Georgia har startet krig

[Thorsen]

Ser ut som om det nærmer seg slutte nå iallefall:

 

http://www.abcnyheter.no/node/72028

[Ballemannen]

Dette skrev jeg før de siste nyhetene om å stoppe krigføringen, men det er ikke utenkelig at hele denne episoden hadde en sammenheng med den bredere krigen i Midt-Østen og Sentral-Asia, inkludert USA-NATO-Israelske krigsforberedelser mot Iran.

 

Georgia er en del av et NATO-samarbeid (GUAM) som ble undertegnet i april 1999. De har også militære samarbeidsavtaler med USA, underliggende avtaler med tanke på å beskytte vestlige oljeinteresser i Det Kaspiske Hav, så vel som rørledningene. Shervardnadze og Netanyu opprettet også avtaler i forbindelse med GUAM i 1999. Dette sannsynligvis for i siste ledd å undergrave Russlands tilstedeværelse og innflytelse i Kaukasus og Sentral-Asia.

 

Selv om ikke NATO og USA var direkte involvert i militæroperasjonene, var de aktive i planleggingen. I følge israelske kilder (Debka.com, August 8, 2008) var angrepene "støttet av israelske militære rådgivere". Israel har bl.a forsynt Georgia med Hermes-450 og Skylarks, i tillegg til oppgradering på Su-25 osv.

 

I midten av juli holdt georgiske og amerikanske tropper en felles militærøvelse kalt "Immediate Response", som involverte 1200 amerikanske og 800 georgiske soldater. Meldingen fra det georgiske forsvarsdepartementet 12. juli kunngjorde at de skulle "trene i tre uker ved Vaziani militærbase" i nærheten av Tbilisi (AP, 15.juli 2008). Denne øvelsen var en åpenbar generalprøve på det forestående angrepet, som etter all sannsynlighet ble planlagt i nært samarbeid med Pentagon.

 

Israel er partner i Baku-Tblisi-Ceyhan rørledningen, som fører olje og gass til det østlige middelhav. Mer enn 20 prosent av Israelsk olje er importert fra Azerbadjan. Kontrollert av BP (British Petroleum) har BTC-rørledningen dramatisk forandret geopolitisk status i Kaukasus og østlige middelhavsområder.

"[The BTC pipeline] considerably changes the status of the region's countries and cements a new pro-West alliance. Having taken the pipeline to the Mediterranean, Washington has practically set up a new bloc with Azerbaijan, Georgia, Turkey and Israel, " (Komerzant, Moscow, 14 July 2006)

 

Les her for mer om de strategiske konsekvensene av BTC og Israel. Målet er bl.a å koble BTC med Trans-Israel Eilat-Ashkelon rørledningen.

 

Jeg kan ikke skjønne annet enn at Georgia visste at de ville bli slått kraftig tilbake. Det ligner litt på i 1979 da russerne ble angrepet i Operation Cyclon for å lokke dem inn i Afghanistan. Eller da serberne ble angrepet av albansk Al-Qaeda.

 

Foreløpig tidslinje (som jeg tok fra en kommentar på db.no):

 

2003. Den vestlige støttede roserevolusjonen avsetter sittende regjering i Georgia.

 

2004. Mikheil Saakashvili blir valgt til presiden i Georgia

 

2006. Den autonome regionen Sør-Ossetia går til valg for uavhengighet for andre gang. 95% stemmer for uavhengighet. Valgobservatører fra 30 land., deriblant Tyskland, Østerrike, Polen og Svergie er til stede. Vestlige land nekter alikevel å godkjenne Sør-Ossetia som egen stat til tross for valgresultatet og til tross for at de er en egen etnisk folkegruppe med egen språk og kultur og til tross for at de i praksis har hatt selvstyre siden Sovjetunionens oppløsning.

 

2007. Mikheil Saakashvili blir gjenvalgt. Et av hans store valgkampløfter var å "få kontroll over" utbryterregionene.

 

2007. Georgia kjøper avansert UAV ("Elbit Hermes 450") av Israel

 

April 08. Georgia deltar på NATO-møte i håp om å bli medlem av NATO, men søknaden blir avslått/utsatt inntill videre.

