Er kristendommens Gud ond?

[trudest]

Jeg har oppfattet at flere på dette forumet mener det er faktum, og at mange ikke mener det. Så da er jeg egentlig spent på å lese de forskjellige synspunktene det måtte finnes der ute.

 

Jeg har noen eksempler på hvorfor jeg synes noen ting ikke rimer helt, men det kan godt hende jeg har misforstått.

 

En Gud som har skapt alt i verden, hvorfor skulle han sette den mest destruktive skapningen høyest? Hvorfor skulle bare de få innpass i himmelriket? Og jeg har aldri lest noe om hvor det blir av katter? Jeg vil egentlig si at katten min har flere gode personlige sider enn de fleste jeg møter iløpet av en dag.

 

Og noen ganger iløpet av Nye testamentet oppfører Jesus seg, noe jeg vil klassifisere som merkelig. Altså en måte som jeg ikke forstår.

 

Han går forbi ett fikentre, men fikentreet bærer ingen frukter akkurat der og da. Hva gjøre Jesus? Han tar livet av det. Og jeg forstår ikke helt hvorfor det, på en måte. Noen som har en forklaring?

 

Jeg håper dette blir en ordentlig og fin debatt, og oppfordrer alle til å vise respekt og være ydmyke ovenfor hverandre.

 

Venter svar fra både kristne, ateister og andre som har ett synspunkt i saken

[RWS]

Er litt usikker på om det er dette som menes med at gud er ond..

 

Tror det menes at han er ond fordi det står skrevet i bibelen at han er det. Han skal jo i følge bibelen etter sigende har utført alle de jævelige tingene som står i bibelen, alt fra å utslette hele folk og drukne hele verden og vil ha alle til å slikke seg i baken etter modell hitler og andre onde ting så må gud i bunn og grunn være ond. Er det så vanskelig å forstå? Jeg skjønner det da selv om jeg ikke er kristen mens dere som er kristne, som leser i boka titt og ofte (?) burde kanskje også ha sett dette eller har dere en annen forklaring på hvorfor gud i bunn og grunn er ond sånn det står skrevet i bibielen?

 

Det er ihvertfall hva jeg forstår med at gud må være ond...

Endret 1. juli 2008 av RWS

[Niskivara]

Gud er allmektig, og skapte Satan, Dragene, Demonene, kjempene, og alle de andre onde vesener,krefter, og folk. Selvsagt er Gud ond. 'nuff said.

[HanAndreTomaten]

Gud er allmektig, og skapte Satan, Dragene, Demonene, kjempene, og alle de andre onde vesener,krefter, og folk. Selvsagt er Gud ond. 'nuff said.

 

drager er ikke onde da!!!! de er faktisk ganske morsomme å fly med!! men funker litt dårlig uten vind... men man kan jo henge den ut av vinduet fra bilen da:) også atte min drage.... den er rosa og hvit og så ligner den på en kanin^^

demoner og sånn fins ikke da!!! så kan ikke si at gud er ond fordi han skapte demoner! da må man si at han er ond fordi han skapte jøder eller muslimer eller no sånt! hvis man mener de er onde da;) (det gjør ikke jeg, men pelle i klassen min gjør det)

[Abigor]

Subjektivt! For en som er jøde er sikkert gud det beste som finnes, eller om du er kristen vet du ikke om noe bedre enn Jesus. Men slike ting varierer fra person til person. For kommunister er sikkert Karl Heinrich Marx en knall fyr, for de som ble satt i arbeidsleirer i Gulag var det ikke like hyggelig. Selv korset kaster skygge, alt utifra hvor man står. Slik er det med alt, og hvem kan da bestemme hva som er godt og ondt?

[HanAndreTomaten]

Slik er det med alt, og hvem kan da bestemme hva som er godt og ondt?

 

kongen og david beckham!

[nostrum82]

hva som er ondt eller godt er, som nevt, subjektivt.

 

om du vil finne ut om gud er ond så er det bare å sette opp en liste over hva gud har gjort for så å klassifisere handlingene som ble gjort til godt eller ondt.

 

jeg synes det er ondt med massemord og tvang. uansett hvor mye godt en gjør så vil ikke det hjelpe på helheten.

for meg så er det hvisse ting du ikke kan gjøre hvis du vil være god, uansett hvor mye godt du gjør ellers.

[Jalla]

Den kristne gud, jahwe, allah - take your pick, er alle fantasifostre fra samme oprinnelse.

For meg er det er helt klart at om en trenger inspirasjon til tortur, slaveri, seksuell mishandling eller overgrep så er skriftene som angivelig er disse guders ord et godt utgangspunkt.

