FrP - Bestrider logikkens virkelighet

[robertaas]

Privatisering kan være vel og bra, bare det ikke blir forbeholdt en grupppe mennesker som tar det meste av de gode ressursene og gir slipp på det som er igjen av kompetanse.

Det er jo nettopp det som er løsningen til sosialistene. Istedefor å betale for omsorg, behandling eller opplæring uanhengig av hvem som er eier ønsker de kun å gi støtte til de som bruker offentlige tilbud. Resultatet er at private drevne tilbud blir dyrere og kun tilgjengelig for de aller rikeste. Og så kommer det stadig drypp i pressen om regjeringsmedlemmer som ikke er fornøyde med deres eget tilbud bruker private tilbud som de har råd til. Selv skatteflyktningen Gro Harlem Bruntland valgte å betale for privat omsorg for sin mor. Er det rart mange velgere nå vender ryggen til disse hyklerne?

[JuGeun]

Politikere velges normalt ikke på bakgrunn av sin utdannelse - og det er strengt tatt ikke en nødvendighet tatt i betraktning den oppgave de utfører. Ekspertisen er trygt forankret i embetsverket.

 

Problemet er når FrP presenterer en uten noen som helst ekspertise på området som en "klimaanalytiker". Når det gjelder Pål Prestrud har han jobbet direkte opp mot klimaspørsmål, både i egenskap av sin jobb (direktør for CICERO - Senter for Klimaforskning), og via sin forskning på blant annet påvirkningen av klimaendringer på faunaen i polarområder.

 

Når det gjelder oppkjøp av aksjer utenlands vil en hver med minimal økonomisk kjennskap forstå at dette har en helt annen effekt enn investeringer innenlands. Med en arbeidsledighet som grenser mot smertenivået og kapasitet i byggebransjen som for lengst er sprengt forstår selv ikke-økonomer at å pese på med penger ikke er den beste løsningen - for å si det pent. Det var ikke lærerer, sykepleiere og anleggsarbeidere vi fant i nordsjøen. Inflasjonseffekten av økte lønninger for å øke rekrutteringen til yrker lik dette vil ikke være veldig gunstig for folk flest, ei heller vil Norges Banks rentesvar på en slik politikk bli veldig behagelig (renten har allerede gått opp fordi norsk økonomi er inne i en høykonjunktur, kaste bensin på bålet er ikke spesielt lurt).

[robertaas]

Problemet er når FrP presenterer en uten noen som helst ekspertise på området som en "klimaanalytiker".

Er du nå så sikker på det? Er du klar over hva han har jobbet med de siste årene, hva han har publisert og hvilke bidrag han har gitt til IPCC?

[JuGeun]

Jeg er klar over at han som pensjonist og for tre år siden begynte å engasjere seg for klimaspørsmål. Hans interesse ble fostret av politisk motstand mot CO"-avgift. Han har sikkert forsøkt å lese seg opp rundt klimaforskning. Men som sivilingeniør uten noen formell kompetanse overhodet innen fagfeltet - verken profesjonelt eller utdanningsmessig - er han verken en klimaekspert eller -analytiker.

[robertaas]

Hvilken formell kompetanse mener du Pål Prestrud har i klimaspørsmål som han ikke har?

[Dux ducis]

Jeg ser det nevnes fulle bassenger her. Slik jeg har forstått det så har de innviliget penger til det, men kommunene prioriterte andre ting.

 

FrP slipper unna fordi man burde kunne litt sammfunnsøkonomi for å gjennomskue alle løftene deres. Dette klarer ikke de fleste nordmenn.

[Awesome X]

Jeg ser det nevnes fulle bassenger her. Slik jeg har forstått det så har de innviliget penger til det, men kommunene prioriterte andre ting.

 

Det de gjorde var å love svært mye som i realiteten var kommunenes oppgave. Deretter gav de ekstra frie bevilgninger til kommunen, som var langt unna hva de trengte for å gjennomføre alle lovnadene. På denne måten kunne de politisk bruke de samme pengene mange ganger ved å legge skylden på at kommunen prioriterte feil.

