Hvor stort er bidraget fra oljen for norsk økonomi?

[Robocoop]

Statsbudsjettet er på 1100 mrd og oljepengebruken på ca. 70 mrd......

 

Men dette er jo ikke mer enn 7 %. Det må være noe som forbigåes her?!

 

Jeg er sikker på at oljesektoren betyr langt mer enn dette og at bedrifter som leverer mot oljebransjen også tjener fett. Hele vestlandet livnærer seg jo av oljeservice.....

[deleder]

Nå går vel de fleste oljepengene ikke direkte til statsbudsjettet. Skyt meg om jeg tar feil, men jeg trodde at mesteparten gikk til pensjonsfondet(?)

[sosialliberal]

Statsbudsjettet er på 1100 mrd og oljepengebruken på ca. 70 mrd......

 

Men dette er jo ikke mer enn 7 %. Det må være noe som forbigåes her?!

 

Jeg er sikker på at oljesektoren betyr langt mer enn dette og at bedrifter som leverer mot oljebransjen også tjener fett. Hele vestlandet livnærer seg jo av oljeservice.....

 

 

Majoriteten av pengene til statsbudsjettet kommer fra skatter og avgiften. Vi forbruker veldig lite av oljepengene og det har vi alltid gjort. Det henger sammen at vi ikke kan bruke mer av oljepenger på bakgrunn av manglende arbeidskraft. Eksempel: hvis du havner er på øde øy og finner enorme mengder av gull, så hjelper det lite siden du ikke har noe å bruke gullet på. Du har lyst å bygge nytt hus og bedre veier på den øya, men du er den eneste arbeidskraften på øya. Du har ikke snekkere og veiarbeidere på den øya så det hjelper veldig lite at du har finansieringsmidler. Det eneste du kan gjøre er å gjemme gullet og håpe på at en dag enten du kommer deg vekk fra den øya eller at flere mennesker havner på den samme øya. Slik er det også med Norge A/S. På bakgrunn av manglende arbeidskraft det eneste vi kan gjøre er å investere disse oljepengene og la pengene gjøre arbeid.

Endret 8. juni 2008 av statsviter

[Rampage]

Ett bedre eksempel vil vel være at du har 3 personer som jobber for deg på den øya. Hvis du gir de 1000 ekstra gull vil de ikke kunne jobbe noe mer. De får bare betalt mer.

[sosialliberal]

Ett bedre eksempel vil vel være at du har 3 personer som jobber for deg på den øya. Hvis du gir de 1000 ekstra gull vil de ikke kunne jobbe noe mer. De får bare betalt mer.

 

Det kan også være et godt eksempel på dynamikken i oljepengerforbruket.

Endret 8. juni 2008 av statsviter

[Robocoop]

Jeg fant noe som virket mer riktig nå. Fra Regjeringen til og med......

 

http://www.regjeringen.no/upload/kilde/oed...-fakta-nyn2.pdf

 

Og fra en NTNU professor: http://www.apertura.ntnu.no/folk/permsdok/Statfjord.pdf

[tom waits for alice]

Statens inntekter av oljevirksomheten er i revidert nasjonalbudsjett anslått til 356 milliarder kroner, herav 123 millarder i inntekter på statens egen oljevirksomhet (SDØE) og 216 milliarder i skatter og avgifter. Pluss 17 milliarder til i aksjeutbytte. Men disse brukes altså ikke, de settes rett inn i oljefondet (nå kalt Statens Pensjonsfond Utland). Istedet bruker vi av avkastningen derfra. Andelen varierer fra år til år. Årets andel på 70 milliarder er en god del høyere enn i tidligere år, såvidt jeg vet.

 

Bruttoverdien av oljen som eksporteres er i revidert budsjett anslått til 600 milliarder. Så staten sikrer seg altså 56% av disse pengene. (Litt forenklet, selvsagt.) I tillegg har vi andre inntekter av oljebransjen, men også importutgifter. Disse har jeg ikke noen gode tall for.

 

Med alle mulige forbehold. Å lese nasjonalbudsjett etter midnatt er en risikosport...

 

Geir

[sosialliberal]

Jeg tar meg den friheten å bruker Geir sitt innlegg nok en gang i formål å forklare inntekt-utgift foholdet ved statsbudsjettet. Sikkert ikke den siste gang vi bruker denne:

 

 

 

INNTEKTER:

 

Statsbudsjettet for 2008 er gjort opp med ca 1,13 billioner i inntekt, altså 1 130 000 000 000 kroner.

 

Av dette kommer ca 650 milliarder fra skatter og avgifter, derav som følger

* Skatt på inntekt og formue: 173 milliarder

* Arbeidsgiveravgift og trygdeavgift: 194 milliarder

* Moms og investeringsavgifter: 190 milliarder

 

I tillegg alkoholavgifter 11 milliarder, tobakk 7 milliarder og bilavgifter 46 milliarder.

