Windows 7 får Vista-kjerne

[Gaute65]

Heldigvis så havner norsk lov foran en eller annen EULA. Microsoft kan ikke gjøre annet enn å grine og skylde på terrorisme, global oppvarming eller barneporno.

 

Jepp, norsk lov står over MS sin EULA. Hva så?

 

La oss tenke att ett norsk firma A går til rettsak mot MS.

 

Først må de oppnå en midlertidig forføyning mot MS slik at MS fortsatt må levere tjenester til firmaet inntil saken blir avgjort. Det er ikke sikkert at de vil oppnå det, og andre firmaer som er berørt vil ikke få det.

 

 

Så må retten etterhvert avgjøre om det MS har gjort strider mot norsk lov.

 

Hvis så, blir det anket fra MS og prossen gjentar seg flere gange , helt til vi er i høyesterett. Tar det lang tid? to år? Tre år?

 

Mesteparten av firmaene som er berørt vil bruke MS sin løsning fordi det er det enkleste på kort sikt.

[OldMan]

Har ligget på sykehus i over en uke, og må jo bare si det er litt morsomt og uventet at denne tråden er i live enda.

Er jo tydeligvis drevet frem av en herlig blanding av klovner, eksperter, og troll, ispedd en god del interessant og lærerikt stoff fra folk med mer ukjent status.

 

Siden debatten nå har kommet til eula, har jeg vel egentlig ikke så mye å tilføre. Syns i grunn de fleste eula jeg leser virker nokså ekstreme i å frasi seg ansvar, samt frata brukeren rettigheter, men ser ikke bort fra at MS er av de verste på dette feltet.

Oi, finnes det virkelig noen som leser eula's

[Theo343]

Jeg har ikke nok kjenneskap til "ESX-saken" og vet ikke hva ligger back dette. MS kan like godt ha tekniske utfordringer for å supportere dette. Jeg tror ikke at saken er så enkelt som flere vil gjerne hevde "MS vil bli kvitt knokurenten".

 

Jeg avventer på mer håndfaste info for å si no sikkert om dette, men håper endlige at tekniske problemer er årsaken, og ikke noe annet. Jeg vil først se en offeciel MS dokument som bskriver årsaken, før jeg løper til konklusjonen.

Hvis det var vanskelig å forstå så er saken egentlig veldig enkel. Microsoft har hardt og brutalt fjernet all support for sine operativsystemer på ESX og andre VMWare produkter, man blir nå avvist på alle supporttjenester om du kjører ESX i bunn.

 

Du kan godt ta på deg skylappene, eller du kan ringe en supporttjeneste selv og finne ut av det. Da gjerne Microsoft Professional Support og snakke om ESX og se hva som skjer.

 

Dette har ingenting med tekniske utfordringer å gjøre, jeg kjenner lusa på gangen etter å ha jobbet så lenge i bransjen som jeg har. Det er ene og alene fordi de har kjøpt en egen hypervisor som de har forbedret med 2008 Server og ønsker ikke å supportere et konkurrerende produkt.

 

Konsulenten jeg snakket med fra USA bekreftet at dette var ren policy når jeg tok han litt hardt for meg.

 

Hos meg har de nå tapt både ansikt, mye penger og fått en ny kandidat til "Hvordan kan vi erstatte/fjerne Microsoft produkter". Det fine er at jeg allerede har løsning på hvordan vi kan bli kvitt veldig mange Microsoft Produkter. Microsoft server/nos blir meget unntaksvis og raskt en minoritet før det blir utradert i mine miljøer fremover.

 

Det skumle for Microsoft i dette er at de kommer til å skape veldig mange motstandere fra tidligere tilhengere.

Endret 12. juni 2008 av Theo343

[haalo]

Vil en få support hvis en kjører Xen i bunnen, da?

[Theo343]

Vil en få support hvis en kjører Xen i bunnen, da?

