passer evolusjons teorien med ditt livssyn?

[nostrum82]

om du svarer nei på dette spørsmålen er jeg interessert i å høre hvorfor.

[Paxinox]

NEI og nei jeg har ikke tid til å forklare hvorfor! må ta meg en dusj, stikke på posten, handle litt mat, og høre en del av Eckhart Tolle - The Power of Now seminaret før jeg stikker ut og finner noen jenter som ikke vet sitt eget beste! thæhæ!

[nostrum82]

...

så jeg ser ikke at mennesker har en så mye mer avansert personlighet i forhold til andre dyr. det som skiller oss i fra de andre dyrene er hjernen vår.

 

Ånei Om det du mener der er sant så kan vi alle like godt kle av oss nakne og kaste bæsj på hverandre sammen med apekatten Julius i dyreparken i Kristiansand..

 

Om du virkelig mener noe så latterlig så tar jeg respektivt min hatt og går..

 

hvorfor det?

jeg har forsåvidt sett fler mennesker som kaster bæsj enn dyr.

 

evolusjons teorien og andre studier av dyr, oppførsel og hjernefunskjoner kan bekrefte at vi er dyr med en bedre hjernekapasitet.

hva er grunnlaget for din påstand?

 

Jeg synes dette er ganske tåpelig og offtopic diskusjon, så om jeg velger å diskutere det videre med deg går det innunder min ovenbærenhet her.. men jeg kan sikkert gå en ekstra mil med deg.. ihvertfall litt

 

Først vil jeg gjøre deg klar over en ting, jeg tror alldeles ikke vi mennesker kommer ifra aper.. mao jeg tror ikke helt og holdent på evolusjon..

 

Og for det andre, tror jeg vi mennesker har dyriske sider, men kan så absolutt ikke sammenlignes med dyr grunnet det simple faktum at vi tenker fritt..

 

Tenker ett dyr "Jeg tenker, derfor er jeg?"

 

Står ett dyr og filosoferer over livet etter å ha drept ett mindre dyr?

 

Viser dyr omsorg og nestekjærlighet?

 

Jeg tror dyr er programmert, i sitt DNA, til å ha visse holdninger, reagere på visse måter, og at dette kan være tilfeldig som sagt tidligere som også kan oppfattes som forskjellige "kjennetegn" som gjør at vi mennesker kan tolke det som forskjellige personligheter..

 

Men du sier det som skiller oss fra dyrene er hjernen våres, hva legger du i dette?

 

Jeg regner med at du ser på oss mennesker som det dominante vesen på Jorda, og jeg tror det er en grunn til dette.. For vi er ikke lik de vesenene som er under oss, vi har overlegent flere faktorer som skiller oss ifra dem når det kommer til verdi, fri vilje, kommunikasjon , og i det hele tatt.. veldig veldig mye..

 

Jeg har hatt slike diskusjoner med folk før, og jeg har selv fundert mye på område, og jeg har kommet fram til at jeg nekter plent å tro på darwins fulle evolusjons teori før jeg selv har dedikert nok tid og arbeid til å bli bevist, eller det BOM treffer meg mitt i skallen.. Først da, skal jeg ydmykt endre min mening, og først da vil jeg selv begynne å tro..

 

Men jeg er åpen, derfor jeg henger her, derfor jeg diskuterer med deg..

 

det ligger masse videnskapelig dokumentasjon, forskning og bevis som er tilgjengelig og konkluderer med at vi har felles forfedre med sjimpanser.

dyr kan se seg elv i speilet og skjønne at det er et bilde av dem selv. mange dyr viser omsorg og noen viser til og med nestekjærlighet.

 

forskjellen på vår hjerne og et annet dyrs hjerne er at den er mye mer kompleks. blant annet så har vi mye mere neocortex (hjernebark heter det vel på godt norsk). alle pattedyr har en reptilhjerne som grunnlag, noe som har blitt utviklet igjennom evolusjonen. dette kan du se hvis du åpner en hvilken som helst hjerne fra et pattedyr (det inkluderer mennesker).

 

hvordan kan du akseptere DNA men ikke evolusjon da det går hånd i hånd?

[Paxinox]

...

så jeg ser ikke at mennesker har en så mye mer avansert personlighet i forhold til andre dyr. det som skiller oss i fra de andre dyrene er hjernen vår.

