Måling av tid

[Xecuter]

Leste et sted om at man har funnet ut at tida går saktere i rommet enn her på jorda. Da lurer jeg, hvordan vet de dette? Man vet jo ikke engang hva tid er, så hvordan måler de den? Klokker måler jo egentlig ikke tid, er bare en innretning som forteller oss når på døgnet det er. Ei klokke kan jo gå fortere å saktere uten at tida gjør det.

[Blåbær]

http://en.wikipedia.org/wiki/Time#Time_in_...ysical_sciences

 

En klokke måler tiden, da man har definert hva tiden er opp i sekunder osv.

Lenge siden jeg har hatt fysikk men det er snakk om at tiden går litt saktere når vi nærmer oss lyshastigheten iforhold til en som er i bakken og ser oss bevege oss i omtrent lyshastighet.

[SeaLion]

Det er omvendt. Tiden går saktere nede på bakken enn ute i verdensrommet. Og det er målt med supernøyaktige atomur. Altså klokker. Slike atomur er så nøyaktige at de maks kan bli ett sekund feil på titusner av år.

 

Dessuten går det an å beregne forskjellen ved hjelp av Albert Einsteins relativitetslikninger. Årsaken til at tiden går saktere nede på Jorda enn ute i verdensrommet er at Jordas gravitasjonsfelt krummer romtiden lokalt. Forskjellen er minimal, så i praksis er det lite å tape på å være astronaut. Da Valeriy Polyakov hadde vært på romstasjonen Mir i 14 måneder (det lengste oppholdet i verdensrommet hittil) hadde han blitt ett sekund eldre enn om han hadde oppholdt seg på bakken.

 

De objektene med de sterkeste gravitasjonsfeltene som dermed krummer romtiden aller mest er såkalte sorte hull. Inne i de går tiden så sakte at den i praksis står stille.

[SeaLion]

Lenge siden jeg har hatt fysikk men det er snakk om at tiden går litt saktere når vi nærmer oss lyshastigheten iforhold til en som er i bakken og ser oss bevege oss i omtrent lyshastighet.

Det finnes foreløpig ingen menneskeskapte romskip som akselerer så raskt og så mye at tiden bremses opp. Det er først når romskipet akselereres opp mot lyshastigheten at den effekten du nevner betyr noe fra eller til. Derfor er bremsevirkningen av Jordas gravitasjonsfelt det eneste som betyr noe i praksis. Det betyr at tiden for romfarere alltid går saktere på Jorda enn i verdensrommet.

[Xecuter]

Det er omvendt. Tiden går saktere nede på bakken enn ute i verdensrommet. Og det er målt med supernøyaktige atomur. Altså klokker. Slike atomur er så nøyaktige at de maks kan bli ett sekund feil på titusner av år.

 

Men det er dette jeg vil fram til, klokker drives ikke av tida, men av elektrisitet, eller atomer, eller hva enn du vil.

[ZealD]

Det er omvendt. Tiden går saktere nede på bakken enn ute i verdensrommet. Og det er målt med supernøyaktige atomur. Altså klokker. Slike atomur er så nøyaktige at de maks kan bli ett sekund feil på titusner av år.

 

Dessuten går det an å beregne forskjellen ved hjelp av Albert Einsteins relativitetslikninger. Årsaken til at tiden går saktere nede på Jorda enn ute i verdensrommet er at Jordas gravitasjonsfelt krummer romtiden lokalt. Forskjellen er minimal, så i praksis er det lite å tape på å være astronaut. Da Valeriy Polyakov hadde vært på romstasjonen Mir i 14 måneder (det lengste oppholdet i verdensrommet hittil) hadde han blitt ett sekund eldre enn om han hadde oppholdt seg på bakken.

 

De objektene med de sterkeste gravitasjonsfeltene som dermed krummer romtiden aller mest er såkalte sorte hull. Inne i de går tiden så sakte at den i praksis står stille.

 

Hva vil det da si dersom mennesker (teoretisk sett) hadde vert i et sort hull? Ville man kunne merke at tiden nesten står stille? Vil alt gå i veldig sakte film? Hvor mye er tiden bremset på Jupiter?

[Imsvale]

Tid oppleves alltid likt lokalt så vidt jeg har skjønt — det er ikke et utenforstående fenomen som du observerer, men du er en del av tiden selv. Man kan si at din oppfatning av tid vil per definisjon alltid gå i samme takt som tiden selv (fordi det som din evne til å oppfatte tid er laget av, er selv underlagt tiden og dens «hastighet»). Når det gjelder opplevelsen av tid i sorte hull foreligger nok andre forstyrrende faktorer. Hadde det ikke vært for dette vil jeg tro du hadde opplevd tiden likt som ellers.