Citrix har "nylig" kjøpt opp Xen såvidt jeg vet(mulig de ikke kjøpte alt, dog usikker). Citrix og MS har lenge hatt et godt samarbeid rundt deres Winframe, Metaframe, PresentationServer, XenApp løsninger på toppen av MS sin TS. Så jeg tror det skal kanskje litt mer til før Microsoft slår hånda av Citrix. Men... det er et stort men her... nær fremtid vil vise.

Endret 12. juni 2008 av Theo343

[pcp160]

Oi, finnes det virkelig noen som leser eula's

He he, vel ja, skal på ingen måte påstå at jeg alltid leser gjennom denslags før installasjon av saker og ting, men har av nyskjerrighet lest en god del. Det kan jo virke som man med vilje gjør det vanskelig både å lese og forstå innholdet syns jeg. Inne i Vista Mediacenter er det feks laget slik at man bare ser et par tre linjer av gangen, så man må scrolle 70 ganger eller noe sånt for å se gjennom hva man går med på. I tillegg er det jo skrevet av og for advokater, så er ikke alltid så greit å forstå hva som egentlig menes. Vil tro man som privatperson er lykkeligere i uvitenheten rundt disse kontraktene, og jeg villet tatt sjangsen på å virtualisere Home Basic hvis jeg ønsket det for å si det slik.

[Theo343]

Microsoft skal nå sende meg dokumentet hvor det står at ESX ikke supporteres lenger.

[Sam_Oslo]

Jeg har ikke nok kjenneskap til "ESX-saken" og vet ikke hva ligger back dette. MS kan like godt ha tekniske utfordringer for å supportere dette. Jeg tror ikke at saken er så enkelt som flere vil gjerne hevde "MS vil bli kvitt knokurenten".

 

Jeg avventer på mer håndfaste info for å si no sikkert om dette, men håper endlige at tekniske problemer er årsaken, og ikke noe annet. Jeg vil først se en offeciel MS dokument som bskriver årsaken, før jeg løper til konklusjonen.

Hvis det var vanskelig å forstå så er saken egentlig veldig enkel. Microsoft har hardt og brutalt fjernet all support for sine operativsystemer på ESX og andre VMWare produkter, man blir nå avvist på alle supporttjenester om du kjører ESX i bunn.

 

Du kan godt ta på deg skylappene, eller du kan ringe en supporttjeneste selv og finne ut av det. Da gjerne Microsoft Professional Support og snakke om ESX og se hva som skjer.

 

Dette har ingenting med tekniske utfordringer å gjøre, jeg kjenner lusa på gangen etter å ha jobbet så lenge i bransjen som jeg har. Det er ene og alene fordi de har kjøpt en egen hypervisor som de har forbedret med 2008 Server og ønsker ikke å supportere et konkurrerende produkt.

 

Konsulenten jeg snakket med fra USA bekreftet at dette var ren policy når jeg tok han litt hardt for meg.

 

Hos meg har de nå tapt både ansikt, mye penger og fått en ny kandidat til "Hvordan kan vi erstatte/fjerne Microsoft produkter". Det fine er at jeg allerede har løsning på hvordan vi kan bli kvitt veldig mange Microsoft Produkter. Microsoft server/nos blir meget unntaksvis og raskt en minoritet før det blir utradert i mine miljøer fremover.

 

Det skumle for Microsoft i dette er at de kommer til å skape veldig mange motstandere fra tidligere tilhengere.

 

Jeg har ikke nok info om denne saken. Så langt har jeg bare hørt en side av saken. Det kan like godt være slik du beskrive at MS "ønsker ikke å supportere et konkurrerende produkt.", men denne påstanden høres litt drøyet ut, og det kan like godt ha andre årsaker også. Dette har ingenting med mine "skylapper" å gjøre, sunn fornuft tilsier at jeg må høre Microsoft sin versjon av historien før jeg hopper til konklusjonen.

