Bildekritikken på sotteseng?

[Aetius]

La nå for all del ikke dette bli en tråd om Mr Olsen. Han ble bannet av en grunn (eller mange) og saken er nå i forumstyrets hender. Nok om det.

 

Det PMnormal tar opp her er et kjent problem, med mange sider. En av dem er funksjonalitet og det at et forum som dette er langt fra en ideell bildekritikkløsning. Dette er vi veldig bevisst, men av ulike grunner har akkurat dette blitt utsatt gang på gang, men vi håper på at en ny bildekritikk skal være på plass i løpet av høsten/vinteren. Av konkurransehensyn kan jeg ikke si så mye om hva dette innebærer, men tanken er som jeg tidligere har sagt å ta bildekritikken ut av forumet, fjerne brukerkvotene på hvor mye man kan legge inn, og så videre. Jeg håper de av våre brukere som er oppgitt over dagens løsning vil være tålmodige og vente på den nye løsningen.

 

Så til aktivitetsproblemet. Akam har de siste to årene hatt en ekplosiv økning i antall brukere, noe som selvsagt er gledelig i seg selv. Det er derfor viktigere enn noensinne at eldre og mer erfarne brukere er aktive for å lære opp de nye i både fotokunstens gleder og hvordan oppføre seg på forumet.

 

En annen side av dette er at jeg tror mange føler det mangler kunstteoretisk kompetanse på forumet og i bildekritikken, noe som ikke nødvendigvis er tilfelle, men det oppleves slik fordi den gjennomgående tekniske kompetansen blant de aktive brukerne er så høy som den er. Mange er frustrerte pga dette, inkludert undertegnede, fordi tekniske kommentarer på bilder ofte er av begrenset verdi. Det tekniske er noe av det som er enklest å lære seg, og kommentere, men komposisjon, "blikk" og andre mindre håndfaste men ikke desto mindre svært viktige sider ved et fotografi er enormt mye vanskeligere å lære seg, lære bort, og kommentere. Ikke minst fordi smaken ofte er som baken.

 

Et annet problem med bildekritikken er måten folk gir kommentarer på. Dette er tatt opp i en annen tråd, men basert på denne har jeg lenge lekt med tanken om å skrive en slags guide til hvordan gi bildekritikk. I korthet synes jeg hovedproblemet er at folk mangler evnen til å la andres bilder være andres, det vil si ta utgangspunkt i at bildet som presenteres er nøyektig slik fotografen ønsket å vise det, med mindre han/hun spesifikt sier noe annet selvsagt.

 

EDIT: Selv forsøkte jeg å gi kommentarer til en del bilder før jeg ble Akam-ansatt, men jeg føler jeg må være litt forsiktig med det nå som jeg er det. De ferske kan lett komme til å gi mine kommentarer en slags "fasit-vekt" som de ikke bør ha, ene og alene pga at jeg jobber i Akam, og det er noe jeg ikke ønsker.

Endret 25. juni 2008 av Aetius

[PMnormal]

Har selv hatt bilder her som ikke har fått kommentarer, og da begyner man å tvile egne ferdigheter..

Det bildet har gått meg hus forbi, noe som raskt kan hende når det ramler inn med tråder. Det er jo dette scenarioet som er den største faren med denne utviklingen. At nye medlemmer tror at det de leverer ikke holder mål. I verste fall kan det føre til at kamera havner på hyllen for godt. Not good. Når man ikke føler seg kompetent til å hevde en mening med tyngde kan dere bare gjenta mantraet som jeg foreslo over. Dere er like viktige som meg, selv om dere ikke har mange års erfaring, eller har bakgrunn fra kunsthistorie på universitetet.

