Hvordan blir DLF-samfunnet?

[Prusk]

Fritt marked, ikke fritt liberalistisk marked. Vært så mye snakk om at liberalisme betyr fritt marked, at jeg like godt slengte på en slik der også..

[Monkeyboy]

Dette har ikke noe med kaos å gjøre. Dette handler om hvor mange restriksjoner man putter på økonomien. I et anarki finnes det ingen overordne makt og dermed er det heller ingen som kan modifisere økonomien. De har absolutt ingen kontroll over økonomien i et anarki og dermed er det mørkeblått. I et libertanistisk samfunn påvirker man økonomien på noen måter og er dermed mindre høyrevridd enn asnarkismen.

 

NÅ forutsetter selve økonomien det mest dramatiske statlige inngrep noensinne, eiendomsretten. Det er også mulig å si at økonomien er ekstremt regulert i et anarki, siden alle som forsøker å spare opp velstand blir "regulert" av sin egen stamme. Anarkiet er tross alt et stammesamfunn, da enhver som forsøker å være individualist i et slikt samfunn vil ha svært begrenset levetid.

De fleste typer av anarkisme krever ikke å frata folk eindomsrettigheten. Jeg tror faktisk det riktige er at det eksisterer både rødt anarkisme og blått anarkisme.

 

Jeg stiller meg bak denne. Historisk så har anarkismen vært tilknyttet kommunismen/sosialismen. Proudhon mente for eksempel at eiendom var tyveri. Dette ble jo nærmest kommunismens mantra. En av hovedtesene i anarkisme har vært kamp mot sentrale myndigheter av noen form. Her var den av de mest kjente anarkistene Bakunin en sterk forkjemper. Og det var dette som førte til at han tok avstand fra kommunismen i marxistisk form. Den kommunistiske fløyen har ment at dette ville løse seg ved at det ble opprettet små samfunn av grupper som delte produksjonsmidlene; arbeiderkollektiv. Men samtidig åpner dette for at store kapitalistiske selskaper kan operere innenfor landområder uhindret av noen form for statlig styring av noen grad, i følge høyrekapitalister. Begge fraksjoner eksisterer i dag. Men alt i alt så er vel den kommunistisk inspirerte følyen størst i dag.

[Monkeyboy]

Mener du at hver krone som betales inn i skatt av den enkelte skal gjøres rede for? Da snakker vi et byråkrati som er langt mer omfattende i dag. Men hvis du ikke klarer å få noe ut av disse dataene skal jeg hjelpe deg et stykke på veien:

 

Hver enkelt borger betaler inn hundretusenvis av kroner hvert år. Det ville vært på sin plass om hver enkelt borger fikk årlig en rapport tilbake om hva han fikk for pengene. For mange tjenester (pensjon, helse, skole, barnehage, lege osv er det på ingen måte uoverkommelig) For andre (veier) kunne de jo si litt hva som var gjort siden sist og hvor stor andel av dine penger som var brukt.

 

Siden du ikke klarer å lese statsbudsjettet, andre offentlige regnskap og mangfoldige statistiske kilder basert på offentlige regnskap, så mener du altså at det offentlige regnskapssystemet skal kompliseres unødvendig? Slik at en kan følge hver eneste krone. Hvordan pengene dine blir brukt blir også skrevet om i media og jeg regner med at du leser aviser. Det blir også bedrevet en god del forskning som er tilgjengelig.

 

Men mener du at dette også skal gjelde for alle selskaper i DLF samfunnet også? Burde man er få hvert år en oversikt fra hvert firma, der de gjør rede for hver eneste krone som brukes:

 

10 kr - Printer regnskapsavdeling

2 kr - Firmafest

33 kr - Medisinsk behandling til person X (eller skal man bruke hele navnet på pasienten? Er det noen som forsvarer pesonvernet i DLF-staten?)

 

Og så videre. Spør NHO om hva de synes om denne ideen.

[Monkeyboy]

Dobbelposting. Sorry

Endret 13. juni 2008 av Monkeyboy

[thke]

Siden du ikke klarer å lese statsbudsjettet, andre offentlige regnskap og mangfoldige statistiske kilder basert på offentlige regnskap, så mener du altså at det offentlige regnskapssystemet skal kompliseres unødvendig?

 

Hva jeg klarer og ikke klarer er ikke poenget.

 

Hvert år arbeider den enkelte borger ca 140 dager \1150 timer for staten. Da hadde det vært på sin plass, av respekt for det nedlagt strevet, om hver borger fikk en oversikt over hva han fikk for pengene.

 

--------------

 

Forøvrig aksepterer jeg ikke at dere truer med å sperre meg inne dersom jeg ikke betaler for deres felles pensjoner, forsikringer, barnehager, skoler, festivaler, operaer ,kinoer etcv etc.