 

Ånei Om det du mener der er sant så kan vi alle like godt kle av oss nakne og kaste bæsj på hverandre sammen med apekatten Julius i dyreparken i Kristiansand..

 

Om du virkelig mener noe så latterlig så tar jeg respektivt min hatt og går..

 

hvorfor det?

jeg har forsåvidt sett fler mennesker som kaster bæsj enn dyr.

 

evolusjons teorien og andre studier av dyr, oppførsel og hjernefunskjoner kan bekrefte at vi er dyr med en bedre hjernekapasitet.

hva er grunnlaget for din påstand?

 

Jeg synes dette er ganske tåpelig og offtopic diskusjon, så om jeg velger å diskutere det videre med deg går det innunder min ovenbærenhet her.. men jeg kan sikkert gå en ekstra mil med deg.. ihvertfall litt

 

Først vil jeg gjøre deg klar over en ting, jeg tror alldeles ikke vi mennesker kommer ifra aper.. mao jeg tror ikke helt og holdent på evolusjon..

 

Og for det andre, tror jeg vi mennesker har dyriske sider, men kan så absolutt ikke sammenlignes med dyr grunnet det simple faktum at vi tenker fritt..

 

Tenker ett dyr "Jeg tenker, derfor er jeg?"

 

Står ett dyr og filosoferer over livet etter å ha drept ett mindre dyr?

 

Viser dyr omsorg og nestekjærlighet?

 

Jeg tror dyr er programmert, i sitt DNA, til å ha visse holdninger, reagere på visse måter, og at dette kan være tilfeldig som sagt tidligere som også kan oppfattes som forskjellige "kjennetegn" som gjør at vi mennesker kan tolke det som forskjellige personligheter..

 

Men du sier det som skiller oss fra dyrene er hjernen våres, hva legger du i dette?

 

Jeg regner med at du ser på oss mennesker som det dominante vesen på Jorda, og jeg tror det er en grunn til dette.. For vi er ikke lik de vesenene som er under oss, vi har overlegent flere faktorer som skiller oss ifra dem når det kommer til verdi, fri vilje, kommunikasjon , og i det hele tatt.. veldig veldig mye..

 

Jeg har hatt slike diskusjoner med folk før, og jeg har selv fundert mye på område, og jeg har kommet fram til at jeg nekter plent å tro på darwins fulle evolusjons teori før jeg selv har dedikert nok tid og arbeid til å bli bevist, eller det BOM treffer meg mitt i skallen.. Først da, skal jeg ydmykt endre min mening, og først da vil jeg selv begynne å tro..

 

Men jeg er åpen, derfor jeg henger her, derfor jeg diskuterer med deg..

 

det ligger masse videnskapelig dokumentasjon, forskning og bevis som er tilgjengelig og konkluderer med at vi har felles forfedre med sjimpanser.

dyr kan se seg elv i speilet og skjønne at det er et bilde av dem selv. mange dyr viser omsorg og noen viser til og med nestekjærlighet.

 

forskjellen på vår hjerne og et annet dyrs hjerne er at den er mye mer kompleks. blant annet så har vi mye mere neocortex (hjernebark heter det vel på godt norsk). alle pattedyr har en reptilhjerne som grunnlag, noe som har blitt utviklet igjennom evolusjonen. dette kan du se hvis du åpner en hvilken som helst hjerne fra et pattedyr (det inkluderer mennesker).

 

hvordan kan du akseptere DNA men ikke evolusjon da det går hånd i hånd?

 

 

La meg refrase mitt syn, da den i den andre posten kanskje kom litt dårlig fram da jeg skrev at jeg velger å "ikke tro" på at vi stammer fra apene..

 

Det jeg egentlig mener er at jeg synes det er tåpelig å si at man kommer ifra apene, og selv om jeg er åpen for at det kanskje kan stemme vil jeg ikke sette av tid i mitt allerede opptatte liv til å lese hva vitenskaps menn har sagt om dette..

 

Mao så er dette ikke så viktig for meg..

 

Jeg har vokst opp med kjæledyr, og husker jeg som ett lite barn alltid likte å prate med dyrene mine.. Prater selv med min kanin den dag idag når jeg er på besøk hos min mor..