 

Jeg vil bare nevne at jeg har tidligere tatt pauser fra forumet. Det har hatt sine årsaker. Noen ganger har jeg vært lenge utenlands. Andre grunner er det fordi jeg kun har hatt nett på jobben, og derfor ikke har hatt anledning til å delta. Jeg har også vært lei noen ganger, men det er ikke noen hovedgrunn. Jeg tar ingen avgjørelse i denne prosessen vi er inne i nå, for det er litt forhastet. Jeg bare ønsker å gjøre oppmerksom på at jeg er i en slik prosess, og er åpenbart ikke alene om det. En av oss har allerede tatt avgjørelsen om å forlate forumet, og faren er at flere kommer til å gjøre det. Jeg kommer ikke til å forsvinne med det første. Men gjør jeg det, så er det ikke for å ta en pause. Da er det fordi jeg har valgt et annet forum å uttrykke meg gjennom. Da er det for godt.

 

Vi har tidligere mistet gode medlemmer til dotten. De siste jeg omtaler er ikke de eneste. En av våre ekstremt kunnskapsrike panorama-fotografer tok skrittet over der for et par år siden, men da av mer differensierte grunner enn dette. Bjornkn husker jeg som en pandoras eske i panoramateknikk. Mange andre kan sikkert nevnes, men jeg vet ikke noe konkret om deres skjebne. Jeg er dessverre uenig med Simon i at vi er inne i en god utvikling. Not. Før i tiden var det liv og røre i BK. Vi diskuterte hverandres tråder så blekket sprutet, og det var skikkelig gøy å lage en ny tråd. I dag er det ikke slik lenger. Hadde det vært en positiv utvikling hadde vi ikke hatt denne diskusjonen. Vi er flere fotografer enn noensinne, men færre kommentatorer. Hvis utviklingen fortsetter så mister vi posisjonen som det mest folkelige forumet i landet, et forum der alle kan delta uansett nivå. Erfarne fotografer som Amund Blix ser ut til å trives her, og det er mange andre som har stor erfaring. Vi trives på grunn av den uformelle og upretensiøse stemningen. Men det er åpenbart ikke lang avstand mellom upretensiøs og likegyldig, og der ligger faren og lurer.

 

Denne tråden er ikke ment som en trussel om at nå forlater jeg forumet. Jeg tar tak i problemet mye tidligere, for at slike ting skal kunne unngås i fremtiden. Sammen skapte vi dette forumet, og arven må føres videre på best mulig måte. Og da må vi alle brette opp ermene. Jeg ønsker ikke å finne andre jaktmerker, for jeg har så mange gode venner her. Det er enda tristere med de som er debutanter som får den følelsen jeg har. Et bilde fra søndagens tur til Haugaland Zoo er blitt fullstendig oversett. Det er bidragsyterens andre tråd, og den andre som har blitt oversett frem til jeg har tatt affære. Hvor mange bilder tror dere den personene kommer til å bidra med i fremtiden, når meldingen er klar. Dine bilder interesserer oss ikke, er det forumet forteller vedkommende. Et så ungt forum bør ta vare på helt ferske medlemmer. De må bli inspirert til å yte, men isteden finner de ut at vi ikke gidder å kikke på bildene deres. Hva gjør det med selvtilliten?

[Zork]

Det er ikke nødvendig med forhåndskunnskaper for å ha en mening.

 

Dette er det ikke vanskelig å være enig i. Om man kunne fått til en kulturendring der folk ikke vurderte om de 'kan nok' før de kommenterte så hadde det vært flott. Det er ikke nødvendig å ha noen faglig tyngde eller lang erfaring for å ha en mening. Det er ikke engang nødvendig å kunne gjøre det bedre/annerledes enn det fotografen har gjort.

 

Så lenge kommentarene er gjennomtenkt og ektefølt så holder det lenge. Ydmykheten som følger med at man ikke føler man selv mestrer noe 100% er egentlig bare en fordel - det blir langt mer kreative og fruktbare diskusjoner når deltagerene er åpne for andres idéer og motforestillinger isteden for å mene at de selv er så flinke at deres egen oppfatning er den eneste/mest korrekte.

[Kvarten]

Det er et viktig emne som tas opp her.

 

Håper kommentarene mine ikke fører til at du gir deg PMNormal. Jeg er født i 71

 

Som man kan se ute til venstre har jeg ikke bidratt hverken med fartstid eller innlegg, men jeg har vært en aktiv leser av forumet før og etter jeg ble medlem. Jeg har lagt merke til at noen blir behandlet med respekt, mens andre må tåle det meste av bemerkninger. Om det skal være på det viset kan jeg forstå at enkelte vil gi seg.