 

Om de representerer ondskap?

Absolutt.

[Timeo]

Gud er både nåde og vrede. Og det som er intressant å legge merke til er at folk flest ikke klarer å akseptere at Gud er begge deler. Dersom de leser om Guds vrede i i bibelen så blir Gud kalt ond eller urettferdig. Men dersom de ser på det onde i verden, på alle mennesker som går rundt ustraffet, så blir også Gud kalt urettferdig eller ond. Jeg har hørt folk klage på at Gud dømmer folk til helvete, og jeg har hørt folk si "jeg får håpe det finnes et helvete som han/hun vil havne i".

 

Gud har en forferdelig vrede. F.eks. står det i bibelen om ting hans eget folk ble utsatt for: Det var sult og en kvinne som nettop hadde født snek seg unna sånn at hun skulle få spise avkommet sitt selv. Eller en flokk med småbarn som ble revet i stykker av ville bjørner fordi de gjorde narr av en profet. Hele byer som ble svidd ned av regn av svovel. En hel planet med mennesker og dyr oversvømmetog druknet av vann. Og advarsler om at de som ikke velger rett her i livet vil bli pint dag og natt i all evighet i en sjø av ild. Og beskrivelsene av de som blir møtt av Guds vrede, som ønsker seg at fjell skal kaste seg over dem for å skjule dem for han. Folk som "forgår av frykt" når de ser han som de har syndet mot.

 

Og så har Gud også nåde. Uansett hva man har gjort i livet, så kan man bli tilgitt. Og ikke bare kan man bli tilgitt, men også få leve evig, få en ny kropp når man dør, et nytt navn, en ny verden, et nytt liv der man aldri vil oppleve noe vondt.

 

Så hvem er Gud av disse to? Er Gud den som dømmer folk til helvete, eller er Gud den som lar sin sønn bære all verdens synd så menneskene skal få slippe? Er Gud den som befaler at syndere skal steines, eller er Gud den som stopper de som skal steine synderne? Er Gud stormen som dreper tusenvis av mennesker, eller er Gud solskinnet som stråler ned på en liten blomst som trenger lys?

 

Dersom det finnes en Gud som har de egenskapene det blir sagt at han har, så vil det også være umulig å forstå hva som ligger bak handlingene hans. Det blir som når Job klager på Gud, at hvorfor skulle Gud bry seg med hva mennesker driver med, men så svarer Gud ved å prøve å forklare til Job hva det vil si å være Gud, og argumenterer med at Job ikke skjønner dette i det hele tatt.

 

Han går forbi ett fikentre, men fikentreet bærer ingen frukter akkurat der og da. Hva gjøre Jesus? Han tar livet av det. Og jeg forstår ikke helt hvorfor det, på en måte. Noen som har en forklaring?

 

Dette kan vel sammenlignes med "den som har skal få"-verset du lurte på. Fikentreet er jo helt uskyldig, og kan jo selvfølgelig ikke noe for at det ikke har flere frukter. Det er den underbeliggende betydningen i denne handlingen til Jesus som er det viktige her.

[Vikingspeider]

Det blir som når Job klager på Gud, at hvorfor skulle Gud bry seg med hva mennesker driver med, men så svarer Gud ved å prøve å forklare til Job hva det vil si å være Gud, og argumenterer med at Job ikke skjønner dette i det hele tatt.

 

Jepp. Jeg blir ganske oppgitt når folk sier at Gud er ond ogsåvidere - jeg tror ikke at du kan finne en person du kan kalle god og elskende, som aldri blir sint på noen. Gud kan selvsagt elske alle og ønske oss alt vel, men om vi glemmer ham og neglisjerer ham skader det jo bare oss selv, da han kan svi oss til en liten svart flekk fortere enn du kan si "kake". Dessuten; hvem sa at Gud ikke har noe som heter skadefryd akkurat som oss, og egentlig ikke forteller oss alt sammen? Kanskje han ikke er allmektig, men bare har krefter som er såpass voldsomme at det er lett å lure oss til å tro det?

[Abigor]

Bellicus, det er jeg ikke enig i. Gud er god for de som liker ham. For Charlemagne (Karl den Store) var Gud og Jesus det beste som hadde hendt ham. For de tusener som mistet hodet fordi de ikke var enige var Gud og Jesus det værste som fantes. Det var rett og slett den største ondskapen. På den måten handler det om tilhørighet og kultur. Arabisk kultur og religion er fantastisk for folk i Saudi-Arabia, for meg som nordmann er det ikke så fantastisk. For deg som er kristen er Jesus den beste, for meg er han ikke det. Det er subjektivt, som alt annet. Din gud er ikke hevet over etniske, kulturelle og religiøse forskjeller!