 

Jeg har googlet litt og fant ikke mye info, har du link til et dokument hvor MS beskriver årsaken for dette?

Endret 12. juni 2008 av Sam_Oslo

[Theo343]

Den er ikke drøy i det hele tatt, jeg fikk den akkurat bekreftet på telefon igjen nå fra Microsoft, men han tør ikke gjenta den biten skriftlig. Han skal dog sende skriftlig at ESX ikke supporteres.

 

Jeg tar det dog meget lett at du ikke velger å tro på hva jeg hører med egne ører

[Sam_Oslo]

Jeg tror deg når du sier at MS har nektet deg support. Men jeg har litt vanskligheter å tro på årsaken slik du beskriver det som MS "ønsker ikke å supportere et konkurrerende produkt.". Fordi all erfaringer om MS server produkter motsier dette, og da er dette en ny kapitell i MS policy, og er nytt for meg.

 

Jeg ønsker å høre MS argumenter for dette før jeg sier meg enig med deg.

Endret 12. juni 2008 av Sam_Oslo

[endrebjo]

Jeg ønsker å høre MS argumenter for dette før jeg sier meg enige om årsaken slik du beskriver det.

Det er vel bare til å ringe support slik som Theo343. En Windows-programmerer burde klare det rimelig lett.

[Theo343]

Da måtte jeg nok hatt på meg en telefonopptaker, det blir litt for mye styr. Jeg er dog ikke en lystløgner men bryr meg heller ikke noe om hvordan andre måtte tolke dette.

 

Microsoft ville aldri brukt slike ord i offentlighet som kan dokumenteres sort på hvitt, det ville skapt etterspill for den ansatte og hele firmaet uten like, siden advoktanene ville fått en fest.

 

Den ansatte kun engang ikke logge saken min(den ble slettet) av frykt for hva sjefen hans ville finne på å gjøre om han fikk nyss om at han hadde brukt verdifull tid på en ESX relatert sak. Disse henvendelsene skal screenes vekk lenge før de bruker ressurser på å prate med oss.

Endret 12. juni 2008 av Theo343

[Sam_Oslo]

Jeg ønsker å høre MS argumenter for dette før jeg sier meg enige om årsaken slik du beskriver det.

Det er vel bare til å ringe support slik som Theo343. En Windows-programmerer burde klare det rimelig lett.

 

En programerer driver ikke med server drift og jeg har ingen suport avlate om "ESX" med MS. Ringe dem og spørre om hva?

 

Du som har det så lett å finne slike info, kan du ikke ringe dem og spørre om årsaken, og gjengi det for meg?, eller finne en link til et MS-dokument som beskriver årsaken?

Endret 12. juni 2008 av Sam_Oslo

[Theo343]

Dette er den offentlige uttalelsen jeg ba om å få, for å dokumentere ovenfor min øverste sjef at dette virkelig var tilfelle. Og at vår satsing siste 3-5 år nå fikk et helt annet risikobilde.

 

Det skyldes her på "tekniske" elementer, men de har supportert 2003 og 2003 R2 i mange år allerede og på telefon klarte han ikke å forsvare den biten. Da var svaret at han ikke visste nok om det tekniske.

 

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

Fra: Matthieu Chable [mailto:[email protected]]

Sendt: 12. juni 2008 15:15

Til: xxxx

Emne: SRQ080609600404

 

 

Hello Mr xxx

 

As discussed together on the phone the server is hosted in a VMware environment.

We don’t officially support Windows in a non-Microsoft hardware virtualization environment:

See policy here: http://support.microsoft.com/kb/897615/

 

I gave you some advice by email relative to the issue that you face.

You can try it to solve this problem but as you can understand and regarding the policies the environment is not supported by our service.

 

VMware can modified some features in the Operating System at some point and create some errors.

 

Thank you.