 

21 april 08. Russiske fredsbevarende styrker skyter ned georgisk UAV over den autonome regionen Abkhazia.(Video her http://news.bbc.co.uk/2/hi/7359514.stm). USA protester mot handlingen.

 

14 juli. USA starter en to uker lang militærøvelse med Georgia utenfor Tblisi. Som tilsvar setter Russland igang en militærøvelse på andre siden av grensen.

 

29 juli. Georgia beskyter tettstedene Andisi og Sarabuki

 

1 august. Georgia setter i gang artilleri- og rakettangrep på Sør-Ossetias hovedstad Tskhinvali. Angrepene fortsetter ut uken.

 

7 august. Georgia sender inn tanks og regulære styrker til Tskhinvali. Georgias fredsbevarende styrker i området angriper russiske fredsbevarende styrker og dreper 16 russiske soldater.

 

8 august. Russlands FN-utnevnte fredsbevarende styrker i området griper inn. Russland sender forsterkninger fra regulære styrker. Vestlige land protesterer, spesielt England. (British Petroleum er største eier av rørledningen som frakter olje fra Baku ved det kaspiske hav gjennom Georgia til Tyrkia). Russland beskrives som angriper og syndebukk i vestlige medier.

 

10 august. Mesteparten av georgiske styrker er drevet ut av Sør-Ossetia, men Georgia fortsetter med artilleriangrep fra georgisk side.

 

11 august. Russland angriper artilleri- og militærleire ved Gori samt flyplass utenfor Tblisi til store protester fra vesten.

[3Maldini]

Altså du mener Russerne skulle stått og venta på å bli skutt ned og folket dem skal beskytte? Du vet kanskje ikke hvorfor de fredsbevarende styrkene er der? Dem ble satt igang av FN for å hindre GEORGIA i å drepe alle minioriteter i landet sitt, og Sør-Ossetia som er det mest utsatte har derfor størst beskyttelse.

 

Russerne har mandat, og plikt, til å slå ned Ossetiske opprørere. Ikke bare feilet de i sin plikt, men de støttet dem, og så åpnet de til og med ild på georgerne som kom for å ta osseterne. Det er ikke fredsbevaring, det er provokasjon, manipulasjon, og krigserklæring. På samme tid flyr plutselig teppebombefly over Georgia og begynner å bombe ting. Mens hundrevis av tanks og tusenvis av soldater som står samlet på andre siden av grensen benytter den svært så nybygde jernbanen til å frakte tanks inn? Og alt dette under OL åpningen?

 

Russland har også som nevnt FN bak ryggen i å måtte beskytte Sør-Ossetia mot nemlig Georgia for FN frykter folkemord av Georgia.

 

Siden dere andre tar med russiske oppbygninger av jernbane

Som du selv viser så hadde Georgia nesten ikke militært budsjett. Det måtte øke det for å bli medlem av NATO. Men om budsjettet er 1 million eller 30 milliarder, så kan de ikke true Russland, og det vet de. Dessuten øker jo Russland stadig sitt budsjett også, hvilket er langt mer skremmende.

Russland økte litt samtidig som dem kutta ut antall militære styrker.

[Rata101]

Takk for saklig og velskrevet innlegg Ballemannen.

[Mr.M]

Selv om ikke NATO og USA var direkte involvert i militæroperasjonene, var de aktive i planleggingen. I følge israelske kilder (Debka.com, August 8, 2008) var angrepene "støttet av israelske militære rådgivere". Israel har bl.a forsynt Georgia med Hermes-450 og Skylarks, i tillegg til oppgradering på Su-25 osv.

 

I midten av juli holdt georgiske og amerikanske tropper en felles militærøvelse kalt "Immediate Response", som involverte 1200 amerikanske og 800 georgiske soldater. Meldingen fra det georgiske forsvarsdepartementet 12. juli kunngjorde at de skulle "trene i tre uker ved Vaziani militærbase" i nærheten av Tbilisi (AP, 15.juli 2008). Denne øvelsen var en åpenbar generalprøve på det forestående angrepet, som etter all sannsynlighet ble planlagt i nært samarbeid med Pentagon.