 

Jeg vil ta ansvaret for mitt eget liv og mine nærmeste. Jeg vil ordne min økonomi selv.

 

Det er helt greit for meg at du finner denne oppgaven for overveldende og ønsker å¨dele byrden med andre. Bare hold meg utenfor. Finn noen som har det som deg. Så kan dere organisere dere som dere ønsker med forvaltning av hverandres økonomi og føre regnskap og rapportere som dere ønsker.

 

Er det en avtale? Jeg melder meg ut av fellesøkonomien. Dere rapporterer som dere ønsker?

Endret 13. juni 2008 av thke

[Camlon]

Siden du ikke klarer å lese statsbudsjettet, andre offentlige regnskap og mangfoldige statistiske kilder basert på offentlige regnskap, så mener du altså at det offentlige regnskapssystemet skal kompliseres unødvendig?

 

Hva jeg klarer og ikke klarer er ikke poenget.

 

Hvert år arbeider den enkelte borger ca 140 dager \1150 timer for staten. Da hadde det vært på sin plass, av respekt for det nedlagt strevet, om hver borger fikk en oversikt over hva han fikk for pengene.

 

--------------

 

Forøvrig aksepterer jeg ikke at dere truer med å sperre meg inne dersom jeg ikke betaler for deres felles pensjoner, forsikringer, barnehager, skoler, festivaler, operaer ,kinoer etcv etc.

 

Jeg vil ta ansvaret for mitt eget liv og mine nærmeste. Jeg vil ordne min økonomi selv.

 

Det er helt greit for meg at du finner denne oppgaven for overveldende og ønsker å¨dele byrden med andre. Bare hold meg utenfor. Finn noen som har det som deg. Så kan dere organisere dere som dere ønsker med forvaltning av hverandres økonomi og føre regnskap og rapportere som dere ønsker.

 

Er det en avtale? Jeg melder meg ut av fellesøkonomien. Dere rapporterer som dere ønsker?

Grunnen ligger ved at mange folk har allerede brukt masse penger på deg og da forventer de at du betaler tilbake. Uansett, du kan være skattefri, du må bare ikke få norsk lønn.

 

Det er også sånn at selv om familier kunne holdes utenfor måtte vi allikavel bruke penger på dere hvis det begynner å brenne, den siste i huset dør, dere gjør noe kriminelt som kan være lett ganske dyrt for polititet og ikke altfor usansynlig. Det går allikavel ganske greit å jobbe svart i Norge og hvis du har veldig lyst kan du bare prøve deg.

[Prusk]

Hvert år arbeider den enkelte borger ca 140 dager \1150 timer for staten. Da hadde det vært på sin plass, av respekt for det nedlagt strevet, om hver borger fikk en oversikt over hva han fikk for pengene.

Mulig du føler det sånn, men for meg høres det ut som enda mer flesk på en overvektig stat. Det blir som en sa tidligere, det er forskjell på å klippe seg og å kappe av seg hue. For at du vil akseptere dagens skattesystem så vil du kunne spore hver krone du har betalt inn? Det har veldig lite for seg når man legger penger i en felles kasse. Det enkleste er vel å sette seg ned å se at du har betalt  0,000x promille av operaen. 0,0000x promille av ditt og datt.

 

Forøvrig aksepterer jeg ikke at dere truer med å sperre meg inne dersom jeg ikke betaler for deres felles pensjoner, forsikringer, barnehager, skoler, festivaler, operaer ,kinoer etcv etc.

 

Jeg vil ta ansvaret for mitt eget liv og mine nærmeste. Jeg vil ordne min økonomi selv.

 

Det er helt greit for meg at du finner denne oppgaven for overveldende og ønsker å¨dele byrden med andre. Bare hold meg utenfor. Finn noen som har det som deg. Så kan dere organisere dere som dere ønsker med forvaltning av hverandres økonomi og føre regnskap og rapportere som dere ønsker.

 

Er det en avtale? Jeg melder meg ut av fellesøkonomien. Dere rapporterer som dere ønsker?

 

Vi har funnet andre som vil ha det som oss. Dem lever i det norske samfunnet. Du vil melde deg ut av det norske samfunnet, men ikke flytte. Det er egentlig ikke vårt problem.

 

Når man ser til f.eks. USA med helseforsikring, så er det slettes ikke alle som får dette. I Norge er det ingen som får høre "Dersom du får kreft, så har vi ikke behandling til deg. Det er for mye kreft i din familie, du må nok betale alt selv".

[Monkeyboy]

Siden du ikke klarer å lese statsbudsjettet, andre offentlige regnskap og mangfoldige statistiske kilder basert på offentlige regnskap, så mener du altså at det offentlige regnskapssystemet skal kompliseres unødvendig?