 

Best regards,

 

 

Matthieu Chable

Core System Analyst

Microsoft Customer Service and Support

Email: [email protected]

 

Sweden +46 8 751 09 80

Finland +358 9 525 502 20

Norway +47 22 02 25 45

Denmark +45 44 89 01 01

 

Online support at: http://support.microsoft.com

Security Updates at: http://www.microsoft.com/protect

 

 

 

EDIT:

Layout på mailen ble noe grisete i copy/paste fra Outlook. Fikset.

Endret 12. juni 2008 av Theo343

[Sam_Oslo]

 

 

Dette er den offentlige uttalelsen jeg ba om å få, for å dokumentere ovenfor min øverste sjef at dette virkelig var tilfelle. Og at vår satsing nå fikk et helt annet risikobilde.

 

Det skyldes her på "tekniske" elementer, men de har supportert 2003 og 2003 R2 i mange år allerede og på telefon klarte han ikke å forsvare den biten. Da var svaret at han ikke visste nok om det tekniske.

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

Fra: Matthieu Chable [mailto:[email protected]]

Sendt: 12. juni 2008 15:15

Til: xxxx

Emne: SRQ080609600404

 

 

Hello Mr xxx,

 

 

 

As discussed together on the phone the server is hosted in a VMware environment.

 

We don’t officially support Windows in a non-Microsoft hardware virtualization environment:

 

See policy here: http://support.microsoft.com/kb/897615/

 

 

 

I gave you some advice by email relative to the issue that you face.

 

You can try it to solve this problem but as you can understand and regarding the policies the environment is not supported by our service.

 

 

 

VMware can modified some features in the Operating System at some point and create some errors.

 

 

 

Thank you.

 

 

 

Best regards,

 

 

 

 

 

Matthieu Chable

Core System Analyst

Microsoft Customer Service and Support

 

Email: [email protected]

 

 

 

Sweden +46 8 751 09 80

Finland +358 9 525 502 20

Norway +47 22 02 25 45

Denmark +45 44 89 01 01

 

 

 

Online support at: http://support.microsoft.com

Security Updates at: http://www.microsoft.com/protect

 

 

 

Slik jeg forstår det, MS hevder at "VMware can modified some features in the Operating System at some point and create some errors." Hvis denne påstanden er sant, da er saken klar nok, og det er langt ifra "MS "ønsker ikke å supportere et konkurrerende produkt.".

 

Denne policy: http://support.microsoft.com/kb/897615/ som du linker til er datert November 10, 2007 og alereade da har de gojrt det klart og tidlig ("Microsoft does not test or support Microsoft software running together with non-Microsoft hardware virtualization software."). Hvorfor har det kommet som en overraskelse til deg?

Endret 12. juni 2008 av Sam_Oslo

[Langbein]

Slik jeg forstår det, MS hevder at "VMware can modified some features in the Operating System at some point and create some errors." Hvis denne påstanden er sant, da er saken klar nok, og det er langt ifra "MS "ønsker ikke å supportere et konkurrerende produkt.".

Den påstanden er jo bare svada, for VMware modifiserer ikke OSene som kjører i virtuelle maskiner. Vi snakker tross alt om maskinemulering her, og ikke paravirtualisering eller liknende teknologier. VMware opptrer som en vanlig fysisk maskin for gjeste-OSet, om det så er Windows Server, Linux eller hva du velger å kjøre.

 

Hvis det er stabilitet som er bekymringen, så er nok ESX-plattformen mer stabil enn å kjøre Windows Server direkte på en fysisk maskin

 

Jeg tror nok de fleste skjønner utmerket godt hva Microsoft pønsker på her.

[Theo343]

Jeg har jobbet med Microsoft servere i godt over 10 år, og andre MS OS og produkter i over 14 år, men mest på serversiden siste 10 år.

 

Selv jeg som aldri har vært en Microsoft motstander klarer ikke å tolke dette i samme retning som Sam_Oslo gjør. Jeg må velge å tro at noen ikke ser planken som treffer dem i ansiktet.

