Tigging - Lae vil unngå at Oslo blir tiggerstad

[V-by]

Hva er det rusmissbrukere gjør som er så fælt for oslo?

Tja, store gjenger som bryter loven på offentlig sted er generelt noe ingen ønsker. Er ikke tvil om at slike ting er med på å ødelegge bymiljøet.

De gjør ikke en flue fortredt. De sitter rolig. Loven de bryter er narkotikalovgivningen som er så totalt misslykket at det er flaut.

 

Jeg og veldig mange andre føler ett viss misbehag hver gang vi passerer dem. De forsøpler sentrum, og er en skam for nasjonen.

Jeg og veldig mange andre føler ett viss misbehag hver gang vi passerer "gangstere", de lager bare bråk, så send de ut av landet...

Så alle rusmissbrukere forsøpler?

Og hvorfor er de en skam?

[pax1]

Så alle rusmissbrukere forsøpler?

Og hvorfor er de en skam?

Plata så jo for jævlig ut når de holdt til der. Og et gatebilde dominert av rusmisbrukere er en skam i mine øyne også.

[Nonsens]

De gjør ikke en flue fortredt. De sitter rolig. Loven de bryter er narkotikalovgivningen som er så totalt misslykket at det er flaut.

Du har tydeligvis ikke vært i nedre del av Karl Johan (eller nabogatene) de siste 3-4 årene...

 

Om narkotikalovgivningen er riktig eller ikke ut i fra ditt syn er ikke relevant. Lover skal håndheves ut i fra slik de er. Ikke ut i fra hva folk synes om dem.

[V-by]

Når det gjelder legalisering så kan jeg godt være med på tankegangen.. både når det gjelder prostitusjon og narkotika... men jeg tror heller ikke dette er så svart/hvitt - bare legaliser narkotika og prostitusjon så forsvinner alle problemene.

 

Narkotikamisbruk vil garantert øke, f.eks, og det er ikke uproblematisk. Mye narkotika kan produseres billig, men hvem skal gjøre det? Statlig distribusjon? Og selv om det er billig å produsere - hvem skal finansiere det? Skattebetalerne? Skal de narkomane jobbe for dopen? Hva slags jobber? Skal de få det gratis? Hvor mye skal de få? Hvordan hindre videresalg og eksport?

 

Nei.. jeg tror "legaliser og så blir alt bra" tankengangen er litt for naiv. Kan være med på noe av tankegangen, men det er på ingen måte gitt at det løser fler problemer enn det skaper, og det vil ikke få narkomane bort fra gata.

Legaliser og reguler!

 

Ta f.eks cannabis. Hvis staten legaliserer og regulerer produksjon og salg, vil man ha kontroll på at den er rein, altså ikke tilsatt andre skumle stoffer. Staten vil tjene på å dyrke frem selv og selge det med avgifter.

Å produsere et gram med marijuhana koster ca 5kr når du har en stor produksjon, og kan selges for rundt 100kr.

Staten vil da tjene masse penger på dette.

 

Noen heroinavhengige får i dag diverse piller og medisiner for å bli kvitt heroinavhengigheten. Det fungerer ikke, folk begynner fremdeles på heroin, og det blir hele tiden flere å behandle.

Gir man ut heroin til de avhengige, slik at de slipper å bo på gata, og bruke alle pengene på heroin, og tigge for penger til mat. Og heller kunne skaffe seg et sted å bo, og kunne kjøpe seg mat. De vil da få en myyyye bedre livskvalitet, da de fleste heroinmissbrukere du ser ser så på tryne ut, er det fordi i hovedsak at de "har levd ute".

De aller fleste overdoser av heroin i norge er ikke at de tar for mye heroin, men at heroinen er blandet ut med diverse giftige ting. Som en kynisk dealer har blandet i for å tjene mere penger.

 

Det blir heller ikke som å finansiere rusen til vedkommende. De er avhengige, det er en sykdom. Nå får de medisiner som heller ikke hjelper på rekrutteringa. De stedene de bruker heroin, har rekruteringen til heroinbrukerne gått betydelig ned, og gjennomsnittsalderen har gått oppover.