 

 

"Roooogeeeer! OUSHABOUSHABOOOH!! Er Roger en liten rugende høne? Jaaa det er duuu!! hihihihihi"

 

Og vet du hva? Han svarer ikke tilbake.. Han er en kanin.. han er ett dyr.. vesener som ikke svarer tilbake til meg og ikke er istand til å svare tilbake til meg med ett vokalt kommunikasjons språk ser jeg på som mindre verdt og mindre intelligente.. og ja, for all del, de av dere som har lyst til å mistolke meg nå står fritt til å dra denne:

 

"HAHA.. hva med de som er stumme da? Ser du på dem som mindre intelligente og mindre verdt?"

 

Og mitt svar til det håper jeg er åpenbart, men sier det alikevel: nei såklart ikke.. vi snakker om dyr her right? ikke mennesker?

 

anyways..

 

Evolusjon passer ikke inn i mitt livssyn fordi jeg rett og slett ikke har tid til å finne ut om det stemmer eller ikke.. Jeg vil framstå som åpen vell og merke, til tross for min barnslige yeah-right holdning Men er vell mest skeptisk, og vil ikke tro på en ting bare fordi 95% av alle mennesker i mitt samfunn tror på det..

[delfin]

anyways..

 

Evolusjon passer ikke inn i mitt livssyn fordi jeg rett og slett ikke har tid til å finne ut om det stemmer eller ikke.. Jeg vil framstå som åpen vell og merke, til tross for min barnslige yeah-right holdning Men er vell mest skeptisk, og vil ikke tro på en ting bare fordi 95% av alle mennesker i mitt samfunn tror på det..

 

Du sier med andre ord at du holder deg til overtro fordi du ikke gidder å sette deg inn i den andre (vitenskapelige) siden av saken?

 

Edit:

 

Fjernet alt for lang quote..

Endret 18. juli 2008 av pifler

[Gjest Bruker-95147]

Hva skjer egentlig i denne tråden? Makan til kaos må man faktisk lete etter, og jeg angrer!

 

 

 

 

om du svarer nei på dette spørsmålen er jeg interessert i å høre hvorfor.

 

Definer parameterne først! Hva legger du i "Livssyn"?

[nostrum82]

La meg refrase mitt syn, da den i den andre posten kanskje kom litt dårlig fram da jeg skrev at jeg velger å "ikke tro" på at vi stammer fra apene..

 

Det jeg egentlig mener er at jeg synes det er tåpelig å si at man kommer ifra apene, og selv om jeg er åpen for at det kanskje kan stemme vil jeg ikke sette av tid i mitt allerede opptatte liv til å lese hva vitenskaps menn har sagt om dette..

 

Mao så er dette ikke så viktig for meg..

 

Jeg har vokst opp med kjæledyr, og husker jeg som ett lite barn alltid likte å prate med dyrene mine.. Prater selv med min kanin den dag idag når jeg er på besøk hos min mor..

 

Og vet du hva? Han svarer ikke tilbake.. Han er en kanin.. han er ett dyr.. vesener som ikke svarer tilbake til meg og ikke er istand til å svare tilbake til meg med ett vokalt kommunikasjons språk ser jeg på som mindre verdt og mindre intelligente.. og ja, for all del, de av dere som har lyst til å mistolke meg nå står fritt til å dra denne:

 

"HAHA.. hva med de som er stumme da? Ser du på dem som mindre intelligente og mindre verdt?"

 

Og mitt svar til det håper jeg er åpenbart, men sier det alikevel: nei såklart ikke.. vi snakker om dyr her right? ikke mennesker?

 

anyways..

 

Evolusjon passer ikke inn i mitt livssyn fordi jeg rett og slett ikke har tid til å finne ut om det stemmer eller ikke.. Jeg vil framstå som åpen vell og merke, til tross for min barnslige yeah-right holdning Men er vell mest skeptisk, og vil ikke tro på en ting bare fordi 95% av alle mennesker i mitt samfunn tror på det..

 

ja det stemmer at de er mindre intelligente, og det er nettopp dette som er forskjellen.

 

snakk til en orangutang eller sjimpanse så vil de svare tilbake med skrift eller tegnspråk (ikke vokalt da de fysisk sett ikke er i stand til å snakke slik vi gjør). snakk til en hund så vil den gjøre den du sier (hvis den vil) såfremt hunden har blitt trent opp til å forstå vårt språk (akuratt som et barn).

de mest intelligente dyrene bortsett fra oss mennesker er primater, hunder, hval og delfiner, papegøyer og elefanter. om en studerer disse dyrene finner man mange likhets trekk som språk, personlighet og sinnstilstander.

