Årsaker til rasisme/xenofobi

[Thlom]

Når det gjelder statistikk i forrhold til innvandrere så er det egenklig ikke så rart at man ikke finner så mye av dette da mye av det faktisk er ulovelig å forske på og at politikerene motarbeider at det skal forskes på "politisk ukorrekte" områder når det gjelder innvandring.

 

Her er hva forskerene selv sier om dette:

- Norsk innvandrerforskning er feig

 

Kan du dokumentere at det er ulovlig å forske på innvandring? Det er tull og svada. Det virker som om du har tatt Tormod Øias uttalelser litt vel bokstavlig ...

 

Ellers så er jeg enig i at det nok er endel tabu og feighet som omkranser forskning på innvandring, men jeg kan ikke se at det er så gale som du innbiller deg.

 

- Vi ser at «hvite» rømmer fra innvandrerområder når de får barn i skolealder, men forskning på hvorfor de gjør dette finnes ikke, fordi dette får ingen lov til å ta tak i. Det er forbudt, og et stort tabu, sier Øia.

 

Her står det jo svart på hvitt.

 

Også fra loven:

 

§ 4. Forbud mot diskriminering

 

Direkte og indirekte diskriminering på grunn av etnisitet, nasjonal opprinnelse, avstamning, hudfarge, språk, religion eller livssyn er forbudt.

 

Med direkte diskriminering menes at en handling eller unnlatelse har som formål eller virkning at personer eller foretak på grunnlag som nevnt i første ledd blir behandlet dårligere enn andre blir, er blitt eller ville blitt behandlet i en tilsvarende situasjon.

 

Med indirekte diskriminering menes enhver tilsynelatende nøytral bestemmelse, betingelse, praksis, handling eller unnlatelse som fører til at personer på grunn av forhold som nevnt i første ledd blir stilt særlig ufordelaktig sammenliknet med andre. Med indirekte diskriminering i arbeidslivet menes enhver tilsynelatende nøytral bestemmelse, betingelse, praksis, handling eller unnlatelse som faktisk virker slik at en arbeidssøker eller arbeidstaker stilles dårligere enn andre arbeidssøkere eller arbeidstakere på grunn av forhold som nevnt i første ledd.

 

Forskjellsbehandling som er nødvendig for å oppnå et saklig formål, og som ikke er uforholdsmessig inngripende overfor den eller de som forskjellsbehandles, anses ikke som diskriminering etter loven her.

 

Det er forbudt å medvirke til brudd på diskrimineringsforbudet i paragrafen her.

 

Stilles ikke de som kommer værst ut i en slik undersøkelse ufordelaktig i forrhold til resten av befolkningen?

 

§ 10. Bevisbyrde

 

Hvis det foreligger omstendigheter som gir grunn til å tro at det har funnet sted brudd på bestemmelsene i §§ 4, 5, 6, 7 eller 9, skal det legges til grunn at brudd har funnet sted, hvis ikke den som er ansvarlig for handlingen, unnlatelsen eller ytringen sannsynliggjør at det likevel ikke har funnet sted slikt brudd.

 

Altså hvis noen annmelder deg for rassisme må du bevise at det ikke var rassisme!

=> du er skyldig til det motsatte er bevist

-> omvendt bevisbyrde fra all annen rettspraksis i Norge.

 

 

Dessuten så mister forskere som evt. gjør slike "politisk ukorrekte" undersøkelser sin bevilgning => de mister sin lønn.

Her er du ute på djupt vann. Det er ikke forbudt å forske på innvandring og jeg kan ikke se at paragrafen du siterer sier at det er ulovlig.

[choer_]

Du startet sterkt, så feilet du totalt. Nordmenn er kannibaler?

 

Forøvrig bør du stille noen spørsmål, siden tråder i denne kategorien skal oppfordre til diskusjon.

 

Jeg tror trådstarter fungerer på et høyere bevissthetsnivå enn de fleste her inne. Jeg forstår veldig godt argumentene hans, og jeg synes hele innlegget var spennende å lese.