 

Hva jeg klarer og ikke klarer er ikke poenget.

 

Hvert år arbeider den enkelte borger ca 140 dager \1150 timer for staten. Da hadde det vært på sin plass, av respekt for det nedlagt strevet, om hver borger fikk en oversikt over hva han fikk for pengene.

 

Du er jo ganske morsom da. Først klager du over at det offentlige er byråkratisk, innefektivt og tungrodd. Men så plutselig vil du at dette systemet skal bli enda mer komplisert, med blant annet innføring av et helt nytt regnskapssytem. Fordi du føler at du ikke får respekt. :!:

[thke]

Du er jo ganske morsom da. Først klager du over at det offentlige er byråkratisk, innefektivt og tungrodd. Men så plutselig vil du at dette systemet skal bli enda mer komplisert, med blant annet innføring av et helt nytt regnskapssytem. Fordi du føler at du ikke får respekt. :!:

 

Når jeg bruker 1.150timer\140 arbeidsdager i året på noe kunne jeg gjerne tenke meg å få vite hva jeg får igjen. Er det så merkelig?

 

Dere sperrer meg inne dersom jeg ikke betaler; Synes du det er respektfullt å sperre folk inne? På en skala fra 1-10 hvor stor respekt synes du familien viste denne kvinnen.

 

Jeg ønsker ikke å ha fellesøkonomi med deg. Kan jeg slippe? Kan jeg få lov til å ordne mine forsikringer og pensjoner på egenhånd? Kan du finne noen andre å ha fellesøkonomi med og la meg være i fred? Så skal ikke jeg plage deg heller med spørsmål om rapportering og respekt.

 

Har vi en avtale?

Endret 15. juni 2008 av thke

[thrice]

Men da antar jeg at du ikke kommer til å bruke veier, politi, o.l ?

[McFly]

Jeg ønsker ikke å ha fellesøkonomi med deg. Kan jeg slippe? Kan jeg få lov til å ordne mine forsikringer og pensjoner på egenhånd? Kan du finne noen andre å ha fellesøkonomi med og la meg være i fred? Så skal ikke jeg plage deg heller med spørsmål om rapportering og respekt.

 

Har vi en avtale?

 

Det er greit, om du også flytter opp i skogen, ikke selger noe til andre mennesker, ikke kjøper noe til andre mennesker og lever av jakt og sanking slik at du ikke på noen måter påvirker andre eller er en del av det økonomiske system som andre er en del av.

[Osloboer]

Dere sperrer meg inne dersom jeg ikke betaler; Synes du det er respektfullt å sperre folk inne? På en skala fra 1-10 hvor stor respekt synes du familien viste denne kvinnen.

 

Jeg ønsker ikke å ha fellesøkonomi med deg. Kan jeg slippe? Kan jeg få lov til å ordne mine forsikringer og pensjoner på egenhånd? Kan du finne noen andre å ha fellesøkonomi med og la meg være i fred? Så skal ikke jeg plage deg heller med spørsmål om rapportering og respekt.

 

Har vi en avtale?

Først nå ser jeg bakgrunnen for argumentasjonen din. Du har gått deg vill i dine egne begreper. Ordet vold er gjentatt så mange ganger at du ikke lenger ser bredden og tvetydigheten i begrepet. Skatt er koblet til tortur og fascisme. Det virker som du har kommet til et punkt hvor du ser overgrep og fascister på hvert gatehjørne og delvis har paranoide trekk koblet med et voldsomt sinne.

[flammekaster]

Dere sperrer meg inne dersom jeg ikke betaler; Synes du det er respektfullt å sperre folk inne? På en skala fra 1-10 hvor stor respekt synes du familien viste denne kvinnen.

 

Kanskje ett poeng mindre enn den respekten du viser ved å sammenligne din situasjon med hennes.

[Prusk]

Akkurat det med veger er interessant, fordi nesten ingen veger i tettsteder utenfor de store byene er veldig samfunnsøkonomisk å bygge. Det vil med andre ord si at private neppe ville bygget disse vegene, fordi det er lite eller ingenting å tjene. Store deler av vegnettet i dag er av svært lav standard. Hvorfor dem tror at private aktører skal være villig til å spytte inn mrd. utenfor de store byene hadde vært interessant å høre.

 

Jeg mener jeg har sett/hørt nesten samme argument om respekt for andre mennesker av en 13 år gammel jente som fikk husarrest en gang. Selv om hennes sammenligning med husarrest av staten og husarrest av foreldre var dårlig, var den likevel bedre enn det du dro fram her thke.

[thke]

Men da antar jeg at du ikke kommer til å bruke veier, politi, o.l ?

