent som 7 august, hvoretter angrepene på georgiske landsbyer intensiverte. Det er ingen tvil om hvem som er den aggressive parten her - Russland med sin proxykrig.

 

Få med deg de uthevede delene.

 

At 7:00 P.M. local time on August 7, Georgian President Mikheil Saakashvili spoke live on national television, announcing a unilateral ceasefire and asking the other side also to cease hostilities. In highly conciliatory words, Saakashvili called for talks “in any format”; reaffirmed the long-standing offer of full autonomy for South Ossetia; proposed that Russia should guarantee that solution; offered a general amnesty; and pleaded for international intercession to stop the hostilities.

 

Jøss, var ikke det flott? Men så:

 

Following Saakashvili’s address, attacks on Georgian villages intensified. The village of Avnevi was almost completely destroyed, Tamarasheni and Prisi shelled, and the police station in Kurta, seat of the Sanakoyev administration, smashed by artillery fire. Civilians began fleeing the villages.

 

These attacks forced Tbilisi to take defensive action. By 10:30 P.M. local time on August 7 the Georgians returned fire. During the night, Georgian forces including armored columns began advancing toward Tskhinvali, the secessionist authorities’ administrative center. These Georgian actions have halted the repetition of a 1992-1993 type scenario in 2008.

 

------------------------------------------------------------

 

Som sagt, er det omtrent bare russere som bor i Sør Ossetia og de vil inkludere sitt sted med Russland, noe som Georgia ikke vil. De vil jo ikke miste noe av sitt eget land, eller gi opp litt av sin egen suverenitet.

 

Stemmer, og de har internasjonal lov i ryggen - i motsetning til bøllestaten Russland.

 

Samtidig så har jo USA de mye omtalte oljerørene rundt dette området, og siden USA og Georgia er allierte, så vil jo ikke de "hjelpe" Russland med å gi bort oljen.

 

Du er klar over at det er fler enn USA som har interesser i oljerørene i Georgia? Blant annet StatOil?

 

 

 

USA var (som vanlig) ikke sene med å blande seg inn og gi Georgia sin ubetingede støtte, kanskje for å terge russerne?

 

Kilde takk.

[Polonium]

Georgisk myndigheter mener at russerne dreper sivil abkhaserne. Prøver de å lede oppmerksomhet bort i fra dem selv og over på russerne?

[anonymouse]

Om ikke USA dreit seg ut med rakettskjoldet sitt og hadde vennlige toner med Russland fra starten av, så ville kanskje mitt moderland vært mer villig til å høre etter

 

USA ville i det ikke helt så stille ha Russland MED i rakettskjoldet sitt, inntil gamlekaran i Kreml bestemte seg for at det var 1989 "all over again", og at Russland skulle gjenreises som en militær supermakt.

 

Det er lite USA kunne gjort for å unngå denne konflikten, med mindre de direkte truet Russland med atomvåpen.

 

Georgisk myndigheter mener at russerne dreper sivil abkhaserne. Prøver de å lede oppmerksomhet bort i fra dem selv og over på russerne?

 

Selvfølgelig gjør de det. Krig handler i dag mye om mediadekning. BEGGE sider vil AUTOMATISK forsøke å manipulere media samt avlede oppmerksomheten ifra sine egne ondsinnede handlinger, dersom det er tilfelle.

 

Når det er sagt så forandrer det ingenting, ei heller betyr det at alt de sier automatisk er hverken sant eller usant.

Endret 9. august 2008 av anonymouse

[Mr.M]

I motsettning til andre tidligere sovjet-republiker som Estland, Litauen, osv, har Georgia fra første stund opptrådt provoserende mot Russland. Og amerikanerne utnyttet sjansen til å "fiske i rørt vann". CIA har sitt region-kontor i Tbilisi, og georgiske militære har holdt militærøvelser sammen med amerikanske soldater.

 

Presidenten i Georgia, Mikheil Saakashvili, har bodd i USA, har to doktorgrader fra amerikanske universitet, har mottat stipend fra United States State Department, og jobbet på midten av 1990-tallet som advokat i New York.