 

En libelarisering av narkotikapolitikken er eneste løsning!

[Pivotal]

pax1: Man kan aldri fjerne problemer med prostitusjon, rus og kriminalitet helt. Det sier vel seg selv. Det man kan gjøre er å velge de løsningene som minsker problemet mest.

 

Hvor du har det i fra at narkotikamisbruken vil øke? Nederland har en mye mer liberal holdning til rus enn her i Norge og selv om de har ca 25% mer rusbrukere (en del som muligens kan veie opp for mørketall andre plasser) så har de ca halvparten av problemene med rusmisbruk. Gjennomsnittet i EU er at 0,53% av befolkningen skaper problemer pga rus (helsevesen/rettsvesen) mens nederland har 0,29. Det er forskjell på Narkotikabruk og Narkotikamisbruk. Legalisering vil minske misbruken, som er det faktisk problemet. I tillegg er det såklart veldig samfunnsøkonomisk. Innsparinger i rettssystemet, fortjeneste på avgifter på salg, osv. Rusbrukere kan fint klare å bidra til samfunnet som alle andre om de slipper å henge i kriminelle miljøer for å få tak i rusen sin. Mange rusbrukere selv i dag som er næringslivstopper eller vanlige arbeidere og studenter. I tillegg vil legalisering gjøre det lettere for de som havner i misbruk hjelp fra helsevesenet. Akkurat som alkohol og alkoholisme i dag i motsetning til forbudstiden.

[V-by]

Du har tydeligvis ikke vært i nedre del av Karl Johan (eller nabogatene) de siste 3-4 årene...

Og der har vi?

Om narkotikalovgivningen er riktig eller ikke ut i fra ditt syn er ikke relevant. Lover skal håndheves ut i fra slik de er. Ikke ut i fra hva folk synes om dem.

Hvis folk syntes at lovgivningen er feil, da er den feil!

Og hva har narkotikalovgivningen som mål? Å stoppe at folk bruker diverse rusmidler? Isåfall er den loven totalt på jordet, og da er det relevant å dra frem at den ikke er riktig. Den fungerer ikke!

Endret 5. juni 2008 av V-by

[Vice]

Hvis folk syntes at lovgivningen er feil, da er den feil!

Og hva har narkotikalovgivningen som mål? Å stoppe at folk bruker diverse rusmidler? Isåfall er den loven totalt på jordet, og da er det relevant å dra frem at den ikke er riktig. Den fungerer ikke!

På hvilket grunnlag kan du si at den ikke fungerer? For det meste fungerer den helt greit. Det er ikke noe flertall av befolkningen som er med på å ødelegge bymiljøet ved å oppholde seg i gjenger som selger og bruker ulovlige stoffer. Det er et mindretall, men disse gjør veldig mye ut av seg slik det nå foregår.

Ellers bør alle som har mulighet selv forsøke å finne ut/se med egne øyne hvordan det var og er i byens paradegate som også fungerer som inngangsport for svært mange turister.

[Blåbær]

Du har tydeligvis ikke vært i nedre del av Karl Johan (eller nabogatene) de siste 3-4 årene...

Og der har vi?

Oppsamling av hele narkomane og horer. Og problemet er at den store gruppen av også tiltrekker ungdommer som vil til slutt ende opp som dem. Derfor er det bedre å spre dem.

[Nonsens]

Du har tydeligvis ikke vært i nedre del av Karl Johan (eller nabogatene) de siste 3-4 årene...

Og der har vi

Der har vi til enhvert tid 15-30 narkiser som henger nesten døgnet rundt. Og tigger penger. Og dealer dop. Helt åpenlyst.

 

Av en eller annen merkelig grunn synes en del ungdommer at dette er et spennende miljø, noe som kanskje fører til nyrekruttering.

[pax1]

Du har tydeligvis ikke vært i nedre del av Karl Johan (eller nabogatene) de siste 3-4 årene...