 

Det virker som om trådstarter sammenlikner ekstrem aggresjon og vold mot andre mennesker med kannibalisme. Kannibalisme er ikke isolert bare å spise et annet menneske, det innebærer også ekstrem vold ovenfor et annet menneske i mange sammenhenger. Det er klart at det feks finnes kannibaler som bare spiser de som allerede er døde, men det er en annen sak. Trådstarter vinkler aggresjonen som et uttrykk for noe som er like banalt og preget av ekstreme inntrykk som kannibalisme, da et angrep på andre mennesker i noen form ikke er akseptabelt.

 

Videre er det helt klart at denne tråden oppfordrer til diskusjon. Det har vi allerede sett. Det er ikke antall spørsmål i teksten som gjør den jobben.

 

Det kan godt hende religion har vært med på å skape mer rassisme en gang i tiden, men jeg tror ikke religion i seg selv gjør dette uten videre. Det er helt klart da det finnes meget fredelige religioner her i verden, selvom de fleste knyttes til etnisitet og også dermed underbygger rasisme.

[mepy]

Det er i hvert fall sikkert at når man har det pasifistiske og vitenskapsbaserte utgangspunktet og man leser de fleste av innleggene, at:

 

a) De forteller egentlig om sine egne erfaringer, tanker og virkelighetsbilder.

b) Det er mye statistisk løgn og utskjelling for personlig selvhevdelse.

 

Både a og b kan være blandet i hop i samme uttalelse.

 

Av og til er det vanskelig å se hva som er reelle kriminelle handlinger og hva som er tanker/drømmer, rasisten forteller om, og hvorvidt dette er bare interne drømmer/tanker eller er eksternalisert over på noen i en virkelighetsbildepsykose. Uansett hver gang det er snakk om kriminalitet bør man være varsomme, det er opplagt at man snakker med en psykopatisk person for alle som kan logikk.

 

Den statistiske løgnen og utskjellingen av gruppen tyder tradisjonelt på et behov for å fremheve seg selv som bedre. Det kan være seksuell underlegenhet kombinert med en aggresiv personlighet, men kan også være en ren psykologisk depresjon over sin uansvarlighet, kan hende en depresjon skapt av rusmidler.

 

Uansett er det tydeligvis slik at rasistene ikke selv innser hva de forteller/skriver, men har et behov for å spinne videre på løgnen, som om de kunne omskape fortiden gjennom språk. På godt norsk, kverrulering.

 

Forøvrig oppfatter jeg begrepet etnisitet til å gjelde nettopp religion / ideologi.

Endret 31. august 2008 av Fryday

[jpsalvesen]

Så en spørreundersøkelse utført av TV2 er "virkeligheten"..? Undersøkelsen om hvor trangsynte nordmenn er viser at de med muslimske venner har samme oppfatninger som resten av befolkningen. Hva tyder det på? At vi liker å ljuge på oss vennskap med innvandrere?

 

Svarene på noen av spørsmålene kan leses utifra PDF'en til LibLab.

[NikkaYoichi]

Denne undersøkelser bortforklarer ikke hvorfor muslimer er prosentvis overrepresentert på voldtektsstatistikken f.eks.

 

Det er mange misforståelser, men hvis man leste hele rapporten så innrømmer den helt klart også sine begrensninger og at denne ikke er entydig. Fiffig at noen akter å bruke den som en sannhet.

[thrice]

Den statistiske løgnen og utskjellingen av gruppen tyder tradisjonelt på et behov for å fremheve seg selv som bedre. Det kan være seksuell underlegenhet kombinert med en aggresiv personlighet, men kan også være en ren psykologisk depresjon over sin uansvarlighet, kan hende en depresjon skapt av rusmidler.

 

 

Statistikk lyver ikke, om du da ikke mener at SSB fabrikkerer sine funn? Hva som er årsaken til disse utsalgene på statistikken, f. eks ikke-vestlige innvandrere og voldtekt er en helt annen sak. Det kan komme fra kultur, oppvekst og verdenssyn osv.