 

Vet ikke, men er en del tingen som gjør meg mistenksom...

[Ockham]

I motsettning til andre tidligere sovjet-republiker som Estland, Litauen, osv, har Georgia fra første stund opptrådt provoserende mot Russland.

 

Har du noe annet å komme med enn disse to latterlige eksemplene?

 

Og amerikanerne utnyttet sjansen til å "fiske i rørt vann". CIA har sitt region-kontor i Tbilisi, og georgiske militære har holdt militærøvelser sammen med amerikanske soldater.

 

Det er helt vanlig å holde militærøvelser sammen med allierte for å sikre interoperabilitet. Hvorfor er det galt av CIA å ha et kontor i Tbilisi?

 

Presidenten i Georgia, Mikheil Saakashvili, har bodd i USA, har to doktorgrader fra amerikanske universitet, har mottat stipend fra United States State Department, og jobbet på midten av 1990-tallet som advokat i New York.

 

Og problemet er at...?

 

Vet ikke, men er en del tingen som gjør meg mistenksom...

 

Du finner det ikke mistenksomt at Russland har krenket georgisk suverenitet og bombet landsbyer utenfor den Sør-Ossetiske provinsen? Åja, selvfølgelig, "mistenkelig" må nødvendigvis nevnes i sammenheng med "USA".

[anonymouse]

Swedish Minister for Foreign Affairs Carl Bildt said in a statement: "The way in which the situation in South Ossetia has deteriorated is cause for profound concern. It is extremely important that all those involved show restraint and play their part in bringing about a political solution," ... "I am particularly concerned about the impact of the conflict on civilians. Georgia and Russia are dangerously close to war and there is a great risk of this spreading to other parts of the Caucasus."[165] Bildt further stated that the crisis is due to "provocations from the South Ossetian side" and that the Georgian forces are trying to "restore the constitutional order",[166] and that the Russian bombing of Georgia is "very worrying and will demand a forceful reaction from the United Nations and the European Union." [167] Bildt compared the Russian reasoning behind the attack on Georgia to Adolf Hitler's reasoning for invading much of Central Europe.[168].

 

Swedish Prime minister Fredrik Reinfeldt criticised Russia's attacks on Georgia, calling them "Russian aggressions in violation of international conventions.".[164]

 

 

Nøytrale Sverige kommer altså her ut på banen og kaller Russland for nazister og aggressive kriminelle. Oi...

Endret 9. august 2008 av anonymouse

[Ockham]

Det er godt å se at nøytrale Sverige har lagt frem fakta og påpekt Russlands historiske parallel i denne situasjonen. Ser at de gamle "østblokklandene" Polen, Litauen, Estland, og Latvia har kommet med en felleserklæring som i sterke ordelag fordømmer Russland.

[Polonium]

Vel. Som noen eller alle vet er nærmest alle innbyggerne i Sør Ossetia russisk statsborgerskap. Fra russisk side betyr det at de er villig til å forsvare Sør Ossetia. Georgia har erklært suverenitet over det, men i likhet med de andre landene som erklærte seg selvstendig i 1991, gjorde også Sør Ossetia det også. Sør Ossetia har vært republikk i 17 år uten at noen har anerkjent dem som selvstendig.

 

Ergo er det Georgia som krenker Sør Ossetia. Men så er det da rett av Georgia å kreve suverenitet over dem? Og burde russerne føle seg krenket de og?

 

 

 

 

Au. Neppe et smart trekk i fra Sverige.

Endret 9. august 2008 av Sriptum

[kj_]

Russerne følte seg krenket med tanke på at Georgia ikke ville la de være i fred. Derfor ble det slik som det er!

[anonymouse]

Vel. Som noen eller alle vet er nærmest alle innbyggerne i Sør Ossetia russisk statsborgerskap. Fra russisk side betyr det at de er villig til å forsvare Sør Ossetia. Georgia har erklært suverenitet over det, men i likhet med de andre landene som erklærte seg selvstendig i 1991, gjorde også Sør Ossetia det også. Sør Ossetia har vært republikk i 17 år uten at noen har anerkjent dem som selvstendig.