[robertaas]

FrP slipper unna fordi man burde kunne litt sammfunnsøkonomi for å gjennomskue alle løftene deres. Dette klarer ikke de fleste nordmenn.

Nøyaktig hvilke løfter er det du mener de som kan samfunnsøkonomi vil gjennomskue?

[JuGeun]

robertaas: utdannelse innen relevant fagfelt, forskning som omhandler klimaendringer, jobb som direkte går på klimespørsmål.

[robertaas]

robertaas: utdannelse innen relevant fagfelt, forskning som omhandler klimaendringer, jobb som direkte går på klimespørsmål.

Klima er et veldig komplekst område hvor alle realfag kan være relevante. Jeg kan virkelig ikke se hvordan en oppgave om opptak av karbon ved høye temperaturer skal være mindre relevant enn oppgave om skabb hos rev.

[JuGeun]

Jeg holder en knapp på at biologi - herunder forskning på arter og endringer disse møter i arktiske strøk - er noe viktigere innen klimaforskning enn sveising. Samt å ha jobbet opp mot et relevant fagfelt hele ens karierre, med erfaring fra polarspørsmål (hvor klimaendringene merkes sterkest) og de siste år som leder av CICERO.

 

Men for all del, sveising er interessant nok det.

[Mr. Ichkitdze]

Jeg holder en knapp på at biologi - herunder forskning på arter og endringer disse møter i arktiske strøk - er noe viktigere innen klimaforskning enn sveising. Samt å ha jobbet opp mot et relevant fagfelt hele ens karierre, med erfaring fra polarspørsmål (hvor klimaendringene merkes sterkest) og de siste år som leder av CICERO.

 

Men for all del, sveising er interessant nok det.

 

For å ikke snakke om Argon og karbondioksids magiske betydning for et vellykket sveisearbeid! Med denne faglige ballasten så bør vel hvem som helst kunne avfeie klimaspørsmålet som tullerusk.

 

Lurer på når FrP lanserer forslaget om at ingeniører skal kunne stille medisinske diagnoser i helsevesenet? For et genialt forslag! Dette må jo kutte kostnadene i hele sektoren + at de kan jobbe som ingeniører i helgene. Effektiv bruk av folk med realfagsbakgrunn kalles sånt!

[robertaas]

Jeg holder en knapp på at biologi - herunder forskning på arter og endringer disse møter i arktiske strøk - er noe viktigere innen klimaforskning enn sveising.

Kan du fortelle litt mer om dine teorier om hvordan biologi, og spesielt skabb hos rev, fører til endret klima?

[robertaas]

For å ikke snakke om Argon og karbondioksids magiske betydning for et vellykket sveisearbeid! Med denne faglige ballasten så bør vel hvem som helst kunne avfeie klimaspørsmålet som tullerusk.

Så du mener kjennskap til realfag som kjemi og fysikk ikke har noen relevans til klimaspørsmål. Og isprøvene og sedimentprøvene Goldberg har vært med på å ta ut i arktiske strøk har selvsagt heller ingen relevans?

[genstian]

Vel, hva er dyrest, legge litt asfalt i hullene en gang i året eller legge ny vei om 15-20år? Man kan ikke bare la landet råtne slik jeg har fått inntrykk av at store deler av venstrepartiene vil. Hvorfor bygge vei i det helletatt hvis vi ikke har penger nok til å ta vare på den?

 

Å når det offentlige ikke klarer å gjøre en oppgave, er det da ikke bedre å privatisere markedet?

[JuGeun]

Kan du fortelle litt mer om dine teorier om hvordan biologi, og spesielt skabb hos rev, fører til endret klima?

Jeg har ikke argumentert noe ved skabb hos rev. Og hvis du virkelig trenger forklart hvorfor forskning på endringer i polarfaunaen bl.a. med hensyn temperaturendringer er relevant i et klimaperspektiv strekker selv mine pedagogiske evner nok ikke til, så jeg lar det bli med det.