 

Er vel noe slikt mange har mistenkt hele tiden.. På toppen av dette er Bush & co. frekke nok til å vise seg på TV og komme med anklagende utfall mot Russland

[Tatjana]

Dette skrev jeg før de siste nyhetene om å stoppe krigføringen, men det er ikke utenkelig at hele denne episoden hadde en sammenheng med den bredere krigen i Midt-Østen og Sentral-Asia, inkludert USA-NATO-Israelske krigsforberedelser mot Iran.

 

Georgia er en del av et NATO-samarbeid (GUAM) som ble undertegnet i april 1999. De har også militære samarbeidsavtaler med USA, underliggende avtaler med tanke på å beskytte vestlige oljeinteresser i Det Kaspiske Hav, så vel som rørledningene. Shervardnadze og Netanyu opprettet også avtaler i forbindelse med GUAM i 1999. Dette sannsynligvis for i siste ledd å undergrave Russlands tilstedeværelse og innflytelse i Kaukasus og Sentral-Asia.

 

Selv om ikke NATO og USA var direkte involvert i militæroperasjonene, var de aktive i planleggingen. I følge israelske kilder (Debka.com, August 8, 2008) var angrepene "støttet av israelske militære rådgivere". Israel har bl.a forsynt Georgia med Hermes-450 og Skylarks, i tillegg til oppgradering på Su-25 osv.

 

I midten av juli holdt georgiske og amerikanske tropper en felles militærøvelse kalt "Immediate Response", som involverte 1200 amerikanske og 800 georgiske soldater. Meldingen fra det georgiske forsvarsdepartementet 12. juli kunngjorde at de skulle "trene i tre uker ved Vaziani militærbase" i nærheten av Tbilisi (AP, 15.juli 2008). Denne øvelsen var en åpenbar generalprøve på det forestående angrepet, som etter all sannsynlighet ble planlagt i nært samarbeid med Pentagon.

 

Israel er partner i Baku-Tblisi-Ceyhan rørledningen, som fører olje og gass til det østlige middelhav. Mer enn 20 prosent av Israelsk olje er importert fra Azerbadjan. Kontrollert av BP (British Petroleum) har BTC-rørledningen dramatisk forandret geopolitisk status i Kaukasus og østlige middelhavsområder.

"[The BTC pipeline] considerably changes the status of the region's countries and cements a new pro-West alliance. Having taken the pipeline to the Mediterranean, Washington has practically set up a new bloc with Azerbaijan, Georgia, Turkey and Israel, " (Komerzant, Moscow, 14 July 2006)

 

Les her for mer om de strategiske konsekvensene av BTC og Israel. Målet er bl.a å koble BTC med Trans-Israel Eilat-Ashkelon rørledningen.

 

Jeg kan ikke skjønne annet enn at Georgia visste at de ville bli slått kraftig tilbake. Det ligner litt på i 1979 da russerne ble angrepet i Operation Cyclon for å lokke dem inn i Afghanistan. Eller da serberne ble angrepet av albansk Al-Qaeda.

 

Foreløpig tidslinje (som jeg tok fra en kommentar på db.no):

 

2003. Den vestlige støttede roserevolusjonen avsetter sittende regjering i Georgia.

 

2004. Mikheil Saakashvili blir valgt til presiden i Georgia

 

2006. Den autonome regionen Sør-Ossetia går til valg for uavhengighet for andre gang. 95% stemmer for uavhengighet. Valgobservatører fra 30 land., deriblant Tyskland, Østerrike, Polen og Svergie er til stede. Vestlige land nekter alikevel å godkjenne Sør-Ossetia som egen stat til tross for valgresultatet og til tross for at de er en egen etnisk folkegruppe med egen språk og kultur og til tross for at de i praksis har hatt selvstyre siden Sovjetunionens oppløsning.

 

2007. Mikheil Saakashvili blir gjenvalgt. Et av hans store valgkampløfter var å "få kontroll over" utbryterregionene.

 

2007. Georgia kjøper avansert UAV ("Elbit Hermes 450") av Israel

 

April 08. Georgia deltar på NATO-møte i håp om å bli medlem av NATO, men søknaden blir avslått/utsatt inntill videre.

 

21 april 08. Russiske fredsbevarende styrker skyter ned georgisk UAV over den autonome regionen Abkhazia.(Video her http://news.bbc.co.uk/2/hi/7359514.stm). USA protester mot handlingen.

