Kan det bli mangel på matvarer i Norge?

[Timeo]

Satt lenge i går etter middagen med Aftenposten Innsikt, og leste en lang artikkel om matvaresituasjonen i verden. I en rekke land har det nå blitt innført eksport-forbud på basisvarer som f.eks. ris, hvete og kjøtt, og dette gjelder også noen av de mest folkerike områdene, som f.eks. russland, kina og india. Så dette har selvfølgelig enorme konsekvenser for tilgangen på matvarer rundt om i verden, det er en rekke land som på langt nær klarer å dekke sin egen matforsyning. Det har også vært en rekke opptøyer verden rundt mot stigende priser. Og skylden for stigende priser ligger både på dårlige avlinger, f.eks. tørke i australia, og også at store deler av avlinger går med til biodrivstoff, og ikke minst børsspekulanter som kjøper opp avlinger før de engang er dyrket og så selger dyrt. Men hovedårsaken til problemene er nok at det har blitt en øket levestandard i flere land i asia. F.eks. i Kina spiser man dobbelt så mye kjøtt som for noen tiår siden, og dette er noe som virkelig får kornlagrene til å minske. Man trenger mellom 3 og 10 kilo korn for å produsere ett kilo kjøtt. Så situasjonen nå er at det bare er forsyninger på f.eks. hvete i verden nok til å dekke 2 måneders forbruk.

 

Men for å vende tilbake til overskriften: Norge er ikke selvforsynt når det gjelder basisvarer. Vi har olje og penger, men dette vil hjelpe oss lite hvis trenden med eksportforbud brer seg. Så kan det bli mangel på matvarer i Norge pga verdenssituasjonen slik den er nå? Er det på tide å flytte på landet og få poteter i jorden?

Endret 21. juni 2008 av Bellicus

[McFly]

Blir ikke matmangel så lenge 30 prosent sympatiserer med Frp mener nå jeg.

[Timeo]

Blir ikke matmangel så lenge 30 prosent sympatiserer med Frp mener nå jeg.

 

Så frp er for å gjøre Norge mer selvforsynt når det gjelder basisvarer?

[McFly]

Jeg tenker på at vi kan spise Frperne om det blir for ille, og spiser vi et par SVere i samme slengen så blir det så få igjen at Norge kan forsøge oss som er igjen.

[robertaas]

Dette kan være en lekse for mange i hvordan fria markedskrefter virker. Om prisene øker blir det mere lønnsomt å produsere mat og produksjonen og tilbudet vil derfor øke. Dette regulerer seg selv helt uten eksport- og importrestriksjoner eller subsidier.

 

Om prisene øker nok kan det til og med hende det blir lønnsomt å starte matproduksjon i Norge, men jeg tviler på at det vil gå så langt.

[Timeo]

Problemet med prisøkningen er jo bare at en hel del hundre millioner sulter ihjel. Men det er vel bare en bagatell, ikke sant?

[robertaas]

Problemet med prisøkningen er jo bare at en hel del hundre millioner sulter ihjel. Men det er vel bare en bagatell, ikke sant?

Joda, det er ille, men det er også en helt forventet konsekvens av at man har ødelagt så mange land med uhjelp. Klarer man ikke holde fingrene unna så markedskreftene får ordnet opp blir situasjonen på sikt bare enda verre.

[anonymouse]

i Kina spiser man dobbelt så mye kjøtt som for noen tiår siden, og dette er noe som virkelig får kornlagrene til å minske. Man trenger mellom 3 og 10 kilo korn for å produsere ett kilo kjøtt.

 

I så fall går prisen både på kjøtt, korn og andre varer opp. Det vil aldri bli matmangel så lenge vi har produksjonskapasitet. Og skulle vi ha en akutt mangel så kan vi faktisk "spise maten til dyra".

[Awesome X]

I overseelig fremtid er det helt utenkelig at norge blir uforsynt med mat. Dette gjelder selv om norge legger ned svært mye av sitt jordbruk. Grunnen til dette er at vi er mer enn selvforsynt med fisk. Vi kan spise fisk til det tyter ut av ørene på oss.

 

Vi kan riktignok ikke leve kun av fisk. Vi trenger også grønnsaker o.l.. Det vil faktisk kun ta ca. to år for Norge å gå fra et ikke potetdyrkende land, til et potetdyrkende land som dekker innenlandsk behov.

[Timeo]

I overseelig fremtid er det helt utenkelig at norge blir uforsynt med mat. Dette gjelder selv om norge legger ned svært mye av sitt jordbruk. Grunnen til dette er at vi er mer enn selvforsynt med fisk. Vi kan spise fisk til det tyter ut av ørene på oss.

 

Vi kan riktignok ikke leve kun av fisk. Vi trenger også grønnsaker o.l.. Det vil faktisk kun ta ca. to år for Norge å gå fra et ikke potetdyrkende land, til et potetdyrkende land som dekker innenlandsk behov.

 

Er vi nå selvforsynt med fisk? Og tviler litt på at vi kan få opp avlinger som dekker landets behov av f.eks. korn og grønnsaker, kjøtt og melk innen et par år. Vi har vært avhengige av utenlandske forsyninger i hundrevis av år, til og med på den tiden på mesteparten levde på landet.