Og der har vi

Der har vi til enhvert tid 15-30 narkiser som henger nesten døgnet rundt. Og tigger penger. Og dealer dop. Helt åpenlyst.

 

Av en eller annen merkelig grunn synes en del ungdommer at dette er et spennende miljø, noe som kanskje fører til nyrekruttering.

Ikke bare kanskje. Garantert.

[Nonsens]

Hvis folk syntes at lovgivningen er feil, da er den feil!

'Folk' er et veldig vidt begrep. Det er mange som ikke deler ditt synspunkt på dette. Jeg blant annet.

 

Så lenge lover og regler er som de er forventer lovlydige samfunnsborgere at de også håndheves. Om lovene bør justeres er en annen sak. Inntil da er det de lovene som er her og nå som gjelder.

[V-by]

'Folk' er et veldig vidt begrep. Det er mange som ikke deler ditt synspunkt på dette. Jeg blant annet.

 

Så lenge lover og regler er som de er forventer lovlydige samfunnsborgere at de også håndheves. Om lovene bør justeres er en annen sak. Inntil da er det de lovene som er her og nå som gjelder.

F. eks heroinavhengige har ikke mulighet til å følge narkotikalovgivningen, de greier ikke annet enn å bryte den. Er det rettferdig?

[pax1]

F. eks heroinavhengige har ikke mulighet til å følge narkotikalovgivningen, de greier ikke annet enn å bryte den. Er det rettferdig?

Rettferdig?....

[V-by]

F. eks heroinavhengige har ikke mulighet til å følge narkotikalovgivningen, de greier ikke annet enn å bryte den. Er det rettferdig?

Rettferdig?....

En lov som en gruppe mennesker ikke har noen mulighet for å holde. Loven er laget til slik at de er kriminelle.

 

Du har tydeligvis ikke vært i nedre del av Karl Johan (eller nabogatene) de siste 3-4 årene...

Og der har vi

Der har vi til enhvert tid 15-30 narkiser som henger nesten døgnet rundt. Og tigger penger. Og dealer dop. Helt åpenlyst.

 

Av en eller annen merkelig grunn synes en del ungdommer at dette er et spennende miljø, noe som kanskje fører til nyrekruttering.

Ikke bare kanskje. Garantert.

Som er narkotikapolitikken sin feil.

[pax1]

F. eks heroinavhengige har ikke mulighet til å følge narkotikalovgivningen, de greier ikke annet enn å bryte den. Er det rettferdig?

Rettferdig?....

En lov som en gruppe mennesker ikke har noen mulighet for å holde. Loven er laget til slik at de er kriminelle.

 

Tja.. er det rettferdig at pedofile ikke greier annet enn å bryte loven?..

Syns det begynner å bli rimelig våsete argumentasjon.

 

Svaret er ganske enkelt det: Slutt å dope deg og få deg en jobb. Det finnes tilbud til dem, senter hvor de kan gå for hjelp og det finnes de som klarer å bryte ut av det. Det er sikkert pokker så vanskelig for noen, men det er mulig. Og samfunnet må hjelpe til - ikke si at "du er heroinmisbruker og vil alltid være det, så loven gjelder ikke for deg". Og så må nyrekruttering bekjempes hardt. I skoler, blant de unge. Og få "plata-miljøene" bort fra gatene hvor nyrekruttering skjer.

[pax1]

Som er narkotikapolitikken sin feil.

Nei, nyrekruttering hadde det vært om det var legalt også. Målet må være å få alt bort. Mere penger til politi- og tollvesen for å stanse trafikken. Mere tilstedeværelse der det omsettes og få det beslaglagt. Mer penger til holdningsarbeid blant unge. Nulltoleranse i samfunnet - dette er noe vi ikke aksepterer.

Endret 5. juni 2008 av pax1

[V-by]

Tja.. er det rettferdig at pedofile ikke greier annet enn å bryte loven?..

Syns det begynner å bli rimelig våsete argumentasjon.