Jeg synes det er på tide at du innser at det ikke er rasistisk og påpeke feil i det samfunnet man lever i, uansett om feilen ligger hos majoriteten eller minoriteten.

[mepy]

At man i det hele tatt diskuterer å ikke slippe inn asylanter og flyktninger er en psykopatisk psykose. Jeg bare refererer til Artikkel 14 i menneskerettighetene, les forøvrig de andre artikkelene nøye også, behandlingen flyktninger og asylanter får i Norge er forferdelig. Forøvrig sier SSB at asylanter er mindre voldskriminelle enn etniske nordmenn, og mindre kriminelle.

 

Når det gjelder innvandring så er det påtide å åpne for minst 15.000 arbeidsinnvandrere i året i Norge. Statistikken har flere ganger vist at 2. generasjon klarer seg bra, http://www.dagsavisen.no/innenriks/article366671.ece viser blant annet samme utdannings og jobbnivå. En annen undersøkelse har vist at VGS'er med høyt "innvandrer" antall elever har samme karakterer som andre VGS'er.

 

Arbeidsinnvandring er nødvendig fordi det er over 40.000 ubesatte stillinger nå, og dette antallet vil bare øke etter som prosentandelen av pensjonister i befolkningen øker.

[Abigor]

Den statistiske løgnen og utskjellingen av gruppen tyder tradisjonelt på et behov for å fremheve seg selv som bedre. Det kan være seksuell underlegenhet kombinert med en aggresiv personlighet, men kan også være en ren psykologisk depresjon over sin uansvarlighet, kan hende en depresjon skapt av rusmidler.

 

Uansett er det tydeligvis slik at rasistene ikke selv innser hva de forteller/skriver, men har et behov for å spinne videre på løgnen, som om de kunne omskape fortiden gjennom språk. På godt norsk, kverrulering.

 

Forøvrig oppfatter jeg begrepet etnisitet til å gjelde nettopp religion / ideologi.

Hva får deg til å tro at statistisk løgn og utskjelling av gruppen tyder på behov for å fremheve seg selv som bedre?

 

Vi har to ord for religion og ideologi: Religion og ideologi!

 

Etnisitet forbinder jeg med folkeslag. De som ikke vet bedre bruker ordet "raser".

 

Spinne videre på en løgn? Hva er det som er løgn egentlig?

 

Jeg kan fint lage tilsvarende vissvass og koke sammen en suppe jeg kaller "logikk":

 

Anti-rasisten har et tradisjonelt behov for å fremheve seg selv som bedre. Det er seksuell underlegenhet kombinert med en aggresiv personlighet, på grunn av psykologisk depresjon over sin uansvarlighet og erfaring med å bli dominert av fremmede folk.

[mepy]

Så du sier at anti-rasisten er opptatt av tradisjon og kultur, og ikke liker aggressive og dominerende mennesker, samtidig som de er lei seg over hvordan verden ser ut? Ja, den kjøper jeg. Var det noe negativt?

Endret 6. september 2008 av Fryday

[NikkaYoichi]

At man i det hele tatt diskuterer å ikke slippe inn asylanter og flyktninger er en psykopatisk psykose. Jeg bare refererer til Artikkel 14 i menneskerettighetene, les forøvrig de andre artikkelene nøye også, behandlingen flyktninger og asylanter får i Norge er forferdelig. Forøvrig sier SSB at asylanter er mindre voldskriminelle enn etniske nordmenn, og mindre kriminelle.

 

Når det gjelder innvandring så er det påtide å åpne for minst 15.000 arbeidsinnvandrere i året i Norge. Statistikken har flere ganger vist at 2. generasjon klarer seg bra, http://www.dagsavisen.no/innenriks/article366671.ece viser blant annet samme utdannings og jobbnivå. En annen undersøkelse har vist at VGS'er med høyt "innvandrer" antall elever har samme karakterer som andre VGS'er.