 

Men du skal virkelig ha for at du forsøker argumentere for lederen av CICERO - Senter for klimaforskning, er like ubetydelig som en sveiseekspert som autoritet i klimespørsmål, spesielt tatt i betraktning av at han har jobbet med slike spørsmål i en profesjonell sammenheng i en årrekke.

 

 

Neste oppgave kan bli Ingelin Killengreen, som leder politidirektoratet uten å ha gått Politihøyskolen. Hun er jurist, og ikke mer kvalifisert enn Tor Erling Staff til jobben. Vel, muligens hennes mangeårige profesjonelle erfaring kan telle litt, eller hva?

 

 

Har forresten den svenske dosenten med ekspertise inne sveising mye profesjonell arbeidserfaring fra klimaområdet?

[GrandMa]

http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article2381551.ece

http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article2411401.ece

 

2 debattinnlegg av Fred Goldberg

[robertaas]

Jeg har ikke argumentert noe ved skabb hos rev. Og hvis du virkelig trenger forklart hvorfor forskning på endringer i polarfaunaen bl.a. med hensyn temperaturendringer er relevant i et klimaperspektiv strekker selv mine pedagogiske evner nok ikke til, så jeg lar det bli med det.

Ja, jeg skjønner etterhvert at dine evner ikke strekker til å skjønne forskjellen på konsekvenser av klimaendring, slik som polarfaunaen, og årsaker til klimaendring som kommer fra helt andre fagfelt. Om vi skal bruke masse ressurser på å gjøre noe med global oppvarming må vi vite mer om årsakene og ta rasjonelle beslutninger.

 

Som de fleste med kunnskap om vitenskapelig metodikk og realfag klarer Goldberg å stille kritiske spørsmål og derved lett å plukke fra hverandre mange av bløffene som blir framsatt av klimahysterikerne.

[sosialliberal]

Noe jeg alltid har lurt på med FrPs politikk er logikken. For hva er egentlig logikken?

 

-Ønsker seriøse svar på denne tråden.

 

Som FrP ofte refererer til skal de bruke mer penger enn de får inn. 1 -2= -1? Jorda er flat?

 

Eller en nylig referering av Martin Kolberg "- Velgerne må få en forklaring på hvordan det er mulig å sette skattene mye ned samtidig som det kan bli penger til alle gode formål, sier han. "

 

Respons på Nettavisens artikkel: http://www.nettavisen.no/innenriks/politik...icle1985683.ece

 

 

På det forrige forslaget til budsjett fra FRP var det aktuelt å bruke omlag 30 milliarder ekstra fra oljefondet (pensjonsfondet) i forhold til det reviderte budsjettet som den rød/grønne regjeringen la opp til. Hvis du da tar i betraktning at den rød/grønne regjeringen ligger etter i forhold til "handlingsregelen" (bruk av avkastningen fra oljefondet) som i år ligger på ca 70 milliarder, kunne FRPs økonomiske modell benyttes uten betydelige konsekvenser. Vi snakker altså om annerledes bruk av pengene i stede for drastisk økning av pengeforbruket.

 

http://www.dagogtid.no/nyhet.cfm?nyhetid=1266

 

 

Jeg må påpeke at fremstående økonomer ikke har nådd konsensus når det gjelder FRPs pengeforbruk - noen mener at en slik modell ikke kommer til å skade norsk økonomi mens andre mener det motsatte. Slik som det er per i dag med unormalt høye priser per oljefat, og dermed ekstra inntekter til statskassen, er det ikke umulig for FRP å gjennomføre valgløftene, og likevel holde seg til "handlingsregelen". Det er ingenting som tyder på at FRP sine politikere er mer ukompetente enn tilhørere av andre partier når det kommer til generell kunnskap om dynamikken i økonomien. Kompetansen er i gjennomsnitt like bra/dårlig gjennom hele den politiske aksen.