 

Den andre delen - altså rundt 460 milliarder - fordeler seg grovt på:

* Skatt på oljeutvinning: 184 milliarder

* Egen oljeutvinning: 128 milliarder

* Avkastning oljefondet: 36 milliarder

* Renteinntekter med mere: 35 milliarder

 

+ en del andre poster.

 

UTGIFTER:

 

På utgiftssiden - som er omtrent samme beløp - finner vi følgende:

 

300 milliarder overføres oljefondet og investeres. Vi setter altså 30% av statsbusjettet ”på bok”. Vi kunne i teorien fjernet inntekts- og formuesskatten og fortsatt hatt penger igjen. Om det er lurt er en annen sak.

 

Dermed er det 810 milliarder igjen til utgifter.

 

Av det går den aller største potten til Folketrygden med 260 milliarder. Herav noen poster:

* Foreldrestønad ved fødsel: 10 milliarder

* Sykepenger med mere: 30 milliarder

* Attføring: 11 milliarder

* Uførepensjoner med mere: 55 milliarder

* Alderspensjoner: 101 milliarder

 

Altså går en tredjedel av statens utgifter til trygder. Det er de gamle og de syke som koster oss mest her i landet. Langt mer enn vi betaler i trygdeavgift...

 

Da har vi 550 millarder igjen.

 

Så går 96 milliarder til Helse og omsorg, derav

* De regionale helstiltakene 84 milliarder

* Psykisk helsevern 6 milliarder

 

Da har vi 454 milliarder igjen.

 

Av det går 77 milliarder til statsbankene. Herav:

* Studielån og stipend med mere: 30 milliarder

* Husbanken: 11 milliarder

* Andre lån og etablererstønad med mere: 36 milliarder

 

Så har vi ca 377 milliarder igjen.

 

Så går 73 milliarder til Kommunaldep, av dette er 64 milliarder overføringer til kommunene.

 

Så har vi ca 304 milliarder igjen.

 

Så går 60 milliarder til Forskning og utdanning. Herav:

Forskning: 9 milliarder

Høyere utdanning: 22 milliarder

Barnehager: 21 milliarder

Grunnskole/videregående: 5 milliarder

 

Da var det 244 milliarder igjen folkens.

 

 

Så går 36 milliarder til Finansdepartementet. Herav:

Renteutgifter: 17 milliarder.

Overføringer til kommunene: 10 milliarder

Toll og skattetaten: 6 milliarder

 

Da er det 208 millarder igjen.

 

 

Av det går 31 milliarder til Forsvaret. Fordelt på de ulike forsvarsgrener med mere.

 

Da har vi 177 milliarder igjen.

 

Så går 26 milliarder til arbeids og inkluderingsdep. Herav blant annet:

Integrering av innvandrere: 4 milliarder

Arbeidsmarkedstiltak: 6 milliarder

Helse/rehabilitering: 8 milliarder

 

Da har vi 151 milliarder igjen.

 

Av det går 26 milliarder til Utenriks. herav størsteparten til ulike bistands og globale programmer

 

Da har vi 125 milliarder igjen.

 

Så går 25 millarder til samferdsel, herav:

Veibygging: 15 millarder

 

Da har vi 100 milliarder igjen.

 

Så går det 22 milliarder til Barne og likestillingsdep. Herav 15 milliarder i barnetrygd og 4 i overføringer til kommunene.

 

Da har vi 78 milliarder igjen

 

Så går 18 milliarder til Justisdep., herav halvparten til politiet, og resten til rettsapparatet, redningstjeneste med mere.

 

Da har vi 60 milliarder igjen.

 

Av det går 16 milliarder til Fornying og administrasjonsdep. De fornyer og administrerer...

 

Da har vi 44 milliarder igjen.

 

Av det går 15 milliarder til landbruket. Herav 12 milliarder i overføringer til jordbruk med mere.

 

Så har vi 29 millarder igjen.

 

Av det går 7 milliarder til Næring og handel,

 

Da har vi har 22 milliarder igjen.

 

Av det går 7 milliarder til Kultur og kirke, hvorav storparten til kulturformål.

 

Da har vi 15 milliarder igjen.

 

Av det går 3 milliarder til fiskeri

 

Da har vi 12 millarder igjen.

 

Av det går 3 milliarder til miljøvern,

 

Da har vi 9 milliarder igjen.

 

Så er det altså 9 milliarder igjen til ulike formål. Det er mange små formål som skal ha sitt.

[tom waits for alice]

Et lite P.S. til de som ikke får tallene fra de to postene over til å stemme helt overens: Det skyldes at et statsbudsjett lages året før, og er en prognose over inntekter og utgifter for det kommende året. Tallene statsviter siterer postet jeg opprinnelig for en god stund siden, og var hentet fra det daværende statsbudsjettet for 2008. Siden den gangen har forutsetningene - primært oljeprisene og tilhørende skatteinntekter - endret seg, og budsjettet er defor revidert. Og så gikk jo oljefondet på et tap i hundre milliarder-klassen, uten at det hindrer politikerne å bruke av den antatte avkastningen...