 

Jeg håper dere som har vært aktive her en stund vil fortsette å være det, da jeg har lært mye av det dere sier. Både i BK, chat og andre tråder.

 

En ting som jeg har satt pris på i dette forum, er nettopp den tidligere omtalte takhøyden. Det går ann å si noe, også for ferskinger uten at man blir halshøgd.

 

Hvis noen føler seg litt lei, håper jeg at de ikke gir seg, men kanskje begrenser forumaktiviteten, og benytter den på andre stimulerende ting, for så å komme styrket tilbake.

 

Jeg skal selv spa ut en x antall kubikkmeter med jord og stein i sommer, for å anlegge hage. Det er noe man er lei av før man har begynt, men det vil være særdeles stimulerende senere. (ikke helt OT)

[von-schnellfahrer]

Veldig bra av deg (PMnormal) og lage en slik opplysningstråd... Dette er noe alle og en hver bør ta inn over seg... Mister vi flere erfarne og dyktige medlemmer fra dette forumet, vil det absolutt påvirke fremtiden...!

 

Siden jeg også er nybegynner, brukte jeg god tid på å lese andres BK kommentarer før jeg begynte å kommentere selv. En viktig faktor jeg ser på når jeg leser kommentarer er antall tidligere innlegg avsender har skrevet. Dette gir ofte en god pekepin på hvor dreven eller erfaren han/hun er.

 

Jeg er helt enig i alle punktene som blir tatt opp av trådstarter, og har absolutt tro på at strengere krav til deltagelse i BK, også fører til at forumet blir mer seriøst....

 

PS! kikket raskt innom BK og så at PMnormal hadde det siste innlegget i 7 av emnene...

Det er ingen tvil om hvem som drar forumet i riktig retning ihvertfall!!

Endret 25. juni 2008 av von-schnellfahrer

[PMnormal]

Det Are (Aetius for de uinnvidde) skriver er veldig interessant. Både det tekniske og det politiske. Jeg ser med glede frem mot en fremtid uten begrensninger. Da vil vi kunne følge et bildes utvikling, og vi kan ta oss bryet å legge ut våre forslag til etterbehandling hvis trådstarter ønsker det, uten at det går ut over vår egen konto. Det vil også åpne for at de med stor mengde vedlegg fra før har lagringsplass til et galleri. Bravo, Akam.

 

Det er også et annet poeng Are tar opp som er viktig. Jeg har ikke våget å bringe det opp her, for det kan føre til at man ikke våger å kommentere mine bilder. Da tenker jeg på at man skal forsøke å se potensialet i et bilde fra fotografens standpunkt. Det er sikkert litt vanskelig for mange, men det er viktig. Av og til dukker det opp en fra et annet underforum som synes et bilde er uskarpt, når det har smal dof. Det er fordi vedkommende kun har erfaring med små sensorer, og vet ikke at den kreative muligheten finnes. Og da er det ok med slike kommentarer. Men vi som vet litt bedre må ta hensyn til slike ting. Noen bilder er uskarpe med vilje, og andre har en rar komposisjon med vilje. Men er man litt avant garde må man tåle at noen missforstår. Det gjør i alle fall jeg. Da kan man jo bare høflig forklare hvorfor bildet er som det er. Jeg har blitt bedt om å trekke meg tilbake for å lære meg grunnteknikkene noen ganger. Da har jeg stort sett svart med teknisk briljering, noe alle med litt erfaring er i stand til. Svar på tiltale kalles slikt. Men uansett er poenget i Ares innlegg at et bilde må vurderes på det bildets betingelser, og ikke ut fra dine egne betingelser. Hvis du er pornograf kan du ikke kritiserer Cruel for å ta bilder av folk med klærne på, for å si det slik. Jeg håper at du/dere klarer å forfatte en sticky om hvordan man skal forholde seg til andres bilder i en bildekritikk.