Endret 1. juli 2008 av Abigor

[macmanlady]

Det blir som når Job klager på Gud, at hvorfor skulle Gud bry seg med hva mennesker driver med, men så svarer Gud ved å prøve å forklare til Job hva det vil si å være Gud, og argumenterer med at Job ikke skjønner dette i det hele tatt.

 

Jepp. Jeg blir ganske oppgitt når folk sier at Gud er ond ogsåvidere - jeg tror ikke at du kan finne en person du kan kalle god og elskende, som aldri blir sint på noen. Gud kan selvsagt elske alle og ønske oss alt vel, men om vi glemmer ham og neglisjerer ham skader det jo bare oss selv, da han kan svi oss til en liten svart flekk fortere enn du kan si "kake". Dessuten; hvem sa at Gud ikke har noe som heter skadefryd akkurat som oss, og egentlig ikke forteller oss alt sammen? Kanskje han ikke er allmektig, men bare har krefter som er såpass voldsomme at det er lett å lure oss til å tro det?

 

Og du kaller deg kristen?

[Vikingspeider]

Det blir som når Job klager på Gud, at hvorfor skulle Gud bry seg med hva mennesker driver med, men så svarer Gud ved å prøve å forklare til Job hva det vil si å være Gud, og argumenterer med at Job ikke skjønner dette i det hele tatt.

 

Jepp. Jeg blir ganske oppgitt når folk sier at Gud er ond ogsåvidere - jeg tror ikke at du kan finne en person du kan kalle god og elskende, som aldri blir sint på noen. Gud kan selvsagt elske alle og ønske oss alt vel, men om vi glemmer ham og neglisjerer ham skader det jo bare oss selv, da han kan svi oss til en liten svart flekk fortere enn du kan si "kake". Dessuten; hvem sa at Gud ikke har noe som heter skadefryd akkurat som oss, og egentlig ikke forteller oss alt sammen? Kanskje han ikke er allmektig, men bare har krefter som er såpass voldsomme at det er lett å lure oss til å tro det?

 

Og du kaller deg kristen?

 

ja, det er jeg i min fulle rett til.

 

Arabisk kultur og religion er fantastisk for folk i Saudi-Arabia

 

Jepp, sikkert.

[Timeo]

Bellicus, det er jeg ikke enig i. Gud er god for de som liker ham. For Charlemagne (Karl den Store) var Gud og Jesus det beste som hadde hendt ham. For de tusener som mistet hodet fordi de ikke var enige var Gud og Jesus det værste som fantes. Det var rett og slett den største ondskapen.

Det er et ganske dårlig argument å henvise til hodehugging fra middelalderen og si at fordi den som hugget hodene kalte seg selv en kristen, så er det dette som er kristendom. Det blir som å si at siden Hitler hadde bart, så er alle med bart onde mennesker.

[Vikingspeider]

Bellicus, det er jeg ikke enig i. Gud er god for de som liker ham. For Charlemagne (Karl den Store) var Gud og Jesus det beste som hadde hendt ham. For de tusener som mistet hodet fordi de ikke var enige var Gud og Jesus det værste som fantes. Det var rett og slett den største ondskapen.

Det er et ganske dårlig argument å henvise til hodehugging fra middelalderen og si at fordi den som hugget hodene kalte seg selv en kristen, så er det dette som er kristendom. Det blir som å si at siden Hitler hadde bart, så er alle med bart onde mennesker.

 

Jamen DET stemmer jo.

[Abigor]

Okei, da prøver jeg meg på en annen forklaring. For kelterne var Cernunnos en fantastisk bra gud. For kristne var han blasfemi og djevelen i forkledning. En kelter med samme tro som sine forfedre vil guder om Cernunnos og Epona være gode symboler på livet, naturen og keltisk kultur. For de kristne var det viktig å knuse all konkurranse og utnevne alle andre guder til djevler og demoner, ondskap rett og slett. På den måten er det subjektivt. Det er subjektivt fordi har du kristen overbevisning så er det det som er godt for deg. Har du en annen overbevisning vil det være motsatt.

 

Etniske, kulturelle, historiske og religiøse forskjeller! Din gud er en del av det, og for de aller fleste som har levd har ikke din gud representert noe godt.