 

Geir

Endret 9. juni 2008 av tom waits for alice

[oldboy]

Hvilken oljepris er lagt til grunn for det budsjettet statsviter postet? 80-90-100 dollar?

[tom waits for alice]

Hvilken oljepris er lagt til grunn for det budsjettet statsviter postet? 80-90-100 dollar?

I det budsjettet opererte man med 360 kroner fatet, altså snaut 70 dollar, mens i det reviderte budsjettet har man øket anslaget til 500 kroner fatet. Faktisk snitt hittil i år har vært en god del høyere, med en toppnotering på rundt 135 dollar eller 675 kroner. Men så spørs det hvordan det går resten av året...

 

Geir

[hagfors]

Staten opererer under den såkalte "handlingsregelen" som innebærer at de ikke benytter oljepenger direkte, men kan benytte en viss del av avkastningen av oljefondet/pensjonsfondet til å dekke opp underskudd i statsbbudsjettet. I praksis betyr dette at de i utgangspunktet legger inn et overforbruk i statsbudsjettet (i forhold til våre inntekter eksklusive oljeinntekter) på ca. 4% av fondets størrelse. For hvert år som fondet vokser, så vokser også mengden penger vi bruker av det.

 

Det er forøvrig ganske mange logiske og rasjonelle grunner til at det gjøres slik, og at vi ikke blåser alle pengene på dritt slik som de gjør i Dubai osv, men det er for omfattende å gå inn på her.

 

Handligsregelen 1

 

Handlingsregelen for dummies (wikipedia)

[blackcurrant]

Akkurat no går verksemdene so godt, at det ser ut til at vi ikkje klarar å bruke oljepengar.

 

Noreg treng ikkje oljepengar

 

Men det er sjølvsagt eit spørsmål om korleis ting skulle gått om vi ikkje hadde oljerelatert industri...

[sosialliberal]

Et lite P.S. til de som ikke får tallene fra de to postene over til å stemme helt overens: Det skyldes at et statsbudsjett lages året før, og er en prognose over inntekter og utgifter for det kommende året. Tallene statsviter siterer postet jeg opprinnelig for en god stund siden, og var hentet fra det daværende statsbudsjettet for 2008. Siden den gangen har forutsetningene - primært oljeprisene og tilhørende skatteinntekter - endret seg, og budsjettet er defor revidert. Og så gikk jo oljefondet på et tap i hundre milliarder-klassen, uten at det hindrer politikerne å bruke av den antatte avkastningen...

 

Geir

 

 

Selvsagt, dette glemte jeg å nevne - mest sannsynelig siden innlegget var postet kl 01.00 i natt . Forøvrig må det nevnes at Stortingen har prognoser om økt oljeproduksjon frem til 2013 og deretter er det lagt opp til at utvinningen skal flate ut. Dvs. at Norge etter all sannsynlighet når "peak oil" i 2013, deretter en flat periode på 20-30 år og til slutt en nedgang i produksjon. Litt variasjon er det i forhold til det om vi snakker om olja eller gass. Dette gjør seg ikke gjeldende hvis vi klarer å finne ny teknologi for utvinning eller nye olje felt.

Endret 9. juni 2008 av statsviter

[Robocoop]

Peak nådde Norge i 2000. Heretter går det nedover og nedover.........

[oldboy]

Det mye grunn til å tro at vi gjorde det, men jeg har tro på nord-områdene. Så snart vi får gang på noe prøveboring og mer seismikk så skal du se at oljen dukke opp

[Awesome X]

Det er forøvrig ganske mange logiske og rasjonelle grunner til at det gjøres slik, og at vi ikke blåser alle pengene på dritt slik som de gjør i Dubai osv, men det er for omfattende å gå inn på her.

 

Tilfellet Dubai er faktisk det motsatte. Det du ser på som å blåse vekk alle pengene på dritt, ser de på som en strategi til holde sin levestandard når oljen går tom (som for de ikke er om så alt for lenge). I dag bruker de nesten alle oljepengene sine på å industrialisere landet. Fungerer dette som planlagt vil de også om ikke alt for lenge kutte i sin bruk av oljeinntekter, ala hva som er tilfellet for Norge.

[monzilla]

Peak nådde Norge i 2000. Heretter går det nedover og nedover.........

Si ikke det. Oljeprisen kan øke, slik at vi tjener mer på det vi tar opp. Vi kan også utvikle nye teknologier slik at olje det tidligere var vanskelig/ulønnsomt å hente opp blir tilgjengelig.

 

Når vi fant oljen mente de at den var tom før 1980. Vi er nå i 2008 og ler fortsatt hele veien til banken.

 

*

 

Hadde det vært opp til meg hadde vi brukt store deler av oljefondet til å bygge opp en bærekraftig industri i dette landet. Slik at vi i framtiden kunne bruke de inntektene det medførte til skole osv, mens oljepengene kan brukes til det de skal brukes til uten at landet forfaller slik det gjør i dag.

 

Edit: La til avsnitt etter *

Endret 10. juni 2008 av monzilla