 

i Kina spiser man dobbelt så mye kjøtt som for noen tiår siden, og dette er noe som virkelig får kornlagrene til å minske. Man trenger mellom 3 og 10 kilo korn for å produsere ett kilo kjøtt.

 

I så fall går prisen både på kjøtt, korn og andre varer opp. Det vil aldri bli matmangel så lenge vi har produksjonskapasitet. Og skulle vi ha en akutt mangel så kan vi faktisk "spise maten til dyra".

 

Mangelen er allerede rimelig akutt, men dyrene spiser kornet og vi lager drivstoff av kornet. Tror det var noe sånt som 20% av maisen i USA som blir brukt til biodrivstoff, og USA dyrker enorme mengder mais.

 

Så det å spise maten til dyrene er noe vi har hatt muligheten til lenge. Men dette kommer ikke til å skje. De som spiser kjøtt vil heller at de fattige skal sulte ihjel enn at de selv skal spise en vegetarmiddag.

Endret 22. juni 2008 av Bellicus

[Gjest Bruker-95147]

Javisst, det er faktisk målet mitt og i dag når jeg skal innta mine høyst ufortjente svinekoteletter så setter det en ekstra spiss på måltidet at jeg samtidig er med på å kverke et par fattiglemmer.

 

Hele påstanden minner meg på en anekdote om vokalisten i U2. Under en konsert, og mellom to låter stilte den pompøse slasken seg opp og klappet i hendene med et par sekunders mellomrom, og sa: Hver gang jeg klapper i hendene så dør det et lite barn i afrika. Så hørtes det en indignert stemme fra publikum: Men slutt da for helvete å klappe da, din jævla idiot!

 

[Timeo]

Sannheten uansett hvilken holdning du måtte ha, er jo faktisk at de fattigste i verden sulter ihjel på grunn av at middelklassen og de rike spiser altfor mye kjøtt, eller at de fyller maten på tanken instedenfor, så de skal slipper dårlig samvittighet for global oppvarming. Biodrivstoff kan man alltids slutte å produsere, men det er lite realistisk å gjøre mennesker til vegetarianere.

 

Men hovedproblemet nå er ikke at de rike spiser kjøtt, men at antall rike øker. Dette er et "problem" verden ikke har vært utsatt for tidligere. Hvis flesteparten i f.eks. Kina og India vil fortsette å få økt velstand, samtidig som også vi i Europa og USA beholder vår velstand, så er det ikke godt å si hva som skjer med matvaresituasjonen i verden.

Endret 22. juni 2008 av Bellicus

[V?rbris]

Alt er vel mulig.

 

Men til dags dato har store mengder mat blitt kastet i søpla av forskjellige grunner.

De blir kastet av produsenter, importører og handelsmenn.

 

Tror ikke folk er klar over de berg med grønnsaker, frukt, kjøtt, fisk som daglig blir kastet og mange ganger mat som er fullt brukbart som menneskeføde.

[Astralnoise]

Vi burde bli selvforsynt med det aller mest nødvendige.

[robertaas]

Men hovedproblemet nå er ikke at de rike spiser kjøtt, men at antall rike øker.

Riktig. Areal brukt til matproduksjon er ikke en konstant, men noe som endres av pris og etterspørsel. Hadde absolutt alle vært vegetarianere de siste 20 årene ville arealet som ble brukt vært mye mindre. Nå som kjøttspising og politisk korrekt bruk av mat til bensin har økt meget raskt på få år har prisene økt da det tar tid å øke produksjonen tilpasset den økte etterspørselen. Reguleringer som han har gjennomfør slik som begrensning av oljeproduksjon har forverret situasjonen. Her gjelder det å holde fingrene unna og la markedet ordne opp.

 

Ved for raske endringer i etterspørsel kan prisene ble veldig høye eller lave og begge situasjonene går mest utover de fattige.

[Awesome X]

Er vi nå selvforsynt med fisk? Og tviler litt på at vi kan få opp avlinger som dekker landets behov av f.eks. korn og grønnsaker, kjøtt og melk innen et par år. Vi har vært avhengige av utenlandske forsyninger i hundrevis av år, til og med på den tiden på mesteparten levde på landet.

 

Ja, vi har mer enn nok fisk til å dekke vårt næringsbehov (bare tenk på alt vi eksporterer). Og har man utstyret på plass tar det ikke lange tiden å klare og plante et jordområde.

 

Du må huske at pris her ikke er viktig siden alternativet er sult. Det handler ei heller om å gi befolkningen mat de ønsker, men mat de trenger for å overleve. Noen luksus til overs kan vi dermed ikke regne med.

[Robocoop]

Veldig få forstår hvor alvorlig situasjonen er nå med oljeproduksjon som har nådd toppen. Alt som er knyttet til olje blir dyrere, samtidig øker befolkningen på jorda med 1,5% i året. Det henger dårlig sammen.

 

Snart vedtar sikkerhetsrådet at Norge må selge olje med rabatt, ellers blir vi boikotta på alt annet.