 

Det gleder meg å se at de aller fleste ser problemet, og det tyder godt for fremtiden. Det er ingen fare for at vi blir som dotten med det første. Da må gjennomsnittsalderen økes med 20 år, og erfaringsgrunnlaget må økes deretter. Slikt kan kun skje med dette forumet hvis det ikke får noen nye medlemmer på 10-15 år. Jeg vil ikke tror at det er noen fare for det, med adresse til deg Simon. Slæpp åff. Så raskt og så langt går neppe utviklingen. Isåfall må det være fordi noen klarer å krysse linjene mellom akam og dotten. Og så ille er det ikke på dotten tross alt. De tekniske diskusjonene blir som oftest svada, der man til slutt ikke får noe klart svar. Men at de stiller visse krav til gjenytelser for det man mottar er ikke den dårligste egenskapen til det forumet. Det er bare en konsekvens av et fungerende sosialdemokrati.

[Carny]

Det hender jeg ikke gir kommentarer enkelt og greit fordi det jeg ville si er allerede blitt sagt.

Av og til bruker jeg for lang tid før jeg legger ut kommentaren min, nettopp fordi jeg trenger den tiden det tar å gjøre opp en mening.

 

Jeg er såpass fersk her at jeg er ikke sikker på hvem det er som har gitt opp BK, men jeg har en viss anelse.

 

 

Stort sett enig i det PMnormal sier.

[tomsi42]

Først så må jeg si meg enig at det på tide at en diskusjon rundt bildekritikken kommer opp på bordet.

 

For min del så prøver jeg å ikke legge ut bilder i hytt og pine - jeg prøver å ha en hensikt når jeg legger ut bildet. Jeg kan ha funnet et motiv jeg ikke har prøvd meg på før, det kan være en bildebehandlingen eller det kan være som jeg har prøvd et par ganger i det siste - bildeserier. Men det hender nok også at jeg innimellom legger ut noen bilder som jeg er generellt fornøyd med. Og da burde jeg nok være flinkere til å si at det er derfor. Galleri-trådene synes jeg ikke fungerer slik det er implementert nå.

 

Det er flott at det er nye brukere som prøver seg; men det er synd at de ikke selv har lagt noe energi i forarbeidet. En ting er at de velger et tilfeldig bilde de synes ser fint/kult ut; men det som jeg blir oppgitt over er at de ikke leser igjennom retningslinjene for bildekritikken slik at de legger ut for store bilder og/eller har eksterne linker som knapt nok virker. Da er det vanskelig å gi annen tilbakemelding enn sure oppstøt om at man ihvertfall burde lese rettningslinjene ...

 

Det er ikke alltid jeg kommer med tilbakemeldinger; der synes jeg at PMnormal er mye flinkere, men jeg har en tendens til å holde kjeft når jeg føler at jeg ikke har noe tilføre. Og i tilfeller der mange allerede har bidratt med en del, så gidder jeg ikke å komme med en "Me too - like it". Det synes jeg blir litt for enkelt; men det er meg.

 

Men jeg vil si til dere som føler at dere er ferske; bare kom med synspunkter, og still gjerne spørsmål.

 

Tom

[PMnormal]

Hvis ti personer skriver "me to. I like it" så vet i alle fall bidragsyterene at det finnes minst 11 personer som liker det. Ogajor har hatt et bilde liggende ute i et døgn nå, og frem til nå har to personer sagt at de liker bildet. Den ene teller ikke, fordi jeg ble spurt på forhånd hva jeg syntes. Hvor mye tror du Ogajor få ut av sin post når det kun er en uhildet person som sier sin mening? Absolutt ingenting. Og det er ikke første gang han gjør det. Hvorfor skal han gidde å publisere flere bilder her på forumet? Det er jo åpenbart at ingen bryr seg med hva han driver med. Hadde han ikke hatt noen som kunne forklare for ham hva som foregår, eller denne tråden ikke hadde eksistert, så hadde han garantert forlatt forumet. Det hadde i alle fall jeg gjort. Det blir jo helt meningsløst å legge ut bilder som han har lagt tanker og innsats bak uten at noen bryr seg.