 

Veier betaler jeg allerede for via veiavgift og bensinavgift.

Politi blir verre. Greit; Jeg aksepterer å betale moms på en del varer for å betale min del av dette.

OK?

[thke]

Jeg ønsker ikke å ha fellesøkonomi med deg. Kan jeg slippe? Kan jeg få lov til å ordne mine forsikringer og pensjoner på egenhånd? Kan du finne noen andre å ha fellesøkonomi med og la meg være i fred? Så skal ikke jeg plage deg heller med spørsmål om rapportering og respekt.

 

Har vi en avtale?

 

Det er greit, om du også flytter opp i skogen, ikke selger noe til andre mennesker, ikke kjøper noe til andre mennesker og lever av jakt og sanking slik at du ikke på noen måter påvirker andre eller er en del av det økonomiske system som andre er en del av.

 

Så utrolig vemmelig du er. Utestengelse har omtrent samme effekt som innestengelse.

 

Hvorfor må du true meg med slike krenkelser for å forhindre meg i å ta ansvaret for mitt eget liv? Hvorfor er denne nasjonale samlingen av pensjoner, forsikringer, utdanning og kultur osv. så viktig?

[Prusk]

Utestengelse er ikke det samme som innestengelse. Denne dama kunne ikke velge å gå ut om hun ville, det var ingenting hun kunne gjøre som ville satt henne fri.

Du vil være fri til å komme til byen for å selge hva du måtte klare å fange i det fri.

 

Det var ikke en trussel, det var et forslag. Jeg skjønner det er vanskelig å se seg blind på dette. Alt som blir sagt av dem med annet politiske syn enn deg er trusler og krenkelser. Dette var ikke ment som en trussel, og jeg tror rettsapparatet ville frikjent både meg og McFly om du anmeldte oss for trusler..

 

Samlingen med forsikringer, utdanninger, kultur osv er viktig for at alle mennesker skal kunne leve et godt liv i landet vårt. Vi vil ikke ha et klassesamfunn hvor fattige er avhengig av godt humør og stor giverglede på snille hjelpere for at dem skal lære seg å lese.

Endret 15. juni 2008 av Sovehest

[thke]

name='Drola' date='15/06-2008 : 11:29' post='11385977']

Først nå ser jeg bakgrunnen for argumentasjonen din. Du har gått deg vill i dine egne begreper.

Ordet vold er gjentatt så mange ganger at du ikke lenger ser bredden og tvetydigheten i begrepet.

 

Begrepet vold er behandet her. Kan du forklare hvilken tvedydighet og bredde jeg ikke har sett?

 

Skatt er koblet til tortur og fascisme.

Skatt er pengeinnkreving utført under trussel om innesperring.

 

Det virker som du har kommet til et punkt hvor du ser overgrep og fascister på hvert gatehjørne og delvis har paranoide trekk koblet med et voldsomt sinne.

Fascismen er beskrevet her.

 

Mange av debattantene forfekter varmt og helhjertet fascististe politikk. "Alle skal med ingen slipper unna". Enten deltar man i fellesløsningene for pensjoner, forsikringer, skoler, kultur osv. eller så blir man sperret inne (eller ute som McFly foreslo).

 

Det er ikke jeg som er paranoid og plutselig ser en hel masse fascister. Saken er heller at det er mange som ikke er klar over det idelogiske opphavet til politikken de forfekter.

[Alastor]

Begrepene "vold" og "fascisme" er TOLKET der av din meningsfelle.

Endret 15. juni 2008 av Alastor

[McFly]

Så utrolig vemmelig du er. Utestengelse har omtrent samme effekt som innestengelse.

 

Hvorfor må du true meg med slike krenkelser for å forhindre meg i å ta ansvaret for mitt eget liv? Hvorfor er denne nasjonale samlingen av pensjoner, forsikringer, utdanning og kultur osv. så viktig?

 

Det er jo du som ikke vil være del av samme system som andre, og da mener jeg bare at du skal ta steget helt ut. Så lenge du eier land, bytter med andre og deltar i et det økonomiske systemet med arbeidsdeling, så er du jo med på å kontrollere andre, styre deres muligheter også videre. Skal du virkelig la andre være i fred, så skal du ikke delta i det økonomiske systemet i det hele tatt og ikke konkurrere om de samme begrensete ressursene som andre konkurrerer om.

 

Hele poenget er jo at libertarianismen er basert på en feilaktig forutsetning, fravær av arbeidsdeling. Slik verden virkelig er, så har folk makt over hverandre selv om de ikke bruker tvang. Skal du virkelig la andre være i fred, så skal du ikke gjøre noe som påvirker andre eller deres muligheter i det hele tatt.