 

det er funnet mange fossiler som viser menneskets utviking igjennom millioner av år

 

 

jeg ville ha satt pris på om du har et svar på disse spørsmålene:

 

1. hvordan kan vi mennesker ha en reptil hjerne, noe som alle andre pattedyr også har?

2. hvorfor har mennesker halebein,visdomstenner og blindtarm? hvorfor får vi frysninger (håret reiser seg på kroppen)?

3. hvor mener du at mennesket kommer ifra?

[nostrum82]

Hva skjer egentlig i denne tråden? Makan til kaos må man faktisk lete etter, og jeg angrer!

 

 

 

 

om du svarer nei på dette spørsmålen er jeg interessert i å høre hvorfor.

 

Definer parameterne først! Hva legger du i "Livssyn"?

 

hva er det som er kaos?

 

er dette bedre?

 

"passer evolusjons teorien med din/ditt virkelighetsoppfatning, menneskesyn og verdioppfatning? hvis det ikke gjør det ville jeg ha vært interessert i få en forklaring og kanskje føre en diskusjon"

[Gjest Bruker-95147]

Så da vil du at jeg fakisk skal ta av meg shortsen og flashe rompa, så kan du liksom forsyne deg!?

 

Kom med noe bedre ... For satan! 

 

Du bruker verdibegrep som er sterke definisjoner, og disse er da faktisk "personlige", så da foreslår jeg at du først flagger dine verdier før du etterspør andres!?

[nostrum82]

Så da vil du at jeg fakisk skal ta av meg shortsen og flashe rompa, så kan du liksom forsyne deg!?

 

Kom med noe bedre ... For satan! 

 

Du bruker verdibegrep som er sterke definisjoner, og disse er da faktisk "personlige", så da foreslår jeg at du først flagger dine verdier før du etterspør andres!?

 

det er ingen som trenger å kle av seg om de ikke vil.

er det feil å spørre hvorfor noen ikke tror på evolusjons teorien?

[kjetil02]

ja det stemmer at de er mindre intelligente, og det er nettopp dette som er forskjellen.

 

snakk til en orangutang eller sjimpanse så vil de svare tilbake med skrift eller tegnspråk (ikke vokalt da de fysisk sett ikke er i stand til å snakke slik vi gjør). snakk til en hund så vil den gjøre den du sier (hvis den vil) såfremt hunden har blitt trent opp til å forstå vårt språk (akuratt som et barn).

 

Her er det noen problemer.

 

1. Lav intelligens og fungerende språkevne kan godt finnes samtidig (tenk psykisk utviklingshemming, hvor grammatikken så godt som alltid er intakt, selv om språkbruk, forståelse og andre funksjoner kan være svært dårlig utviklet). Denne grunnleggende grammatikken finnes kun hos mennesker. Aper kan bruke tegn, som f.eks. "vann", "gå", "mat" osv., men de mangler den grunnleggende grammatiske sansen og også evnen til å sette kjente tegn sammen på nye måter. Og husk, det må mye trening til for å få en ape til å si "vann gå gå gå vann vann gå" (som er et realistisk eksempel på hva en tegnkyndig ape ville sagt. Se Pinkers "The Language Instinct for videre lesning.)

 

2. Hunder har heller ikke grammatisk sans, og kan ikke læres opp til å forstå språk. Hunder legger seg kanskje ned når du myndig sier "dekk!", men er det egentlig ordet hunden forstår? Hva er forskjellen på å skille lyden av ordet "dekk" og lyden av ordene "gi labb" og på å skille mellom reveljesignalet og matsignalet? Soldater får det til, og det er ikke nødvendigvis fordi de er så sabla musikalske.

[jealei]

hva legger du i evolusjon? det ordet kan ha flere meninger, jeg tror ikke på macro evolusjon, hvor et dyr blir til et annet, men jeg tror derimot på mikro evolusjon, variasjoner innenfor en art.