 

Grunnene til konflikt går tilbake til Stalin og hans tvangsflytting av folk. Osseterne har ikke noe krav på noe eget land, særlig georgisk land, ei heller har de lidd under georgisk styre slik kosovo-albanerne gjorde under serbisk styre.

 

Sør-Ossetia er ikke annerkjent som selvstendig eller separat ifra Georgia av noen myndighet i hele verden.

 

Ergo er det Georgia som krenker Sør Ossetia. Men så er det da rett av Georgia å kreve suverenitet over dem? Og burde russerne føle seg krenket de og?

 

Tullball. Dersom de ønsker å være russiske kan de enten komme tilbake til forhandlingsbordet med Georgia, eller så kan de pelle seg over til Nord-Ossetia. At en majoritet av osseterne ønsker tilknytning til Russland er ikke legitim grunn til verken væpnet opprør, terrorisme, russisk invasjon, eller selvstendighet. Særlig ikke når de befinner seg på georgisk territorium, samt området også er fullt av georgiere. Skulle Sør-Ossetia bli del av Russland betyr det en etnisk rensning av titusenvis av georgiere, og det er vel det Russland håper på, som payback for hva USA og NATO gjorde mot Serbia i Kosovo.

[Ockham]

Vel. Som noen eller alle vet er nærmest alle innbyggerne i Sør Ossetia russisk statsborgerskap.

 

Sør-Ossetia er en utbryterrepublikk som ikke er internasjonalt annerkjent. Dette er et trekk fra Russland for å gi dem en mulighet til å innvadere georgisk territorium [hvilket det er] i "selvforsvar". Det er her Hitlerparalellen er slående.

 

Fra russisk side betyr det at de er villig til å forsvare Sør Ossetia.

 

...

 

Georgia har erklært suverenitet over det, men i likhet med de andre landene som erklærte seg selvstendig i 1991, gjorde også Sør Ossetia det også. Sør Ossetia har vært republikk i 17 år uten at noen har anerkjent dem som selvstendig.

 

Sør-Ossetia er en del av Georgia.

 

Ergo er det Georgia som krenker Sør Ossetia. Men så er det da rett av Georgia å kreve suverenitet over dem? Og burde russerne føle seg krenket de og?

 

Georgia har rett til å kreve suverenitet over landområdene innenfor sine internasjonalt annerkjente grenser.

 

Au. Neppe et smart trekk i fra Sverige.

 

Det er som regel smart å påpeke den åpenbare sannhet.

[gulgul]

Først, beklager for min litt dårlig norsk! Men jeg bare MÅ skrive..

 

For dem som ikke har forstått til nå hva som skjer:

 

a) vår 2008 - russland brakte sine jernbane-byggere til Abhasia og de bygde opp (igjen) jernbanen som hadde blitt sprengt av georgias soldater i 1993. Hele verden avspeilte det, men man snakket ikke særlig om det at på det samme tidspunktet rekonstruerte russiske soldater også landeveien fra Russland til Sør-Ossetia. Det betyr at den strategiske planen ble klar til alle - Russland planla å angripe Georgia på to steder: i Ossetia og Abhasia.

 

Russerne som bor i Ossetia begynte å gjøre opprør ved å si at de vil skilles fra Georgia. Ossetia er liksom en fylke i Georgia. Fordi Georgia ikke var enig å gi sitt land til Russland, begynte lokale russere å skrike enda mer. Da kom stor Russland "til hjelp" ved å si at man mobber russiske borgere i Georgia. Først kom russiske soldater inn i Georgia ved å kalle det "eksersis". Samtidig forbereddet de for angrep mot Georgia, Russlands spionfly gikk ofte "tilfeldig" over Georgias grensen osv.

 

b) I denne uken begynte Russland å komme inn i Sør-Ossetia med sine styrker. Det gjorde Russlands angreps-planer mer realistiske enn før.

