Refleksjon: Noe er råttent i Liberty City (PS3/X360)

[Szmekken]

Spillet sier de at skal være rettet mot "voksne" gamere.

Jeg som en 73 modell synes ikke spillet er noe å skryte av, ikke det beste spillet jeg har spilt i mitt liv, ikke engang det beste spillet jeg har spilt i år.

 

Med all respekt å melde, men jeg vet ikke om utviklerne har utviklet et TVspill for at det skal appellere til en 35 åring. Appellen er nok ment å ligge mellom 14-23 eller der omkring. Siden spillet er gitt 18års aldergrense er selvsagt alle under myndighetsalderen utelukket.

 

Nå vet ikke jeg hvordan livet står til hos en 35-åring, men jeg tror neppe at jeg ved fylte 35 stenger advokatkontoret, kjører Volovoen hjem, kysser kona god ettermiddag, kjører minstemann på fotballtrening og mellomsten på ballet, for så å låse meg inne på soverommet og meie ned et hundretalls uskyldige fotgjengere i en virtuell verden.

 

Kanskje jeg tar feil …

[SirGalrim]

Enig med deg, føler at artikkelen var veldig ensidig skrevet. For lite drøfting for begge syn, det ble veldig negativt synes jeg. Likevel, mange gode poeng!

Enig med dere igjen. Artikkelen tar opp tema som ofte blir ignorert og oversett av bransjen selv og oss spillelskere. Jeg tror det er viktig at spillere og utviklere selv er bevist på de problemene og utfordringene som skisseres i artikkelen. Ønsker vi å etablere spill som den kulturtradisjonen det har rett til å være en del av er det viktig at vi selv reflekterer over spillene. Og ikke bare lar andre kritisere oss og avfeie det med "at det er jo bare spill". For å få "innpass i samfunnet" er det nettopp slik avfeininger som må til livs. Men denne artikkelen manglet litt refleksjoner rundt dette og kom svært tydelig fra en infallsvinkel. Det er jo for eksempel ikke slik at det utelukkende er dataspillmediet som er i gråsoner for å være etisk forsvarlige.

[Skarstard]

Gamerankings sin samling av anmeldelser gjør at spillet havner på et gjennomsnitt på 97,6%!! Det er HØYT! Spillernes stemmer gir det 8,1.. Noe lavt for dette "revolusjonerende" stykke spillkunst!

Tja, den gemene hop har det med å være litt usaklig til tider, da.

 

"Tom E gave it a 2:

Way overhyped! Not down with cop killing and prostitution."

 

"Henry J. gave it a 1:

Here's the problem; after all the hype you are left with a game that has a lot *less* activity than the previous GTA's. It's the console factor again, dumbed down. Compare this to the PC version of Vice City, which was special and had real game dpeth. PC gaming is dead but something special died with it, 'immersion'. I keep looking at my XBOX and wonder when it's going to deliver with a really 'GREAT' game but it just doesn't have a sole. Ever feel like you've been cheated?"

 

"M T. gave it a 0:

Boring missions, can't see anything in the dark, same old game no innovations, graphics are just ok. I fell for the hype and after the overhyped halo 3 this is the last 360 game I bought, this is the game that got me to trade in my 360 and get a wii yesterday and I couldn't be happier!"

 

"[Anonymous] gave it a 0:

Horrible absolutely crap you can't even sexually molest ppl"

 

"Eric B. gave it a 0:

I didn't play this game but i know this game is aweful just by looking at it, i mean c'mon on!!!! it feels like gta3 but bigger and prettier. they should have made this game more like halo 3 or something...now THAT was a game. HAAAAALOOOO 3!!!!!!! Now that game is badass unlike gta4. go buy that game instead of this boring garbage."

Endret 24. mai 2008 av Skarstad

[Knarke]

Det jeg sier er at kritikk handler om argumentasjon, ikke om meninger. Dine meninger ser ut til å begrense seg til at resten av verden har rett og at jeg tar feil.

 

Her har vi en fin start der du legger ord og meninger i munnen på meg når jeg ikke har sagt noe om at resten av verden har rett, ei heller at du tar feil ettersom at dette er en meningssak. Vennligst ikke fortell meg hva mine meninger er når det ikke har noe som helst rot i virkeligheten. Mitt problem med din artikkel er at du utrykker dine meninger via å være nedlatende til de tilhørende meningene til andre.

 

Det må gå an å skille mellom person og arbeid. Satt på spissen: At du liker å se etniske minoriteter latterliggjort, betyr ikke nødvendigvis at det er riktig å like det. Og hvis flertallet likte det hadde jeg vært alvorlig bekymret.