 

jeg har faktisk lest litt om evolusjons teorien, og siden jeg gikk realfaglig linje så er den teorien ikke til og unngå, men allikavel så tror jeg ikke på den, hvorfor? fordi JEG mener at naturen er for kompleks til at det kunne oppstått fra en simpel encellet organisme for millioner av år siden, og det er min mening, kall meg gjerne gal/hjernevasket osv, men det er min mening(:

[kjetil02]

hva legger du i evolusjon? det ordet kan ha flere meninger, jeg tror ikke på macro evolusjon, hvor et dyr blir til et annet

 

Da er du jo helt vanlig! Ingen, ikke en gang Richard Dawkins, tror at ett dyr blir til et annet!

Endret 18. juli 2008 av kjetil02

[B25S]

JA.

Selvfølgelig. Organismer og skapninger utvikler seg jo over tid.

[Tormund]

jeg ville ha satt pris på om du har et svar på disse spørsmålene:

 

1. hvordan kan vi mennesker ha en reptil hjerne, noe som alle andre pattedyr også har?

2. hvorfor har mennesker halebein,visdomstenner og blindtarm? hvorfor får vi frysninger (håret reiser seg på kroppen)?

3. hvor mener du at mennesket kommer ifra?

Tar meg den frihet å svarer for "sliten":

1. Den der har jeg aldri hørt før. Hvis vi har en reptil hjerne, hvorfor oppfører vi oss ikke som reptiler? Og hvis du snakker om homologi, så er ikke det til å stole på i det hele tatt. Vi har rimelig homologe øyer med blekkspruten, men vi er da ikke i slekt med den?

2. Halebein: Dette er et festepunkt for ni forskjellige muskler med diverse funksjoner, og er slett ikke overflødig eller rester fra en hale.

The coccyx no longer can be considered a vestigial Organ but rather the hub of a dynamical structure. The coccyx and pelvic floor in which it floats, are important in upright stance, mechanical stability when Lifting, respiration, ambulation, micturition, defecation, sexual function and parturition. The piriformis, obturator internus and hamstrings muscles are part of the pelvic floor dynamics and important in upright stance, ambulating and lifting. You cannot lift any significant weight without setting your pelvic diaphragm. The coccyx moves with each breath and is integrated into all the pelvic visceral functions.

http://www.somatics.de/TensegrityPelvis/Tensegrity.htm

Visdomstenner: Litt usikker. Jeg tror det skyldes kostholdsendringer de siste hundre årene. Weston A. Prices forskning viser at mors kosthold påvirker kjevestørrelsen til barnet, og dermed gjør det trangere for visdomstennene. Les "Nutrition and Physical Degeneration". Et mesterverk! Her gir han gode bevis for at et vestlig kosthold gir trangere kjever og flere sykdommer. Det er mange sammenligningsbilder. De som beholdt sitt tradisjonelle kosthold i den samme folkegruppen hadde rette tenner med god plass i kjeven. Uansett er dette en degenerering, og ikke en utvikling, og ingen bevis for evolusjon. Hvordan fikk vi tennene til å begynne med?

Blindtarm: Nok et "bevis" som har vist seg å være feil. Den er slett ikke unyttig. Den trengs for immunsystemet, og er et senter for bakterier som trengs i forbindelse med fordøyelsen.

 

Some experts have guessed that it is a vestige of the evolutionary development of some other organ, but there is little evidence for an appendix in our evolutionary ancestors. Few mammals have any appendix at all, and the appendices of those that do bears little resemblance to the human one.

Last December, researchers published a novel explanation in The Journal of Theoretical Biology. The appendix, they suggest, is a “safe house” for commensal bacteria, the symbiotic germs that aid digestion and help protect against disease-causing germs. (...)

The researchers, examining tissue from uninfected human appendices removed in kidney-pancreas transplants, found biofilms on the epithelial lining of the appendix, as well. Under their theory, it is in these biofilms in the appendix, well positioned to avoid pathogens in the rest of the gut, that commensal bacteria take refuge.

http://www.nytimes.com/2008/06/17/health/r...agewanted=print

 

Det at vi ikke 100% vet funksjonen av noe, betyr ikke nødvendigvis at det er overflødig. Det betyr at vi ikke 100% vet funksjonen av det.

Frysninger: Det har jeg aldri undersøkt.

 

3. Det får "sliten" svare på. Jeg mener selvsagt at vi er skapt, og at vi ikke har noe med apene å gjøre. Les "Bones of Contention" av Marvin Lubenow.