 

c) På den samme tiden begynte "fredssoldater" (ca 200 menn, hovedsakelig fra Russland, som var også betalt av Russland) med provokasjonene på grensen, ved å arrestere georgias politimenn, angripe vakttjenestene og røve landsbyene som var under Georgias kontroll. Det er en klassisk provokasjon og terrorismekampanje før angrepet.

 

d) Nå er det kamp mellom russiske styrker som trengte inn i Georgia, og den georgiske forsvarsarmen. Man kan sammenligne det georgiske "overraskelses-angrepet" med situasjonen i Estland for 1 år siden (i april 2007), da den estiske regjeringen bestemte å IKKE vente på den russiske provokasjonen som var planlagt på 9.mai. Som vi vet, planla Russland å "forsvare sine borgere" i Estland ved å organisere et angrep mot Estland, men den estiske regjeringen fjernet "Bronsesoldaten" tidligere og overrasket på den måten Russland, med å ødelegge deres store provokasjonsplaner. (du kan lese mer om hva som skjedde da fra her:

http://rangoy.blogspot.com/2007/05/estland...ory-so-far.html )

 

Poenget mitt er at Russland kan lyge perfekt til den vestlige verden! De snakker til utenland hvordan man dreper russere i et bestemt land og det gir dem en god grunn for å begynne med krigen. Små land som De baltiske land og Georgia kan prøve å snakke om virkeligheten, men det er ganske håpløs, bare sammenlign deres størrelse med Russlands størrelse.. Russlands lobby-maskiner arbeider 24/7, uten fakta, basert på fantasifoster og overdrivelse!

 

Hjelp og støtt de små landene når de trenger det! Russlands neste skritt kan være andre små naboland..

[Mr.M]

Det er godt å se at nøytrale Sverige har lagt frem fakta og påpekt Russlands historiske parallel i denne situasjonen.

 

Sverige som nasjon er nøytralt ja, men Carl Bildt er langt fra noen nøytral person når det kommer til spørsmål som har med Russland å gjøre..

[Thorsen]

Tullball. Dersom de ønsker å være russiske kan de enten komme tilbake til forhandlingsbordet med Georgia, eller så kan de pelle seg over til Nord-Ossetia. At en majoritet av osseterne ønsker tilknytning til Russland er ikke legitim grunn til verken væpnet opprør, terrorisme, russisk invasjon, eller selvstendighet. Særlig ikke når de befinner seg på georgisk territorium, samt området også er fullt av georgiere. Skulle Sør-Ossetia bli del av Russland betyr det en etnisk rensning av titusenvis av georgiere, og det er vel det Russland håper på, som payback for hva USA og NATO gjorde mot Serbia i Kosovo.

 

Sør Ossetia er langt fra fult av georgiere.

 

Fra wiki:

 

Before the Georgian-Ossetian conflict roughly two-thirds of the population of South Ossetia was Ossetian and 25-30% was Georgian.

 

Following a war with Georgia in the 1990s, South Ossetia has struggled economically. Employment and supplies are scarce. Additionally, Georgia cut off supplies of electricity to the region, which forced the South Ossetian government to run an electric cable through North Ossetia. The majority of the population survives on subsistence farming.

 

Violent conflict broke out towards the end of 1991 during which many South Ossetian villages were attacked and burned down as were Georgian houses and schools in Tskhinvali, the capital of South Ossetia. As a result, approximately 1,000 died and about 100,000 ethnic Ossetians fled the territory and Georgia proper, most across the border into North Ossetia. A further 23,000 ethnic Georgians fled South Ossetia and settled in other parts of Georgia.

 

Angående fredsstyrkene som først ble angrepet ble vist denne styrken opprettet i 1992

 

A peacekeeping force of Ossetians, Russians and Georgians was established. On November 6, 1992,

 

Litt til:

 

The modern-day South Ossetia was annexed by Russia in 1801, along with Georgia proper, and absorbed into the Russian Empire. Following the Russian Revolution, South Ossetia became a part of the Menshevik Georgian Democratic Republic, while the north became a part of the Terek Soviet Republic. The area saw a series of Ossetian rebellions during which claims for independence were made. The Georgian government accused Ossetians of cooperating with Bolsheviks. According to Ossetian sources about 5,000 Ossetians were killed and more than 13,000 subsequently died from hunger and epidemics.[16]

 

Kilde:

http://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia

[anonymouse]

Sør Ossetia er langt fra fult av georgiere.