[Timeo]

Okei, da prøver jeg meg på en annen forklaring. For kelterne var Cernunnos en fantastisk bra gud. For kristne var han blasfemi og djevelen i forkledning. En kelter med samme tro som sine forfedre vil guder om Cernunnos og Epona være gode symboler på livet, naturen og keltisk kultur. For de kristne var det viktig å knuse all konkurranse og utnevne alle andre guder til djevler og demoner, ondskap rett og slett. På den måten er det subjektivt. Det er subjektivt fordi har du kristen overbevisning så er det det som er godt for deg. Har du en annen overbevisning vil det være motsatt.

 

Etniske, kulturelle, historiske og religiøse forskjeller! Din gud er en del av det, og for de aller fleste som har levd har ikke din gud representert noe godt.

 

Jeg har vansker med å se poenget i det du skriver. Mener du at siden det har vært andre religioner, så er kristendom bare en av mange religioner, og at religion derfor er noe subjektivt?

 

Og på hvilken måte mener du at Gud ikke har representert not godt for de fleste som har levd? Hvis Gud er allmektig og den som står bak alt som foregår, så har nok de fleste fått oppleve gode ting før de døde.

[madompa]

En av lederne på konfirmasjonsleiren min sa noe som jeg har tenkt mye på i ettertid.

"Hvis vi forsto alt Gud gjorde, så hadde han vel ikke vært mye til Gud?". Vi mennesker har vel kanskje vanskelig for å forestille oss noe som har en høyere eksistens enn oss, og at det vi leser Gud har gjort skal tolkes i forhold til våre normer, hva vi mener er rett og galt og hvor langt våre tanker rekker. Gud er ikke et menneske med makt over hele verden som følger et tankesett og et verdensbilde som mennesker har, han er en gud, og det er vel rett og rimelig at vi ikke skal skjønne bæret av det? Som en katt som ikke skjønner hva slags rare vesener vi er. Den blir sur på oss når vi ikke vil slippe den inn i fryserommet, og skjønner ikke at vi ikke er begeistret når den kommer med en stor, tjukk rotte inn i stua.

Håper noen skjønner hva jeg mener, legg gjerne til noe. Dette er i alle fall slik jeg forestiller meg det, helt uavhengig om jeg er kristen eller ikke.

Hm, dette ble veldig dypt til å være så sent på natta..

 

Edit: skrivefeil

Endret 2. juli 2008 av madompa

[Vikingspeider]

En av lederne på konfirmasjonsleiren min sa noe som jeg har tenkt mye på i ettertid.

"Hvis vi forsto alt Gud gjorde, så hadde han vel ikke vært mye til Gud?". Vi mennesker har vel kanskje vanskelig for å forestille oss noe som har en høyere eksistens enn oss, og at det vi leser Gud har gjort skal tolkes i forhold til våre normer, hva vi mener er rett og galt og hvor langt våre tanker rekker. Gud er ikke et menneske med makt over hele verden som følger et tankesett og et verdensbilde som mennesker har, han er en gud, og det er vel rett og rimelig at vi ikke skal skjønne bæret av det? Som en katt som ikke skjønner hva slags rare vesener vi er. Den blir sur på oss når vi ikke vil slippe den inn i fryserommet, og skjønner ikke at vi ikke er begeistret når den kommer med en stor, tjukk rotte inn i stua.

Håper noen skjønner hva jeg mener, legg gjerne til noe. Dette er i alle fall slik jeg forestiller meg det, helt uavhengig om jeg er kristen eller ikke.

Hm, dette ble veldig dypt til å være så sent på natta..

 

Edit: skrivefeil

 

Vis mann.

[trudest]

En av lederne på konfirmasjonsleiren min sa noe som jeg har tenkt mye på i ettertid.

"Hvis vi forsto alt Gud gjorde, så hadde han vel ikke vært mye til Gud?". Vi mennesker har vel kanskje vanskelig for å forestille oss noe som har en høyere eksistens enn oss, og at det vi leser Gud har gjort skal tolkes i forhold til våre normer, hva vi mener er rett og galt og hvor langt våre tanker rekker. Gud er ikke et menneske med makt over hele verden som følger et tankesett og et verdensbilde som mennesker har, han er en gud, og det er vel rett og rimelig at vi ikke skal skjønne bæret av det? Som en katt som ikke skjønner hva slags rare vesener vi er. Den blir sur på oss når vi ikke vil slippe den inn i fryserommet, og skjønner ikke at vi ikke er begeistret når den kommer med en stor, tjukk rotte inn i stua.

Håper noen skjønner hva jeg mener, legg gjerne til noe. Dette er i alle fall slik jeg forestiller meg det, helt uavhengig om jeg er kristen eller ikke.

Hm, dette ble veldig dypt til å være så sent på natta..

 

Edit: skrivefeil

 

Det er AKKURAt dette jeg har prøvd å få sagt i en del diskusjoner her