 

14 juli. USA starter en to uker lang militærøvelse med Georgia utenfor Tblisi. Som tilsvar setter Russland igang en militærøvelse på andre siden av grensen.

 

29 juli. Georgia beskyter tettstedene Andisi og Sarabuki

 

1 august. Georgia setter i gang artilleri- og rakettangrep på Sør-Ossetias hovedstad Tskhinvali. Angrepene fortsetter ut uken.

 

7 august. Georgia sender inn tanks og regulære styrker til Tskhinvali. Georgias fredsbevarende styrker i området angriper russiske fredsbevarende styrker og dreper 16 russiske soldater.

 

8 august. Russlands FN-utnevnte fredsbevarende styrker i området griper inn. Russland sender forsterkninger fra regulære styrker. Vestlige land protesterer, spesielt England. (British Petroleum er største eier av rørledningen som frakter olje fra Baku ved det kaspiske hav gjennom Georgia til Tyrkia). Russland beskrives som angriper og syndebukk i vestlige medier.

 

10 august. Mesteparten av georgiske styrker er drevet ut av Sør-Ossetia, men Georgia fortsetter med artilleriangrep fra georgisk side.

 

11 august. Russland angriper artilleri- og militærleire ved Gori samt flyplass utenfor Tblisi til store protester fra vesten.

[Spenol]

Tatjana,

 

Hva er agentnummeret ditt?

[Barista Bob]

Eh, hva skjer nå?

[Tatjana]

Tatjana,

 

Hva er agentnummeret ditt?

 

=

Agentnummeret mitt er "001"?

[Tatjana]

Jeg ville ikke blande meg i det. Men min telefon samtale med min venninne i Moskva ble koblet av. Hun er halv osetinsk og hennes slektninger bor selvfølgelig i Osetia. Vi pratet om begivenheter, men samtalen ble avkoblet.

Norge ga 5 mil. til Georgia som støtte med R.kors. Men hvorfor?:

- Georgiske soldater skjøt DEN NATTEN først og fremst kvinner og barn. Folk, vanlig/sivile mennesker hjemte seg i kjellerne. Men de kastet granater ditt,...mot levende mennesker, som var deres naboer, som pratet samme språk, osv.

- hva skjedde også med mange unge jenter som ble tatt og kjørt av gårdet? De ble selvfølgelig voldatt og drept etter på

- hvorfor de trykket sivile mennesker med stridsvogner?

- hvorfor, her i Norge får vi bare negativ info om Russland?

 

Jeg vil ikke støtte Norge for de pengene som ble send til Georgia. Hvorfor skal jeg jobbe hard, som nattevakt for eks. og betale samtidig penger for et land som sender sine leiesoldater til Irak og deretter til Osetia?! Dårlig gjort av Norge!

 

"Ballemann", takk for en god INFO. "Man kan herske over hele verden hvis man behersker info".

 

Jeg forlater denne forum ...skal se på en koselig film i steden... liker ikke politikk...liker ikke at det var en krig...liker ikke at folk kan dårlig histore...liker ikke at folk skrev at Osetia var bestandig en del av Georgia...Det er ikke sant, ...Georgia var et ruinert og fattig land pga okkupasjoner fra Tyrkia/Iran +føydalkriger. Takket Gregoriansk kontrakt med Russland i år 1783 begynte land å reise seg opp, osv......... Russland kriget mot Tyrkia og Iran for Georgia...

 

 

Norsk folk - les bøker!

[Spenol]

Jeg kjenner bare såvidt til denne saken, men det faktum at Dubya er ute og leker altruist gjør meg veldig mistenksom. Jeg anser dette som et ganske tydelig tegn på at USA har sterke interesser i saken, interesser som overhodet ikke har noe med medmenneskelighet å gjøre (stikkord: Irak). En annen ting som gjør meg veldig mistenksom er propagandaoffensiven som Georgiske myndigheter er i gang med nå, som gir sterke assosiasjoner til Komiske Ali. Jeg siterer fra et intervju Fox News Channel gjorde med Georgias ambassadør til USA i går:

 

"It's exactly like Hungary, 1956. It's exactly like Czechoslovakia, 1968. It is like Afghanistan invasion. It is like Nazi Germany invasion of Czechoslovakia and Poland. So this is the full-scale Russian military intervention, military aggression on its neighbor."