 

Det er en dårlig unnskyldning at man ikke har noe å tilføre. Kvantitet er like viktig som kvalitet her på forumet. En tråd må holdes litt i live. Hadde jeg ikke kommentert bildet i dag så hadde det aldri fått noen kommentarer i det hele tatt. Jeg måtte faktisk hente det opp fra andre side, totalt ukommentert. Har et bilde kommet så langt ned på listen uten kommentarer, så forblir det uten kommentarer. Hadde Ogajor vært et kjent navn hadde det aldri skjedd. Hvor mange nye medlemmer har opplevd det samme? Ikke vet jeg, men sannsynligvis er det mange.

 

Ingen skriver perfekte kommentarer, men en perfekt kommentar forteller ingenting om nedslagsfeltet til bildet. Kom igjen, dere kan da ikke mene at bilder fortjener å bli forbigått i stillhet. Ei heller kan dere mene at når en eller to har gitt et bilde kritikk, så skal det fungerer som en føler for hvordan et bilde treffer publikum. Om en tråd blir en endeløs rekke kommentarer av typen "dette er flott", eller "enig med de andre", så har det stor verdi for den som har tatt bildet. Det forteller at bildet er godt likt av flere enn en. Dess flere som liker bildet, dess større selvtillit får man. Jeg synes det er den viktigste funksjonene for en nybegynner. At svarene skal gi noe for læring, men mest for å bygge opp selvtilliten til å fortsette i samme gate. Det er ikke ulovlig å være enig med de andre, like lite som det er ulovlig å være uenig med alle de andre. Det har ofte jeg vært.

 

Jeg synes der som kommer med forklaringer og unnskyldninger for hvorfor dere ikke kommenterer er ute på svært tynn is. Hvis dere ikke ser sammenhengen mellom å få mange svar (korte og lange) og det å bli trygg på hvordan folk liker bildene sine, så er dere rarere enn meg. Det er heller ingen grunn til å klage over tid. Dere kan tross alt tilbringe timesvis i diskusjoner som er helt OT i en tråd. Kanskje dere skulle bruke noe av den tiden til å hoppe til neste bilde som fortjener en kommentar.

 

I tillegg er de fleste av dere skole-elever og studenter med tid på hendene. Andre av oss er småbarnsfedre, og har stressende jobber. Selv så jobber jeg med tekst på internett, og bilder er også en del av jobben min. Hvis noen skulle klage over liten tid til å bruke på BK så burde det være meg. Jeg har tross alt god grunn til å gå lei av nettet som medie, og bilder i tillegg. Jeg ser at folk setter pris på at jeg kommenterer bildene deres, og dere må jo forstå at det er også noe andre gjør med deres kommentarer også. Vi like alle oppmerksomhet. Vi trenger oppmerksomhet. Hvis ikke forsvinner inspirasjonen til å ta bilder for publisering på Akam som dugg for solen.

[von-schnellfahrer]

En ting jeg personlig syntes er greit å få, er en liten forklaring på hvorfor man likte bildet, hva som var bra med det og/eller hva som burde gjøres bedre....

[Bruker-88036]

Greit nok at man liker å få en type kommentarer. Men når folk nesten leter etter grunner til at de ikke gidder kommentere bilder lenger, og på langt nær legge dem ut. Da lurere jeg litt på om dette på en måte er slutten på det som har vært. At den endringen som er kommet rett og slett er ett resultat av tiden vi er inne i. Man må huske på at vi som er født for en stund siden hadde en annen barndom enn de som er ungdom i dag. De har jo vanskelig for å forstå hva vi gjorde på fritiden uten alle disse elektroniske dingsene som de er oppvokst med. Selv microbølgeovnen var noe sci-fi greier da vi var små. Tenk på det.

Kanskje det er oss som ikke følger tiden. Elektroniske meldinger fyker jo gjennom nettet som aldri før, og man skal ikke se bort i fra at enkelte bilder/brukere og tråder er diskutert på en eller annen kanal. Der vi ikke ser det.

Endret 25. juni 2008 av pybalto

[abraxa]

"I don't know about art, but i know what i like!".