[nostrum82]

Her er det noen problemer.

 

1. Lav intelligens og fungerende språkevne kan godt finnes samtidig (tenk psykisk utviklingshemming, hvor grammatikken så godt som alltid er intakt, selv om språkbruk, forståelse og andre funksjoner kan være svært dårlig utviklet). Denne grunnleggende grammatikken finnes kun hos mennesker. Aper kan bruke tegn, som f.eks. "vann", "gå", "mat" osv., men de mangler den grunnleggende grammatiske sansen og også evnen til å sette kjente tegn sammen på nye måter. Og husk, det må mye trening til for å få en ape til å si "vann gå gå gå vann vann gå" (som er et realistisk eksempel på hva en tegnkyndig ape ville sagt. Se Pinkers "The Language Instinct for videre lesning.)

 

2. Hunder har heller ikke grammatisk sans, og kan ikke læres opp til å forstå språk. Hunder legger seg kanskje ned når du myndig sier "dekk!", men er det egentlig ordet hunden forstår? Hva er forskjellen på å skille lyden av ordet "dekk" og lyden av ordene "gi labb" og på å skille mellom reveljesignalet og matsignalet? Soldater får det til, og det er ikke nødvendigvis fordi de er så sabla musikalske.

 

ta gjerne en kikk her:

 

"What would it be like to converse with a bonobo? According to primatologist Sue Savage-Rumbaugh, a lead scientist at the Great Ape Trust of Iowa, these apes cannot only understand language, but some of them can convey their thoughts and feelings to humans and to each other by pointing to any of hundreds of symbols on lexigram keyboards. Given her experience, Savage-Rumbaugh believes the cognitive gap between humans and bonobos is small enough that we can bridge it and form meaningful relationships with our great ape relatives. In this audio slide show, meet Kanzi, the Trust's alpha male, who has demonstrated an extraordinary ability to communicate on our terms.—Rima Chaddha" -http://www.pbs.org/wgbh/nova/apegenius/kanzi.html (trykk Launch interactive)

 

aper har ikke spesialisert seg på språk så hjernen har ikke formet seg i samme retning som oss mennesker. gi dem nok tid så kan språk bli mer naturlig for dem da de er veldig flinke til å lære til seg og lære bort. aper kan til og med bruke mattematikk og har en utrolig bra hukommelse.

når det kommer til hunder så kunne min egen hund identifisere flere ord uavhengig av uttale (tonefall, lydnivå ect) men han kunne ikke bruke grammatikk

 

grunnen til at mennesker er gode på språk er jo fordi vi har to veldig gode språksentre i hjernen (wernickes området og brocas området). etter hva jeg vet så er ikke disse direkte knyttet til intelligens (selv om det hjelper en god del å utføre eller forstå språk). funksjons hemmede ect kan fortsatt ha disse sentrene intakt og kan derfor benytte seg av språk. brocas område er den delen som gir det mulighet til å bruke grammatikk.

[Speik]

Evolusjonsteorien (eller lignende teorier) har ingenting med mitt livssyn og gjøre, man kan da fint være humanist og teist eller humanist og ateist. Hvorfor man blander livssyn inn i dette, is beyond me.. Men kanskje vi trenger en definisjon på akkurat livssyn?

[Paxinox]

La meg refrase mitt syn, da den i den andre posten kanskje kom litt dårlig fram da jeg skrev at jeg velger å "ikke tro" på at vi stammer fra apene..

 

Det jeg egentlig mener er at jeg synes det er tåpelig å si at man kommer ifra apene, og selv om jeg er åpen for at det kanskje kan stemme vil jeg ikke sette av tid i mitt allerede opptatte liv til å lese hva vitenskaps menn har sagt om dette..

 

Mao så er dette ikke så viktig for meg..

 

Jeg har vokst opp med kjæledyr, og husker jeg som ett lite barn alltid likte å prate med dyrene mine.. Prater selv med min kanin den dag idag når jeg er på besøk hos min mor..

 

Og vet du hva? Han svarer ikke tilbake.. Han er en kanin.. han er ett dyr.. vesener som ikke svarer tilbake til meg og ikke er istand til å svare tilbake til meg med ett vokalt kommunikasjons språk ser jeg på som mindre verdt og mindre intelligente.. og ja, for all del, de av dere som har lyst til å mistolke meg nå står fritt til å dra denne:

 

"HAHA.. hva med de som er stumme da? Ser du på dem som mindre intelligente og mindre verdt?"