 

Det er dessverre veldig vanskelig å skille mellom person og arbeid når selve arbeidet baserer seg på enkeltindividets meninger. Om du sier at noen er professjonelle kulturelle analfabeter gjør det ikke det noe bedre enn om du skulle si det til de på personlig basis, for gjett hva, det er deres mening som er på papiret, om den er skrevet på jobb eller ikke. Det er ingen som tvinger deg til å like GTA IV, du har absolutt all rett til å ikke gjøre det, men du har ikke like full rett til å grovt harselere de som er uenig med deg. Nå er det heller ikke latterliggjøring av etniske minoriterer som GTA IV (eller Borat) går ut på, men jeg skal ikke gå inn på hvor absurd denne uttalensen er ettersom det er noe du velger setter på spissen, selv om jeg kanskje ikke skjønner hvorfor.

 

 

Så hvorfor har den ikke bare provosert frem negative reaksjoner? Det du skriver, derimot, er ikke en provokasjon?

 

Dette kan være fordi det er en mening som ikke er unik til deg selv om den kanskje er i mindretall. Det vil alltid være noen som vil si seg enig med selv de merkeligste synspunkter (les: vigrid), ikke at ditt er det verste. Jeg føler derimot for å svare med at det er fordi du ikke er et godt nok troll, men det ville vært litt for usaklig. Poenget mitt står fortsatt; innholdet i artikkelen er bare ment for å provosere.

Jeg kan derimot ta meg denne friheten --selv om det ikke nødvendigvis er min intensjon-- fordi jeg ikke skriver for noe som publiseres, og fordi jeg skriver gratis.

 

Når ble kritisk mangfold noe negativt?

Godt spørsmål. Et bedre spørsmål er hvor jeg har sagt at saklig kritikk er noe negativt? Poenget mitt er at om du er lei av dagens spill, skjønner jeg ikke hvorfor du har en impuls for å skrive om de, ettersom de helt klart ikke er ment for deg. Det er det samme problemet som velvoksne mennesker som omtaler barnebøker, som er en passende analogi siden du visstnok har vokst fra slike spill.

 

 

Det er forøvrig morsomt at du beskylder meg for å bruke hersketeknikker.

Det er forøvrig vanskelig å gjøre noe annet når du bokstavlig talt plasserer deg selv på en pedestall, og rakker ned på de som setter pris på det omtalte produktet. Jeg trenger vel strengt talt ikke utdype dette videre enn å be deg lese den forrige posten min en gang til, ettersom du tydeligvis ikke gjorde det før du svarte på den. For å gjøre det litt enkelt kan jeg sitere to av dine ord på nytt, nemlig "Kulturelle analfabeter."

 

Jeg liker spill, og har stor tro på at mediet skal kunne bidra i langt større grad enn det gjør i dag.

Godt å vite, og totalt irrelevant.

Endret 24. mai 2008 av Boheme Netter

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Jeg syns artikkelen er svulstig skrevet og moralisme poenget en smule feilslått. Spillet er en pen, platt og enkel pengemaskin. Dette er ingen udergrunnskultur eller gir dypere mening på noe som helst nivå derfor er enhver moralistisk innvendig fåfengt.

 

De som syns regissert lek totalt blottet for utfordring og læring er knakende morsomt får bruke sommeren til det. Lykke til med den artige fotgjengerslaktingen.

[ATWindsor]

Spillet sier de at skal være rettet mot "voksne" gamere.

Jeg som en 73 modell synes ikke spillet er noe å skryte av, ikke det beste spillet jeg har spilt i mitt liv, ikke engang det beste spillet jeg har spilt i år.

 

Med all respekt å melde, men jeg vet ikke om utviklerne har utviklet et TVspill for at det skal appellere til en 35 åring. Appellen er nok ment å ligge mellom 14-23 eller der omkring. Siden spillet er gitt 18års aldergrense er selvsagt alle under myndighetsalderen utelukket.

 

Nå vet ikke jeg hvordan livet står til hos en 35-åring, men jeg tror neppe at jeg ved fylte 35 stenger advokatkontoret, kjører Volovoen hjem, kysser kona god ettermiddag, kjører minstemann på fotballtrening og mellomsten på ballet, for så å låse meg inne på soverommet og meie ned et hundretalls uskyldige fotgjengere i en virtuell verden.

 

Kanskje jeg tar feil …

 

Spill er relativt populært hos de som har vokst opp med det, selv om de blir eldre, det gjelder også folk rundt 30. Det er ikke noe problem å lage spill som appelerer til et voksent publikum i betydningen rundt 30. Vi bruker ikke all tid i volvoen eller til å lufte bikkja

 

AtW

Endret 24. mai 2008 av ATWindsor

[Szmekken]

Spillet sier de at skal være rettet mot "voksne" gamere.

Jeg som en 73 modell synes ikke spillet er noe å skryte av, ikke det beste spillet jeg har spilt i mitt liv, ikke engang det beste spillet jeg har spilt i år.

 

Med all respekt å melde, men jeg vet ikke om utviklerne har utviklet et TVspill for at det skal appellere til en 35 åring. Appellen er nok ment å ligge mellom 14-23 eller der omkring. Siden spillet er gitt 18års aldergrense er selvsagt alle under myndighetsalderen utelukket.