 

Arbeidsinnvandring er nødvendig fordi det er over 40.000 ubesatte stillinger nå, og dette antallet vil bare øke etter som prosentandelen av pensjonister i befolkningen øker.

 

Det som er galt er at man importerer kriminelle flyktninger uten hemninger. Legg spesielt merke til boken Norges lover i denne sammenhengen. Det er tidligere i denne tråden linket til SSB, rapporten viser at det du skriver her er blank løgn. Dementer påstandene om at folk som er uenige med deg lider av psykopatiske psykoser er du snill. Hvis du virkelig ikke klarer å argumentere for det du brenner for uten å ty til slike tåpelige angrep så har du et problem.

 

Hva når vi ikke har bruk for disse ekstra arbeiderne lenger? Da havner de på stønad, kriminaliteten skyter i været og landet går rett i dass. Tenk litt lenger frem enn din egen nesetipp.

 

Arbeidsinnvandring er tildels nødvendig, men det er noe helt annet enn import av kriminelle og sinnsforvirrede galninger som stikker ned folk på trikken. Det forstår vel du også?

 

Du fortsetter med å komme med utsagn som: "En annen undersøkelse viser at ...." Et slikt utsagn er verdiløst uten en link til denne undersøkelsen. Jeg kan si at undersøkelser viser at alle innvandrere er narkotikasmuglere - det betyr ikke at det er sant. Slike utsagn er helt verdiløse.

[mepy]

Se på hva dere faktisk sier for noe?

 

Når dere vil nekte asylsøkere, så er det tilsvarende som om andre land skulle sendt nordmenn som flyktet under krigen tilbake til Nazi-Norge i 1940-1945.

 

Skjønner dere hva en asylant eller flyktning er for noe?

Endret 5. september 2008 av cyclo
Fjernet fargerikt språk

[Ceburger]

Se på hva dere faktisk sier for noe?

 

Når dere vil nekte asylsøkere, så er det tilsvarende som om andre land skulle sendt nordmenn som flyktet under krigen tilbake til Nazi-Norge i 1940-1945.

 

Skjønner dere hva en asylant eller flyktning er for noe?

 

Jeg kjønner ikke helt hva du mener. Først argumenterer du med at vi har så stort behov for arbeiskraft at vi må ta inn flere innvandrere/asyl søkere. Når det da blir presentert argumenter om det så skifter du mening og sier at vi bør slippe inn flyktninger/asylsøkere på humaitære grunnlag, ikke for at vi trenger arbeidskraften deres men av humanitære grunner

 

Til det første angående arbeidskraft. Så har det flere ganger i tråden både av meg selv og andre blitt presentert argumenter om saken. Kan gjenta det viktigste. Vi har mer en nok av villige arbeids innvandrere fra andre vestlige land som Polen og Svergie, der disse har rett å arbeide her i hendhold til EØS avtalen, så lenge Norge er med i EØS avtalen så vil arbeidsledigheten stabilisere seg i europa, og blir det minimal arbeidsledighet og et mer attraktivt jobb marked her vil det trekke enda mer europeiske arbeidere. Hvorfor vil vi ha de europeiske arbeiderne fremfor ikke-vestlige asyl søkere spør du sikkert ? pga hudfargen ? svaret er nei, det tar bare mye kortere tid å integrere folk fra kulturer som likner vår egen. Vi slipper også å ha mange folk her som venter i årevis på saksbehandling. Europeere komer her og arbedier mer eller mindre fra dag 1. Ettersom SSB statestikker peker mot at ikke vestlige innvandrere også er mer kriminelle enn andre er enda en grunn til å foretrekke europeisk innvandring.