 

Og mitt svar til det håper jeg er åpenbart, men sier det alikevel: nei såklart ikke.. vi snakker om dyr her right? ikke mennesker?

 

anyways..

 

Evolusjon passer ikke inn i mitt livssyn fordi jeg rett og slett ikke har tid til å finne ut om det stemmer eller ikke.. Jeg vil framstå som åpen vell og merke, til tross for min barnslige yeah-right holdning Men er vell mest skeptisk, og vil ikke tro på en ting bare fordi 95% av alle mennesker i mitt samfunn tror på det..

 

ja det stemmer at de er mindre intelligente, og det er nettopp dette som er forskjellen.

 

snakk til en orangutang eller sjimpanse så vil de svare tilbake med skrift eller tegnspråk (ikke vokalt da de fysisk sett ikke er i stand til å snakke slik vi gjør). snakk til en hund så vil den gjøre den du sier (hvis den vil) såfremt hunden har blitt trent opp til å forstå vårt språk (akuratt som et barn).

de mest intelligente dyrene bortsett fra oss mennesker er primater, hunder, hval og delfiner, papegøyer og elefanter. om en studerer disse dyrene finner man mange likhets trekk som språk, personlighet og sinnstilstander.

 

det er funnet mange fossiler som viser menneskets utviking igjennom millioner av år

 

 

jeg ville ha satt pris på om du har et svar på disse spørsmålene:

 

1. hvordan kan vi mennesker ha en reptil hjerne, noe som alle andre pattedyr også har?

2. hvorfor har mennesker halebein,visdomstenner og blindtarm? hvorfor får vi frysninger (håret reiser seg på kroppen)?

3. hvor mener du at mennesket kommer ifra?

 

 

Okey, vil du høre hva jeg ville svart da jeg var 10 år gammel?

 

"Jeg tror dyr ikke har sjel, og vi mennesker har sjel.. "

 

there ya go!

 

men for å svare på spørsmålene dine:

1) Vi er alle skapt av samme grunnblokker? Og det kom som convinient for The Architect? Hvemnåenn det er Gud, Jehova, MUhammed, you name it..

 

2) Halebein, visdomstenner og blindtarm var kanskje noe vår skaper hadde ment til å bli brukt til noe annet.. eller kanskje en del av vår evolusjon (ja, jeg tror på litt evolusjon, men ikke fra en art til en annen, poff en kanin, poff en dinosaur, poff en hund) Frysninger har jeg veldig mange pseudo-vitenskapelige forklaringer på, men du får isåfall spørre meg om det spesifikt om du vil ha min teori:)

 

3)Hva jeg mener mennesket kommer ifra? Hvem slår meg som mere logisk, men jeg kan underholde ditt spørsmål:

 

Jeg mener menneskene har blitt plantet her på jorda, enten av Gud eller aliens.. Gud kan jo forsåvidt være en alien for alt jeg vet..

 

Men om jeg skal ta utgangspunkt i mitt kristne ståsted, eller der hvor det var da jeg var fanatisk kristen, så trodde på det tidspunktet at Gud hadde skapt menneskene.. så vi mennesker kommer ifra Gud, og angående evolusjon var jeg åpen for at Gud kan ha brukt flere millioner år på å skape oss mennesker (selv om det står 1 dag i bibelen, står det at 1 dag kan være som tusen år for gud, evt millioner år) og at vi det er en mulighet for at vi har evolusjonert oss til det stadiet vi er idag fra mikro organismer slik en embryo i en mors mage blir til ett menneske.. Men jeg vil ikke si at vi har vært andre dyr før vi ble mennesker.. det blir for tullete

[nostrum82]

Tar meg den frihet å svarer for "sliten":

1. Den der har jeg aldri hørt før. Hvis vi har en reptil hjerne, hvorfor oppfører vi oss ikke som reptiler? Og hvis du snakker om homologi, så er ikke det til å stole på i det hele tatt. Vi har rimelig homologe øyer med blekkspruten, men vi er da ikke i slekt med den?

2. Halebein: Dette er et festepunkt for ni forskjellige muskler med diverse funksjoner, og er slett ikke overflødig eller rester fra en hale.