 

Ja, riktig. Dette er klassisk propaganda, men heldigvis av typen som ikke nødvendigvis svelges rått av opplyste mennesker i den vestlige verden, med unntak av personer på den amerikanske høyresiden (typen som ser på Fox News Channel og hører på Rush Limbaugh.)

 

Hvis Georgia virkelig har rent mel i posen, hvorfor må da deres representanter ty til så ekstreme overdrivelser og direkte usannheter?

[Mr.M]

Hvis Georgia virkelig har rent mel i posen, hvorfor må da deres representanter ty til så ekstreme overdrivelser og direkte usannheter?

 

Vel, går rykter om at Mikheil Saakashvili er nummeret inntil sprøyte pine gal, så en kan vel ikke se bort i fra at det smitter over på resten av medlemmene i regjeringen

 

Les hva avisa Telegraph.co.uk skriver;

 

(12 Aug 2008) "How did he make such a catastrophic blunder?

 

The answer appears to lie in Mr Saakashvili's own character. While supporters praise him as a passionate and patriotic leader, whose drive and energy have transformed Georgia, critics say he is bombastic, impulsive and confrontational and his suave exterior hides a burning nationalist pride.

 

A few years ago a document titled Mikheil Saakashvili: A Psychological Study, origin unknown, was circulated among Western journalists.

 

The now discredited paper claimed Mr Saakashvili's behaviour was narcissistic, paranoid, egocentric and hysterical and showed "psychiatric disturbances".

 

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...ost-it-all.html

 

 

Spørs om ikke avisa er inne på noe der gitt

Endret 13. august 2008 av Mekanicus

[€uropa]

Selvfølgelig er han sprøyte pine gal

 

http://www.seher.no/php/art.php?id=773937

[Thorsen]

Selvfølgelig er han sprøyte pine gal

 

http://www.seher.no/php/art.php?id=773937

 

Hele denne saken ble mye klarer etter denne informasjonen ja :!:

[Slagenherdet]

Dette skrev jeg før de siste nyhetene om å stoppe krigføringen, men det er ikke utenkelig at hele denne episoden hadde en sammenheng med den bredere krigen i Midt-Østen og Sentral-Asia, inkludert USA-NATO-Israelske krigsforberedelser mot Iran.

 

Jeg er uenig, dette er retaliation fra Putin (som han annonserte ville skje i fremtiden) for Kosovos uavhengighetserklæring mot Russland og Serbias store protester.

Det er også en precursor for Russisk håndtering av Vestlig orienterte land som tidligere var Sovietiske satelittstater.

 

This war did not begin because of a miscalculation by Georgian President Mikheil Saakashvili. It is a war that Moscow has been attempting to provoke for some time. The man who once called the collapse of the Soviet Union "the greatest geopolitical catastrophe of the [20th] century" has reestablished a virtual czarist rule in Russia and is trying to restore the country to its once-dominant role in Eurasia and the world.

 

Armed with wealth from oil and gas; holding a near-monopoly over the energy supply to Europe; with a million soldiers, thousands of nuclear warheads and the world's third-largest military budget, Vladimir Putin believes that now is the time to make his move.

 

Georgia's unhappy fate is that it borders a new geopolitical fault line that runs along the western and southwestern frontiers of Russia. From the Baltics in the north through Central Europe and the Balkans to the Caucasus and Central Asia, a geopolitical power struggle has emerged between a resurgent and revanchist Russia on one side and the European Union and the United States on the other.

 

Putin's aggression against Georgia should not be traced only to its NATO aspirations or his pique at Kosovo's independence. It is primarily a response to the "color revolutions" in Ukraine and Georgia in 2003 and 2004, when pro-Western governments replaced pro-Russian ones. What the West celebrated as a flowering of democracy the autocratic Putin saw as geopolitical and ideological encirclement.