 

Angående det humanitære grunnlaget så er det en god del av asyl søkerne som har kastet pass og papirer i dass, filt vekk finger avtrykket sitt og med vilje vil hindre myndighetene å finne ut deres egentlig identitet elelr oprinnelse. Mennesker som gjør dette trenger ikke asyl ettersom de er nødt "å lyge på seg" identitet eller oprinnelse for å ha gode sjanser for aksept. Disse syntes jeg selvølgelig vi burde sende ut igjenn på dag 1. Ettersom jeg ikke vil at Norge skal være noen Edens hage for hvem som helst som søker lykke. Angående FN reglementer om å bidra til humanitær hjelp ved å ta inn flyktninger/asylsøkere så er det presentert argumenter i tråden, om f eks å ta en kikk på antal asyl søkere som slipper inn i Finland. Er ikke de med i FN, eller er de bare "psykopater". Det er mange her i verden som ikke har det godt, men slipper vi inn store antall uten å ha ressurser eller tid til å integrere de skikkelig, så går det også ut over vår velstand. Blir de ikke skikkelig integrert så lærer de seg ikke språket vårt, de kommer seg da ikke i arbeid, og noen ender opp som kriminelle. Men andre ord en byrde for samfunnet

Endret 5. september 2008 av cyclo
Fjernet fargerikt språk fra quote

[Thlom]

Ettersom SSB statestikker peker mot at ikke vestlige innvandrere også er mer kriminelle enn andre er enda en grunn til å foretrekke europeisk innvandring.

Innvandrere fra utenfor Europa, Nord-Amerika og Australia er litt mer kriminelle enn innvandrere fra Europa, Nord-Amerika og Australia ja. Det er da ikke så rart? Mens vestlige innvandrere i stor grad er arbeidsinnvandrere eller kommer som følge av giftermål med nordmenn eller lignende så havner disse sjeldent i laveste arbeiderklasse eller i arbeidsløshet slik som ikke-vestlige innvandrere i stor grad gjør. Det er ikke noe nytt at lav sosial og økonomisk status fører til kriminalitet.

 

Det er heller ikke slik at ikke-vestlige innvandrere er så fryktelig mye mer kriminelle enn nordmenn og vestlige innvandrere. Ikke at jeg avfeier problemet, jeg vil bare påpeke at tallene ikke er så voldsomme som enkelte vil ha det til. I 2002 var 9,6% av alle straffede ikke-vestlige innvandrere. Mange av disse er lavt utdannet, har lav inntekt og har gjerne psykiske problemer. Om du sammenligner gruppen ikke-vestlige innvandrere med gruppen nordmenn med lav sosioøkonomisk status så vil du se at tallene ikke er så forskjellige.

[jpsalvesen]

Vi har mer en nok av villige arbeids innvandrere fra andre vestlige land som Polen og Svergie, der disse har rett å arbeide her i hendhold til EØS avtalen, så lenge Norge er med i EØS avtalen så vil arbeidsledigheten stabilisere seg i europa, og blir det minimal arbeidsledighet og et mer attraktivt jobb marked her vil det trekke enda mer europeiske arbeidere. Hvorfor vil vi ha de europeiske arbeiderne fremfor ikke-vestlige asyl søkere spør du sikkert ?

 

Fordi markedet for europeiske innvandrere tørker inn om 10-15 år når eldrebølgen skyller over kontinentet.

 

Det er ikke tilfeldig at hele Europa har importert folk fra hele verden. Det er ikke bare fordi vi er snille. Faktum er at vi europeere har ikke laget nok unger på 20-30 år. Babyboomerne lagde ikke nok unger, og oss som kommer bak babyboomerne lager ikke nok unger vi heller.

[Abigor]

Se på hva dere faktisk sier for noe?

 

Når dere vil nekte asylsøkere, så er det tilsvarende som om andre land skulle sendt nordmenn som flyktet under krigen tilbake til Nazi-Norge i 1940-1945.

 

Skjønner dere hva en asylant eller flyktning er for noe?

I Norge har vi hatt krig hvert jævla århundre så lenge det har vært mennesker her. Når det er krig i Norge (for eksempel andre verdenskrig 1940-1945) så har nordmenn flyktet til Sverige og England. Nordmenn flykter for faen ikke til Somalia eller Eritrea! Hvordan kan du komme med så latterlig argumentasjon? Ser du ikke at det ikke holder?