 

Georgia er en demokratisk rettsstat, til forskjell ifra Russland og andre. Det betyr at alle borgere har rettigheter. Sør-Osseterne ble aldri misshandlet på noen måte. Og selv om de bare utgjør 25-30% av Sør-Ossetia så er det like fullt etnisk rensning. Det forandrer ingenting.

 

Om 70% av Finnmark hadde stemt for selvstendighet eller medleskap i den russiske føderasjonen i morgen hadde det ikke uten videre vært et faktum. Særlig ikke om 70% av finnmarkingene var russere.

[Mr.M]

Hjelp og støtt de små landene når de trenger det! Russlands neste skritt kan være andre små naboland..

 

Oh dear

 

Liksom ingen grunn til å spille på paranoia heller da

[gulgul]

Paranoia eller ikke.. Det hvordan andre land reagerer, spiller en stor rolle, i hvert fall for Baltikum. Det finnes en "Ossetia" også i Estland (i Øst-Estland, heter Ida-Virumaa, har en stor russisk majoritet) som kan være neste.. Hvis Russland får grønn lys nå, skjer veldig sannsynligvis det samme i Estland. Velkommen The New Soviet Union.

 

Hjelp og støtt de små landene når de trenger det! Russlands neste skritt kan være andre små naboland..

 

Oh dear

 

Liksom ingen grunn til å spille på paranoia heller da

Endret 9. august 2008 av gulgul

[MrLee]

Sør Ossetia er langt fra fult av georgiere.

 

Georgia er en demokratisk rettsstat, til forskjell ifra Russland og andre. Det betyr at alle borgere har rettigheter. Sør-Osseterne ble aldri misshandlet på noen måte.

Hvorfor har det da vært fredsbevarende styrker der siden 1992? Joda, Sør Ossentiske seperatister har sikkert sine svin på skogen, men skal vi tro at Georgierne har helt rent mel i posen?

 

Forøvrig: jeg ville ikke stolt for mye på tidslinjen og annen info som blir postet på wikipedia. Med så mye propagandakrigføring som er blandet inn, så er det ikke en troværdig kilde i mine øyne.

[Mr.M]

Georgia er en demokratisk rettsstat, til forskjell ifra Russland og andre. Det betyr at alle borgere har rettigheter.

 

Å ? Bør du slutte å forvrenge/rosemale virkelighten..

 

(08.11.2007) Politimakt mot protester

 

http://www.dagsavisen.no/utenriks/article320837.ece

 

"Mer enn 500 mennesker ble skadet og måtte til sykehus etter at politiet onsdag brukte tåregass, vannkanoner, køller og gummikuler for å stoppe demonstrasjonene mot makthaverne."

 

"Nå er alle demonstrasjoner forbudt og bare den statskontrollerte kringkastingen får sende nyheter. Private TV-stasjoner er stoppet. Væpnede og maskerte spesialstyrker stormet den regimekritiske TV-stasjonen Imedi, tvang medarbeiderne ned på gulvet og avbrøt alle sendinger."

 

(07.11.2007) Harde sammenstøt i Tbilisi

 

http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1.3973021

 

"Tusenvis av mennesker har den siste uka demonstrert foran bygningen med krav om at president Mikhail Saakasjvili går av og skriver ut nyvalg. Presidenten anklages både for korrupsjon og for å ha vært involvert i politiske drap."

Endret 9. august 2008 av Mekanicus

[Axl91]

Georgisk myndigheter mener at russerne dreper sivil abkhaserne. Prøver de å lede oppmerksomhet bort i fra dem selv og over på russerne?

 

ser ikke bort fra at spetnaz luker ut folk de ikke liker der, og om noen "uheldige" uskyldige dør bryr de seg ikke om det. MEN har ikke kilder, og er det så fall tilfelle får vi heller aldri vite det...