 

 

Når vi er i gang med diskursen angående FRPs politikk er det verd å merke seg at FRP har vist stor vilje til samarbeid og kompromisser i forhold til sin politikk. Eksemplene er mange spesielt på kommunalt nivå der FRP gjennom samarbeid med partier både på borgelig side, og i enkelte tilfeller med venstre side, samt forsiktig pengeforbruk, har klart å styre med ganske stort hell. Spekulasjoner og påstander om at FRP kommer til å kjøre norsk økonomi konkurs om de får en plass i regjeringen, er overdrevne og ubegrunnet. Dette kommer ikke til å skje og kan ikke skje av flere årsaker. En av de viktigste faktorene er det faktumet at i Norge praktiserer vi parlamentarisme og beslutningene er basert på konsensus. Forslagene til vedtak krever ratifisering i forskjellig format, alt avhengig av hvilket område man stemmer over. Slik sett kunne radikale forslag vært stemt ned. Parlamentet fungerer som en "vakthund" i forhold til regjeringen, til tross for at parlamentarisme har svekket sin posisjon i de siste årene. Tar vi i tillegg i betrakting at regjeringsdannelse her i Norge er basert på bakgrunn av flertallet i parlamentet, noe som resulterer i koalisjonsregjering, er det lite sannsynelig at FRP kan få igjennom eventuelle radikale forslag.

 

 

I tillegg tar Kolberg feil i sin analyse av FRP som totalt liberalistisk ved å henvise til FRPs forkjærlighet til privatisering. Ved å lese FRPs partiprogram kan man tyde at FRP legger opp til privatisering på områdene der staten ikke har klart å løse oppgavene. På andre områder ønsker FRP å beholde og utvide sentraliseringen. Dette kom tydelig frem når Siv Jensen talte for at pengene til kommunene måtte øremerkes hvis man skal lykkes med å løse enkelte oppgaver. Samtidig ønsket FRP å beholde statlige aksjer i oljesektoren når venstre siden dro i gang diskursen om total privatisering av oljesektoren. Kolberg mister troverdighet når hans taler kun består av kritikk av FRPs politikk - noe som blir ren spekulasjon siden FRP aldri har sittet i regjeringen. Han burde konsentrere seg om politikken til sitt eget parti og alle de løftene som de ikke klarte å innfri. Det han driver med er gjennomskuelig politisk retorikk som man tar i bruk når oppslutningen til eget parti stuper på meningsmålingene. Hvis det hadde vært så ille med FRP i regjering mr. Kolberg, hvorfor ikke la dem sitte i fire år, så kan du bruke din kritikk konstruktivt ved å ha noe å henvise til? Det er MEGET begrenset hvor mye skade FRP klarer å gjøre i løpet av de fire årene.

 

 

Påstanden om at FRP er populistisk parti er et godt observert faktum. Men rent politisk sier det ingenting og det trenger slettes ikke være et negativ ladet begrep. Populistisk betyr å være i takt med folket, det folket mener og ønsker. Det er nettopp dette FRP gjør dvs. å innrette seg etter opinion blant folket. Det er i utgangspunktet i takt med demokratiet og de demokratiske prinsippene. Når politikere gjør det motsatte av hva folk ønsker, det er da det demokratiske styresettet begynner å bevege seg på utrygg grunn. Politisk oppsummert gjør FRP det eneste rette ved å vende seg til folkets ønsker - uansett og uavhengig av preferanseutgangspunktet til FRP.

Endret 16. juni 2008 av statsviter

[McFly]

I tillegg tar Kolberg feil i sin analyse av FRP som totalt liberalistisk ved å henvise til FRPs forkjærlighet til privatisering.

 

Vel, det er jo tegn på at Frp er mye mer liberalistiske enn de gir uttrykk for. De har jo i den senere tiden forsøkt seg med forslag om å begrense sosialtrygden til seks måneder og helprivatisere SFO. Siv Jensen digger også Ayn Rand, samme forfatter som har inspirert folk som Onarki.