 

Nordmenn på flukt reiser til nabolandene, det er ikke krig i våre naboland, derfor skal vi heller ikke ha asylsøkere her!

Endret 5. september 2008 av cyclo
Fjernet fargerikt språk

[Snurreleif]

Nordmenn på flukt reiser til nabolandene, det er ikke krig i våre naboland, derfor skal vi heller ikke ha asylsøkere her!

 

Wow, overbevisende.

[Pop]

Driver man ennå og fòrer forumtrollet?

[mepy]

Problemet her er at rasistene/innvandringsmotstanderne:

 

a) ikke har intelligens til å se forskjell på mennesker, les under ordet individer.

b) ikke har utdannelse til å håndtere virkelighetsdiskusjoner, les under ordet statistikk og samfunnsforskning.

c) generelt har et paranoid og kriminelt livssyn som eksternaliseres, les under ordet psykoser.

 

Med andre ord dere løper rundt og skaper panikk og ubehag uten grunnlag, og er generelt er et stort problem, som det tar alt for mye tid, følelser og ressurser å rydde på plass. Det er alvorlig fordi dere direkte og indirekte påfører andre lidelse. At man ikke selv innser dette er grunnlagt for at man plasseres under kategorien psykopati og ikke bare idioti.

[Wabby]

Problemet her er at rasistene/innvandringsmotstanderne:

 

a) ikke har intelligens til å se forskjell på mennesker, les under ordet individer.

b) ikke har utdannelse til å håndtere virkelighetsdiskusjoner, les under ordet statistikk og samfunnsforskning.

c) generelt har et paranoid og kriminelt livssyn som eksternaliseres, les under ordet psykoser.

 

Med andre ord dere løper rundt og skaper panikk og ubehag uten grunnlag, og er generelt er et stort problem, som det tar alt for mye tid, følelser og ressurser å rydde på plass. Det er alvorlig fordi dere direkte og indirekte påfører andre lidelse. At man ikke selv innser dette er grunnlagt for at man plasseres under kategorien psykopati og ikke bare idioti.

 

O'rly? Hvor har du det ifra?Eller tar du alle over en kam igjen!!?

[Ceburger]

Problemet her er at rasistene/innvandringsmotstanderne:

 

a) ikke har intelligens til å se forskjell på mennesker, les under ordet individer.

b) ikke har utdannelse til å håndtere virkelighetsdiskusjoner, les under ordet statistikk og samfunnsforskning.

c) generelt har et paranoid og kriminelt livssyn som eksternaliseres, les under ordet psykoser.

 

Med andre ord dere løper rundt og skaper panikk og ubehag uten grunnlag, og er generelt er et stort problem, som det tar alt for mye tid, følelser og ressurser å rydde på plass. Det er alvorlig fordi dere direkte og indirekte påfører andre lidelse. At man ikke selv innser dette er grunnlagt for at man plasseres under kategorien psykopati og ikke bare idioti.

 

Dette er jo bare en masse påstander uten verken kilder eller svev av logikk. En ting jeg vil poengtere, du mente tidligere i tråden at om ikke vestlige innvandrere var mer kriminelle enn etniske norske så var ikke det ett stort problem, det var jo bare de ytterst færreste som ble knivstukket av en ikke vestlig asyl søker.

Her derimot mener du at å være innvandringsmotstander

er generelt er et stort problem, som det tar alt for mye tid, følelser og ressurser å rydde på plass. Det er alvorlig fordi dere direkte og indirekte påfører andre lidelse.

 

Så for å oppsumere så mener du at det er et stort problem at mange mennesker i dagens Norge er innvandringsmotstandere, på en anen side mente du(ganske tidlig i tråden) at den økte kriminaliteten blant ikke vestlige innvandrere ikke er et problem. For meg gir ikke disse synspunktene mening i det hele tatt.