Det er en stor forskjell på heroinmissbrukere og pedofile. Kan ikke sammenlignes.

Svaret er ganske enkelt det: Slutt å dope deg og få deg en jobb.

Så enkelt er det faktisk ikke.

Det finnes tilbud til dem, senter hvor de kan gå for hjelp og det finnes de som klarer å bryte ut av det. Det er sikkert pokker så vanskelig for noen, men det er mulig.

Ja, det er mulig, og ja, det finnes tilbud, men det er ikke nok med tilbud, nå har også regjeringen gjort tilbudet enda dårligere for rusmissbrukere. Man kan heller ikke regne med at en pasient skal geie å holde seg 100% nykter under hele behandlingen. Nå blir man kastet ut hvis mna har røyket hasj, ved en behandling mot heroin. Det er totalt på trynet.

Og samfunnet må hjelpe til - ikke si at "du er heroinmisbruker og vil alltid være det, så loven gjelder ikke for deg". Og så må nyrekruttering bekjempes hardt. I skoler, blant de unge. Og få "plata-miljøene" bort fra gatene hvor nyrekruttering skjer.

Det er ingen som har sagt at den loven ikke gjelder for de, men hva er vitsen med å bøtelegge heroinister og rusmissbrukere, slik at de må ty til kriminalitet for å overleve?

 

Og ja, man bør bekjempe rekruteringen tidlig, men det er jo helt feilslått slik det er i dag. Nå går politiet rundt på skolen, og sier man blir avhengig av heroin hvis du røyker en joint med hasj... Og når folk finner ut at det er bullshit, så er nok resten av det de har lært om rus bullshit.

 

Får man til en legalisering og regulering som forklart før, så vil mye av disse problemene forsvinne, eller bli betydelig mindre. Norge har blitt tildelt gullsprøyta, for verdens heroinhovedstad.

 

Og hvor er det du vil gjøre av "plata miljøene"? Slik politiet driver på nå, får de ikke være noen steder.

Selv om det ikke er noen lov som forbyr rusmissbrukere i å sitte i en park.

[V-by]

Som er narkotikapolitikken sin feil.

Nei, nyrekruttering hadde det vært om det var legalt også. Målet må være å få alt bort. Mere penger til politi- og tollvesen for å stanse trafikken. Mere tilstedeværelse der det omsettes og få det beslaglagt. Mer penger til holdningsarbeid blant unge. Nulltoleranse i samfunnet - dette er noe vi ikke aksepterer.

Du aksepterer altså ikke at folk skal få lov til å bestemme over egen kropp?

Det er da for faen min kropp, hvorfor skal noen andre bestemme hva jeg skal gjøre med den?

 

Nulltoleranse er et mål som er umulig å oppnå, så lenge det er folk som vil ruse seg, så får man tak i noe å ruse seg på. Uansett hvor ulovlig det er.

 

Men du kan også få lov til å fortelle meg hva som er så galt med å bruke et av rusmidlene som i dag er ulovlig...

Og husk, at det er stoor forskjell på bruk og missbruk.

[pax1]

Det er en stor forskjell på heroinmissbrukere og pedofile. Kan ikke sammenlignes.

Jeg syns det er en veldig god sammenligning. De har begge kriminell atferd som de ikke har kontroll over og som går ut over andre.

 

Du aksepterer altså ikke at folk skal få lov til å bestemme over egen kropp?

Det er da for faen min kropp, hvorfor skal noen andre bestemme hva jeg skal gjøre med den?

Hvis det ikke hadde gått ut over noen andre, hadde det vært greit. Men det går utover andre, det koster samfunnet penger, det medfører kriminalitet etc.

[V-by]

Hvis det ikke hadde gått ut over noen andre, hadde det vært greit. Men det går utover andre, det koster samfunnet penger, det medfører kriminalitet etc.

Hvis jeg røyker en joint, jeg kan ikke se noen negative sider med det som går utover andre. Men du kan helt sikkert ramse opp hvordan det går utover andre, hva det koster samfunnet, og hva slags kriminalitet det medfører