Som jeg skulle sagt det selv

 

Selv om man er nybegynner så kan man godt mene noe om et bilde uten å være redd for å bli kjeftet på. Subjektive meninger kan aldri bli "feil", uansett hvor mye erfaring man har fra foto, selv om enkelte her liker å gi inntrykk av at de kulturelt ligger en divisjon over "bermen".

[Ciryaher]

Jeg synes der som kommer med forklaringer og unnskyldninger for hvorfor dere ikke kommenterer er ute på svært tynn is. Hvis dere ikke ser sammenhengen mellom å få mange svar (korte og lange) og det å bli trygg på hvordan folk liker bildene sine, så er dere rarere enn meg. Det er heller ingen grunn til å klage over tid. Dere kan tross alt tilbringe timesvis i diskusjoner som er helt OT i en tråd. Kanskje dere skulle bruke noe av den tiden til å hoppe til neste bilde som fortjener en kommentar.

Jeg føler jeg står på utsiden av forumet og ser inn til alle dere med kunnskap og fartstid så jeg synes ikke det er så rart jeg er litt tilbakeholden med deltakelse. Mulig du ser på det på en annen måte og det er sikkert akkurat min innstilling som gjør at innlegg per bruker synker i bk. Man blir som oftest klok av skade og det er sikkert grunnen til at mange holder tilbake. Riktignok har jeg ikke sett noen nedhugginger av newbies på akam

[henbruas]

Jeg vil gjerne takke PM (og et par av dere andre) for å oppmuntre selv oss "uvitende" til å poste kommentarer. Jeg har, som mange andre, vært litt tilbakeholden, fordi jeg har følt at det å si at jeg liker et bilde kanskje er litt enkelt, spesielt når jeg ser andres tekniske tilbakemeldinger. Men når dere oppmuntrer til dette, så tror jeg jammen meg at jeg skal prøve å kommentere en gang i blant, på de bildene jeg synes er gode. Så får jeg heller holde meg unna det tekniske frem til jeg har litt mer kunnskap om det.

[bjornast]

Jeg vil gjerne takke PM (og et par av dere andre) for å oppmuntre selv oss "uvitende" til å poste kommentarer. Jeg har, som mange andre, vært litt tilbakeholden, fordi jeg har følt at det å si at jeg liker et bilde kanskje er litt enkelt, spesielt når jeg ser andres tekniske tilbakemeldinger. Men når dere oppmuntrer til dette, så tror jeg jammen meg at jeg skal prøve å kommentere en gang i blant, på de bildene jeg synes er gode. Så får jeg heller holde meg unna det tekniske frem til jeg har litt mer kunnskap om det.

 

Det var igrunn den følelsen jeg hadde også da begynte å skrive her. Når jeg så alle de tekniske og faglige vurderingene, så hadde jeg følelsen av at jeg fort ble sett ned på hvis jeg bare sa at jeg liker et bilde, uten særlig begrunnelse. Jeg har vel hengt for mye på VG - Fotball Engelsk. Det er jo det mest hatske forumet på norske servere tror jeg

[tomsi42]

Det er jo klart at hvis dere lurer på noe når vi er veldige tekniske, så er det bare å spørre.

 

Det finnes ikke dumme spørsmål; bare dumme svar.

 

Tom

[Petteram]

Jeg regnes vel som en gamling her inne med mine 43 år, men inntil nylig (november i fjor)

var jeg mest aktiv i hardware.nos forum. Fikk tilfeldigvis tilbake interessen for fotografering og derved flyttet jeg hit. Sålangt har jeg konsentrert meg om å lære kameraene mine og fikk brynt meg litt under aprilfesten, mens bildekritikken har jeg ikke sett så mye på enda. Dette vil jeg ta tak i ganske snart da jeg i det siste har lurt litt rundt der inne og sett på andres bidrag. Tok mot til meg og la inn et bilde der for et par uker siden og følte at jeg ble godt mottatt slik jeg også ble mottatt i utfordringen.