Ever since, Putin has been determined to stop and, if possible, reverse the pro-Western trend on his borders. He seeks not only to prevent Georgia and Ukraine from joining NATO but also to bring them under Russian control. Beyond that, he seeks to carve out a zone of influence within NATO, with a lesser security status for countries along Russia's strategic flanks. That is the primary motive behind Moscow's opposition to U.S. missile defense programs in Poland and the Czech Republic.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/conte...8081001871.html

 

Georgia er en del av et NATO-samarbeid (GUAM) som ble undertegnet i april 1999. De har også militære samarbeidsavtaler med USA, underliggende avtaler med tanke på å beskytte vestlige oljeinteresser i Det Kaspiske Hav, så vel som rørledningene. Shervardnadze og Netanyu opprettet også avtaler i forbindelse med GUAM i 1999. Dette sannsynligvis for i siste ledd å undergrave Russlands tilstedeværelse og innflytelse i Kaukasus og Sentral-Asia.

GUAM var ikke noe av det du beskrev før etter at oransje,- og roserevolusjonene hadde funnet sted. Disse landene, som i over 60 år har blitt okkupert av Sovjet prøver nå å integrere seg med Europa og ikke Russland. Selvfølgelig vil de undergrave Russlands tilstedeværelse i Kaukasus og selvfølgelig ønsker vi demokrati og demokratiske verdier velkommen.

 

Selv om ikke NATO og USA var direkte involvert i militæroperasjonene, var de aktive i planleggingen. I følge israelske kilder (Debka.com, August 8, 2008) var angrepene "støttet av israelske militære rådgivere". Israel har bl.a forsynt Georgia med Hermes-450 og Skylarks, i tillegg til oppgradering på Su-25 osv.

USA hadde vel fortsatt rådgivere der fra Operasjon Immediate Response, bare naturlig at de hjalp til så langt det lot seg gjøre. Georgia og USA er tross alt allierte.

 

I midten av juli holdt georgiske og amerikanske tropper en felles militærøvelse kalt "Immediate Response", som involverte 1200 amerikanske og 800 georgiske soldater. Meldingen fra det georgiske forsvarsdepartementet 12. juli kunngjorde at de skulle "trene i tre uker ved Vaziani militærbase" i nærheten av Tbilisi (AP, 15.juli 2008). Denne øvelsen var en åpenbar generalprøve på det forestående angrepet, som etter all sannsynlighet ble planlagt i nært samarbeid med Pentagon.

 

Åpenbart en generalprøve? Interessant at Russland visste dette og holdt en enda større øvelse i Nord-Ossetia på akkurat samme tid som tok for seg det som har skjedd den siste uken. Øvelse Kaukasus2008 het den. Immediate Response var en utvekslingsøvelse mellom USA og Georgia. Georgia hadde over 2000 soldater i Irak, den tredje største partneren. Det ble utvekslet lessons learned, sanitet, taktikk. Ikke hvordan knuse separatister i Sør-Ossetia.

[3Maldini]

Georgiske befolkningen er ikke i tvil, det er Saakashvili sin feil at det som har skjedd har skjedd.

 

Mens vi folk og aviser ikke er tilstede klandrer og har Russland som syndebukk, så mener de som har opplevd dette på nært hold det motsatte.

 

Tro det dere vil, men jeg tror det samme som befolkningen.

[Slagenherdet]

Det var en liten gruppe folk som klagde til journalisten, mens 10.000 kom og hørte på og støtta han i Tblisi idag

[3Maldini]

Det var en liten gruppe folk som klagde til journalisten, mens 10.000 kom og hørte på og støtta han i Tblisi idag

 

Det er nok flere. Spesielt innenfor politikken, selv presidentens kolleger sier at det er feil, men kan ikke si det åpentbart for det blir stemplet som foræderi.

 

Og at Presidenten igjen juger om situvasjonen og får med seg folk, om at dem senere vil straffe Russerne osv. Viser hvor lett en mann kan lure med seg folk.

[Mr.M]

Nå når alle liksom trodde at alt var i fred med å roe seg, har George W. Bush nettopp holdt pressekonferanse og kunngjort at USA skal sende humanitær hjelp til Georgia, og at de skal bruke militær-fly og marine fartøy som skal gå til georgiske havner.

 

Med vanligvis trigger-happy usa-styrker på plass er det kanskje rett før det smeller skikkelig? Skummel utvikling iallefall synes jeg.

[Spenol]

Dette er interessant: Georgia War a Neocon Election Ploy?

 

"Is it possible that this time the October surprise was tried in August, and that the garbage issue of brave little Georgia struggling for its survival from the grasp of the Russian bear was stoked to influence the U.S. presidential election?"