[reichspöbel]

Hvor har du fått det fra at vi ikke vet hva tid er? Det er tross alt "vi" som har definert tid. Vi vet at det er enkelte hendelser som er konstante over tid, som halveringstiden til radioaktive isotoper. Hvis vi tar med oss litt av dette stoffet ut i verdensrommet, lar det være der i en viss tid og så tar den med tilbake til jorden, kan vi måle hvor langt denne prosessen har kommet i forhold til samme prosess på jorden. Hvis den har kommet lenger enn på jorden vil tiden derfor gå fortere i verdensrommet, og motsatt. Rett og slett fordi det er slik vi har definert tid.

 

Om du spør om vi vil oppfatte tiden som om den går fortere i verdensrommet, burde du først stille deg spørsmålet om vi oppfatter tid likt på jorden. Hvis du sitter dypt inne i et dataspill og tror du har spillt i en time, mens klokken sier tre timer, har tiden da gått fortere? Legger du deg fortsatt til vanlig tid eller to timer senere?

 

Det finnes også flere fundamentale spørsmål du kan bryne deg på, hvis du har lyst til å grille hjerneceller. Er f.eks. en meter like langt i verdesrommet som på jorden? Er en kg like mye i verdensrommet som på jorden?

Endret 25. juli 2008 av phear00

[Strange_quark]

Lenge siden jeg har hatt fysikk men det er snakk om at tiden går litt saktere når vi nærmer oss lyshastigheten iforhold til en som er i bakken og ser oss bevege oss i omtrent lyshastighet.

Det finnes foreløpig ingen menneskeskapte romskip som akselerer så raskt og så mye at tiden bremses opp. Det er først når romskipet akselereres opp mot lyshastigheten at den effekten du nevner betyr noe fra eller til. Derfor er bremsevirkningen av Jordas gravitasjonsfelt det eneste som betyr noe i praksis. Det betyr at tiden for romfarere alltid går saktere på Jorda enn i verdensrommet.

 

Vel, tida går faktisk saktere også i dagens romskip, uansett hvor fort de går. Som du selv sier er dette målt med atomur. Men det er selvsagt snakk om mikroskopiske forkjeller. Relativitetsteorien gjelder uansett hastighet, men en ser ikke merkbare forskjeller i resultatet om man ikke beveger seg med ekstremt høye hastigheter. I fysikken bruker vi ikke å regne med relativistiske effekter før man er opp i 10% av lyshastigheten(0,1 c), noe man selvsagt er langt dra i et romskip.

 

Så tida går saktere, men det er så lite at det selvsagt ikke betyr noe.

[Xecuter]

Hvor har du fått det fra at vi ikke vet hva tid er? Det er tross alt "vi" som har definert tid. Vi vet at det er enkelte hendelser som er konstante over tid, som halveringstiden til radioaktive isotoper. Hvis vi tar med oss litt av dette stoffet ut i verdensrommet, lar det være der i en viss tid og så tar den med tilbake til jorden, kan vi måle hvor langt denne prosessen har kommet i forhold til samme prosess på jorden. Hvis den har kommet lenger enn på jorden vil tiden derfor gå fortere i verdensrommet, og motsatt. Rett og slett fordi det er slik vi har definert tid.

 

Ah, det ga litt mer mening.

[SeaLion]

Lenge siden jeg har hatt fysikk men det er snakk om at tiden går litt saktere når vi nærmer oss lyshastigheten iforhold til en som er i bakken og ser oss bevege oss i omtrent lyshastighet.

Det finnes foreløpig ingen menneskeskapte romskip som akselerer så raskt og så mye at tiden bremses opp. Det er først når romskipet akselereres opp mot lyshastigheten at den effekten du nevner betyr noe fra eller til. Derfor er bremsevirkningen av Jordas gravitasjonsfelt det eneste som betyr noe i praksis. Det betyr at tiden for romfarere alltid går saktere på Jorda enn i verdensrommet.

Vel, tida går faktisk saktere også i dagens romskip, uansett hvor fort de går. Som du selv sier er dette målt med atomur. Men det er selvsagt snakk om mikroskopiske forkjeller. Relativitetsteorien gjelder uansett hastighet, men en ser ikke merkbare forskjeller i resultatet om man ikke beveger seg med ekstremt høye hastigheter. I fysikken bruker vi ikke å regne med relativistiske effekter før man er opp i 10% av lyshastigheten (0,1 c), noe man selvsagt er langt fra i et romskip.

 

Så tida går saktere, men det er så lite at det selvsagt ikke betyr noe.

I praksis betyr Jordas gravitasjonsfelts romtidskrumming mer enn romskipenes lysrelative hastighet, så til syvende og sist går tiden nede på Jorda saktere enn ute i verdensrommet. Ikke mye, men litt.

[€uropa]

Hva vil det da si dersom mennesker (teoretisk sett) hadde vert i et sort hull? Ville man kunne merke at tiden nesten står stille?