At medlemmer forsvinner og nye kommer til er det på alle fora og jeg tror ikke Akam utpeker seg spesielt der. Kanskje BK burde vært utformet på en annen måte? Noe lignende det de bruker på Fotopia kunne gjort det lettere for enkelte. Da kunne man gjerne gitt bildet en karakter uten nødvendigvis å skrive en kommentar. Jeg kommer uansett til å vise meg der mer fremover.

[Aetius]

Da kunne man gjerne gitt bildet en karakter uten nødvendigvis å skrive en kommentar.

 

Dette er en av de tingene vi vurderer i "nye bildekritikken".

[Irish Coffee]

Har noen tenkt på om man skal dele opp bildekritikken i nybegynner og viderekommende eller lignende?

 

Da ville terskelen for å poste både bilder og kommentarer vært litt lavere, samtidig som de som ikke ønsker enkle mobilbilder, mitt første bilde etc. kunne konsentrere seg om det de ønsket å se. Alle som ønsker kan selvfølgelig kommentere i begge forum.

 

Dette er bare en tanke som kanskje kan være enkelt å gjennomføre mens man venter på en "ny bildekritikk". Jeg ser selvfølgelig farer også med dette, men det bør være vært en diskusjon.

[PMnormal]

Det er heldigvis en utvikling på gang, Petter. Jeg har hatt akkurat samme tankene som deg, selv om jeg er motstander av terningkast av prinsipp. På et amatørforum som dette er det likevel en praktisk løsning som kan aktivisere flere.

 

Alle som er nye er unnskyldt for å ikke våge seg innpå med en gang. Man må få lov til å bli litt varm i trøyen først. Men som dere forstår så er nivået ganske varierende her også. Vi har alt fra totale autodidakter (selvlærte) til folk med fagbrev (nesten, i alle fall). Faguttrykk er ikke så viktig at man kan. De kommer etterhvert. Men jeg tror dere alle har godt av å delta i diskusjoner, for det kan man lære mye av.

 

Og til dere jeg har vært litt streng mot. Mange av dere er mine gode venner her på forumet, så dere kjenner meg godt etterhvert. Jeg provoserer og irriterer, men det har stort sett en misjon. I denne tråden har den spilt sin rolle slik den skal, og vi har endelig fått luftet ut litt her. Et eksempel på at denne diskusjonen er de senere reaksjonene på den tråden jeg brukte som eksempel. Det ser ut for at folk liker bildet, selv om den manglende interessen skulle indikere på noe annet. Det er noe som er et tankekors for oss alle. Vi har altså med et bilde å gjøre som alle kommentatorer til nå har likt. Før jeg nevnte tråden var det ingen som hadde merket seg det. Hvis jeg var Ogajor ville jeg tatt det som et soleklart tegn på at bildet ikke holder mål. Og det er jo usigelig trist hvis vi gir nye medlemmer en følelse av at de ikke strekker til, når bildet faktisk er bra. Alle ser jo hvor galt det ville være. Og alle kan tenke seg hvordan alle de som har opplevd det samme kanskje har kamera liggende bakerst i skapet nå, siden de har fått "klar melding" om at deres talent ikke er verdt bryet å kaste bort tid på.

 

Jeg tror poenget mitt er blitt tydelig bevist i nettopp det som har skjedd med den tråden. Et godt bilde har blitt oversett, mens bilder som er mye mindre gjennomtenkt får mye oppmerksomhet. Kun fordi man har en felles interesse utenom fotografering, som skal være grunnlaget for våre diskusjoner. Jeg tror derfor poenget mitt har kommet til sin rett, i og med at vi har hatt et eksempel på hvor galt det kan gå med denne kulturen vi har her.

 

La oss ikke fortsette å demoralisere nye deltakere. Jeg ville mistet troen på meg selv hvis jeg var ny, og mitt beste bilde ble totalt oversett. Ogajor mistet ikke troen på seg selv, for han har erfaring nok til å stole på egne evner. Men det har ikke 15 år gamle Roger, eller tante Knutiane som legger ut sine første blomsterbilder. Jeg tror vi har kommet langt mot et bedre samkvem i dag