The coccyx no longer can be considered a vestigial Organ but rather the hub of a dynamical structure. The coccyx and pelvic floor in which it floats, are important in upright stance, mechanical stability when Lifting, respiration, ambulation, micturition, defecation, sexual function and parturition. The piriformis, obturator internus and hamstrings muscles are part of the pelvic floor dynamics and important in upright stance, ambulating and lifting. You cannot lift any significant weight without setting your pelvic diaphragm. The coccyx moves with each breath and is integrated into all the pelvic visceral functions.

http://www.somatics.de/TensegrityPelvis/Tensegrity.htm

Visdomstenner: Litt usikker. Jeg tror det skyldes kostholdsendringer de siste hundre årene. Weston A. Prices forskning viser at mors kosthold påvirker kjevestørrelsen til barnet, og dermed gjør det trangere for visdomstennene. Les "Nutrition and Physical Degeneration". Et mesterverk! Her gir han gode bevis for at et vestlig kosthold gir trangere kjever og flere sykdommer. Det er mange sammenligningsbilder. De som beholdt sitt tradisjonelle kosthold i den samme folkegruppen hadde rette tenner med god plass i kjeven. Uansett er dette en degenerering, og ikke en utvikling, og ingen bevis for evolusjon. Hvordan fikk vi tennene til å begynne med?

Blindtarm: Nok et "bevis" som har vist seg å være feil. Den er slett ikke unyttig. Den trengs for immunsystemet, og er et senter for bakterier som trengs i forbindelse med fordøyelsen.

 

Some experts have guessed that it is a vestige of the evolutionary development of some other organ, but there is little evidence for an appendix in our evolutionary ancestors. Few mammals have any appendix at all, and the appendices of those that do bears little resemblance to the human one.

Last December, researchers published a novel explanation in The Journal of Theoretical Biology. The appendix, they suggest, is a “safe house” for commensal bacteria, the symbiotic germs that aid digestion and help protect against disease-causing germs. (...)

The researchers, examining tissue from uninfected human appendices removed in kidney-pancreas transplants, found biofilms on the epithelial lining of the appendix, as well. Under their theory, it is in these biofilms in the appendix, well positioned to avoid pathogens in the rest of the gut, that commensal bacteria take refuge.

http://www.nytimes.com/2008/06/17/health/r...agewanted=print

 

Det at vi ikke 100% vet funksjonen av noe, betyr ikke nødvendigvis at det er overflødig. Det betyr at vi ikke 100% vet funksjonen av det.

Frysninger: Det har jeg aldri undersøkt.

 

3. Det får "sliten" svare på. Jeg mener selvsagt at vi er skapt, og at vi ikke har noe med apene å gjøre. Les "Bones of Contention" av Marvin Lubenow.

 

1. når jeg sier en reptil hjerne så mener jeg ikke at vi har akuratt den samme hjernen som en reptil. vår hjerne har en reptilhjerne men vi har utviklet hjernen fra det grunnlaget. den delen av hjernen vår som vi har til felles med andre pattedyr og reptiler sørger for at vi er aggressive og tibaliserende, samt at den gir oss "fight or flight" repsonsen.

 

2. hvordan kan du si at halebeinet ikke er rester av en hale? alle patterdyr har hatt eller har hale. et mennesklig embryo har en hale i 4 uker. det har til og med blitt dokumentert at noen barn har blitt født med hale.

 

du må nok gå lengre tilbake enn noen hundre år da det tar ganske lang tid å få en mindre kjeve. mennesker har spist kjøtt i mange 1000 år.

 

blindtarmen er ikke nødvending. mennesker kan leve helt fint uten den og det hender også at noen fødes uten blindtarm (og de er helt friske).

 

3. når og hvordan ble vi skapt? hvilke bevis har du for å mene det?

[nostrum82]

Evolusjonsteorien (eller lignende teorier) har ingenting med mitt livssyn og gjøre, man kan da fint være humanist og teist eller humanist og ateist. Hvorfor man blander livssyn inn i dette, is beyond me.. Men kanskje vi trenger en definisjon på akkurat livssyn?

 

om ens livssyn tilsier at vi er skapt eller at vi alltid har eksistert så vil jo dette gå imot evolusjons teorien.

finnes det et logisk alternativ til evolusjons teorien som bygger på logikk og ikke minst bevis?