 

Fra din oppfatning ville du ikke snakket eller beveget deg saktere og alt ville vært normalt innenfor din tidsbarriere. Vi kan si at du befinner deg på en side av en glassvegg og tiden går 1/10 så fort som på den andre siden. Du skal gå 10 meter på 10 av dine sekunder. Men tiden går fortere på den andre siden av glassveggen, derfor vil de som observerer deg derfra se deg i sakte film. Du vil bruke 100 av deres sekunder på å gå 10 meter på 10 sekunder.

Men hvis det er motsatt og de på den andre siden skal gå 10 meter på 10 av sine sekunder vil du se dem bevege seg mye raskere enn normalt. For deg vil det gå 1 sekund for dem å gå 10 meter.

 

Tiden kan aldri stå helt stille så lenge det finnes tid, men jeg vil tro at hvis du er i et sort hull og tiden går så sakte at de utenfor vil oppfatte det som at tiden har stoppet opp for deg vil du fortsatt oppfatte tiden i normal hastighet, men du vil se tiden fly forbi utenfor.

[Flin]

Feil. Hadde du kommet deg inn i et svarthull hadde tiden stoppet. Det kommer ut av ligningene. Står noe mer om det i 3fy boka jeg har og du finner sikkert litt om det hvis du googler.

[Marbash]

Det er omvendt. Tiden går saktere nede på bakken enn ute i verdensrommet. Og det er målt med supernøyaktige atomur. Altså klokker. Slike atomur er så nøyaktige at de maks kan bli ett sekund feil på titusner av år.

 

Dessuten går det an å beregne forskjellen ved hjelp av Albert Einsteins relativitetslikninger. Årsaken til at tiden går saktere nede på Jorda enn ute i verdensrommet er at Jordas gravitasjonsfelt krummer romtiden lokalt. Forskjellen er minimal, så i praksis er det lite å tape på å være astronaut. Da Valeriy Polyakov hadde vært på romstasjonen Mir i 14 måneder (det lengste oppholdet i verdensrommet hittil) hadde han blitt ett sekund eldre enn om han hadde oppholdt seg på bakken.

 

De objektene med de sterkeste gravitasjonsfeltene som dermed krummer romtiden aller mest er såkalte sorte hull. Inne i de går tiden så sakte at den i praksis står stille.

 

Intressant.

[SirDrinkAlot]

Feil. Hadde du kommet deg inn i et svarthull hadde tiden stoppet. Det kommer ut av ligningene. Står noe mer om det i 3fy boka jeg har og du finner sikkert litt om det hvis du googler.

 

Feil. hadde du kommet deg inn i et svarthull så vet ingen hva som hadde skjed med tiden. det kommer ut av likningene da de bryter ned ved singulariteten.

[Flin]

Eller ikke. Forskere har kommet frem til at tiden ikke går i svartehull. Skal finne en kilde på dette litt senere.

[SirDrinkAlot]

Eller ikke. Forskere har kommet frem til at tiden ikke går i svartehull. Skal finne en kilde på dette litt senere.

 

du trenger ikke å finne den kilden, jeg kan forklare det for deg.

tar du med deg en klokke inn i et sort hull (forbi eventhorisonten), så vil ikke du merke noen forskjell på tiden, tiden ville ha gått som vanelig for deg. altså så stopper ikke tiden. men kunne du sammenligne klokken i det sorte hullet og en klokke utenfor, så ville det se ut som klokken inne i det sorte hullet hadde stoppet.

 

dette er hva de regjerende teoriene nå forteller oss. problemet er bare at ved singulariteten så bryter teoriene (GR) ned. derfor er vi ikke sikker på hva som skjer i et sort hull.

[Flin]

Jeg beklager så meget. Du har selvfølgelig rett og jeg innrømmer det. Vet ikke hvilken dårlig unnskyldning jeg skal komme med..

 

Viste jo det i grunn, men jeg bare rota litt.

Duger?

[Xecuter]

Eller ikke. Forskere har kommet frem til at tiden ikke går i svartehull. Skal finne en kilde på dette litt senere.

 

du trenger ikke å finne den kilden, jeg kan forklare det for deg.

tar du med deg en klokke inn i et sort hull (forbi eventhorisonten), så vil ikke du merke noen forskjell på tiden, tiden ville ha gått som vanelig for deg. altså så stopper ikke tiden. men kunne du sammenligne klokken i det sorte hullet og en klokke utenfor, så ville det se ut som klokken inne i det sorte hullet hadde stoppet.

 

dette er hva de regjerende teoriene nå forteller oss. problemet er bare at ved singulariteten så bryter teoriene (GR) ned. derfor er vi ikke sikker på hva som skjer i et sort hull.

 

Men man kan jo ikke eksistere i et svart hull...? Kom ikke forskerne frem til at sorte hull egentlig var materie utrolig høy gravitasjon? Hvis ikke lys slipper unna den gravitasjonen vil jo hvertfall ikke vi overleve i slike forhold.

[vi3t]

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astr...rs/970618a.html

 

Dette er jo fra en NASA side, vet ikke om det er basert på forskning eller ei, men tiden stopper ikke, den bare ser ut som det går saktere fra utsiden..?