 

 

November 10, 2007 er helt rett, tror du ikke jeg så det? Men hvor mange publikasjoner har du lest om dette Sam, siden det kom som en overaskelse også på deg og de fleste andre admins med store ESX parker jeg har snakket med At det ligger i en kb artikkel betyr ikke at det er aktivt publisert og gjort kjent for offentligheten. Men det er kjekt å kunne henvise til den.

 

Du som sover så godt i Microsoft sengen burde jo visst alt om dette for lenge siden?

 

 

Jeg håper dog alle seriøse publikasjoner begynner å skrive om dette nå!

(innrømmer glatt at jeg ikke har tid til å lese alt av slikt selv, så god tid har vi ikke)

Endret 12. juni 2008 av Theo343

[Sam_Oslo]

Slik jeg forstår det, MS hevder at "VMware can modified some features in the Operating System at some point and create some errors." Hvis denne påstanden er sant, da er saken klar nok, og det er langt ifra "MS "ønsker ikke å supportere et konkurrerende produkt.".

Den påstanden er jo bare svada, for VMware modifiserer ikke OSene som kjører i virtuelle maskiner. Vi snakker tross alt om maskinemulering her, og ikke paravirtualisering eller liknende teknologier. VMware opptrer som en vanlig fysisk maskin for gjeste-OSet, om det så er Windows Server, Linux eller hva du velger å kjøre.

 

Hvis det er stabilitet som er bekymringen, så er nok ESX-plattformen mer stabil enn å kjøre Windows Server direkte på en fysisk maskin

 

Jeg tror nok de fleste skjønner utmerket godt hva Microsoft pønsker på her.

 

Det går an å speklurer om motivene, men i November 10, 2007 har MS alereade gojrt det klart og tidlig ("Microsoft does not test or support Microsoft software running together with non-Microsoft hardware virtualization software."). Hva er ankalkelsen her?

[Theo343]

Det blir meningsløst å forklare noe mer om dette for deg Sam_Oslo. Men når prisen på dine eksterne leide servere går opp så kanskje du begynner å forstå noe.

 

Vel forhåpentligvis er de fleste webhotels basert på Linux og ikke MS. Det er dog de store ASP/BSPene med tonnevis av Microsoft servere som vil merke dette best.

Endret 12. juni 2008 av Theo343

[Sam_Oslo]

Jeg har jobbet med Microsoft servere i godt over 10 år, og andre OS og produkter i over 14 år, men mest på serversiden siste 10 år.

 

Selv jeg som aldri har vært en Microsoft motstander klarer ikke å tolke dette i samme retning som Sam_Oslo gjør. Jeg må velge å tro at noen ikke ser planken som treffer dem i ansiktet.

 

 

November 10, 2007 er helt rett, tror du ikke jeg så det? Men hvor mange publikasjoner har du lest om dette Sam, siden det kom som en overaskelse også på deg og de fleste andre admins med store ESX parker jeg har snakket med At det ligger i en kb betyr ikke at det er publisert til offentligheten.

 

Du som sover så godt i Microsoft sengen burde jo visst alt om dette for lenge siden?

 

Jeg forstår din forustrasjon, og synes at det er veldige leit, men vi bør prøve å være litt mer objektiv og oppsøke de virklige årsaken for dette. Det kan like godt være en ny MS "knep" og en ny era av MS "lureri", men jeg tror at det er litt forhastet å trekke slike konklusjoner enda.

Det går an å spekulere om årsaken, men alle og særlige du som driver med dette, er tjent med å finne den realle årsaken, mener jeg.

 

Hvis dette er slik som har kommet frem her, da er alle inkludert meg, i "big truble". Jeg personlige vil avvente til å se et offesielt MS dokument før jeg trekker noe konklusjon.

Endret 12. juni 2008 av Sam_Oslo