 

Nå vet ikke jeg hvordan livet står til hos en 35-åring, men jeg tror neppe at jeg ved fylte 35 stenger advokatkontoret, kjører Volovoen hjem, kysser kona god ettermiddag, kjører minstemann på fotballtrening og mellomsten på ballet, for så å låse meg inne på soverommet og meie ned et hundretalls uskyldige fotgjengere i en virtuell verden.

 

Kanskje jeg tar feil …

 

Spill er relativt populært hos de som har vokst opp med det, selv om de blir eldre, det gjelder også folk rundt 30. Det er ikke noe problem å lage spill som appelerer til et voksent publikum i betydningen rundt 30. Vi bruker ikke all tid i volvoen eller til å lufte bikkja

 

AtW

 

Men poenget mitt er at da er kanskje ikke GTA et spill for deg. Og er man først av den eldre spillgarde burde en kanskje innse at dette er det de yngre spillere vil ha.

 

18-årsgrensen tilsier at spillet ikke passer for personer under 18 år. Det betyr ikke at det nødvendigvis passer for alle over ...

[~Alex~]

Kjenner meg absolutt ikke igjen, har brukt mange timer på å kjøre rundt og høre på radioen, finne hopp, klatre opp bygninger og gjøre andre sprøe ting helt utenfor historien. I single player blir du kanskje ikke alltid belønnet for å finne veien opp på en skyskraper, men du kan ha det skyt mye morro med det i multiplayer.

 

Og det virker ikke som forfatteren har tatt høyde for at liberty city også er stadion for MP delen av spillet.

[AllFather]

Har ikke noe imot at de yngre liker spillet, det er det at de sier det er rettet mot "voksne" jeg reagerer litt på.

 

I mine øger så er ikke en gutt/jente på 18-25 voksen, men bare sent i sin ungdom.

 

Kanskje ikke spillet er noe for meg, hvem vet?

Men COD4 spiller jeg, og jeg liker forsatt GTA 1 og 2.

 

Settlers 2 er spillet jeg spiller mest, og de har jeg spilt hver uke siden det kom ut.

[ATWindsor]

Men poenget mitt er at da er kanskje ikke GTA et spill for deg. Og er man først av den eldre spillgarde burde en kanskje innse at dette er det de yngre spillere vil ha.

 

18-årsgrensen tilsier at spillet ikke passer for personer under 18 år. Det betyr ikke at det nødvendigvis passer for alle over ...

 

For all del, greit med spill som de yngre liker, jeg sier ikke det. Men da mislykkes isåfall spillet om det forsøker å rette seg mot den voksne garde. Og det er nok ikke fordi man dreper mennesker at voksne ikke liker det.

 

AtW

[El-Deno]

"[Anonymous] gave it a 0:

Horrible absolutely crap you can't even sexually molest ppl"

 

Takk for en god latter.

[Szmekken]

Men poenget mitt er at da er kanskje ikke GTA et spill for deg. Og er man først av den eldre spillgarde burde en kanskje innse at dette er det de yngre spillere vil ha.

 

18-årsgrensen tilsier at spillet ikke passer for personer under 18 år. Det betyr ikke at det nødvendigvis passer for alle over ...

 

For all del, greit med spill som de yngre liker, jeg sier ikke det. Men da mislykkes isåfall spillet om det forsøker å rette seg mot den voksne garde. Og det er nok ikke fordi man dreper mennesker at voksne ikke liker det.

 

AtW

Jeg tror ikke spillet retter seg mot den voksne garde. I realiteten tror jeg det er ment rettet mot pubertale drittunger og kanskje en og annen 20-åring. At spillet har grensen det har fått er jo utelukkende grunnet volden, men igjen, volden appellerer til fjortiser med klissete høyrehånd. At utvikler hevder noe annet er da naturlig grunnet den negative omtalen de ville fått ellers.

[Geir M]

Det må gå an å skille mellom person og arbeid. Satt på spissen: At du liker å se etniske minoriteter latterliggjort, betyr ikke nødvendigvis at det er riktig å like det. Og hvis flertallet likte det hadde jeg vært alvorlig bekymret.

Jeg tror du har misforstått litt. Deler av konseptet med GTA er å sette ting fra virkeligheten på spissen. Latterliggjøring av minoriteter er en del av dette. Altså er det ikke nødvendigvis ment som latterliggjøring av minoriteter, men kanskje en kritisk latterliggjøring av "verdens" latterliggjøring av minoriteter.

[Essem]

Jeg tror ikke spillet retter seg mot den voksne garde. I realiteten tror jeg det er ment rettet mot pubertale drittunger og kanskje en og annen 20-åring. At spillet har grensen det har fått er jo utelukkende grunnet volden, men igjen, volden appellerer til fjortiser med klissete høyrehånd. At utvikler hevder noe annet er da naturlig grunnet den negative omtalen de ville fått ellers.

Litt risky å lage et spill beregnet på folk som ikke har lov til å kjøpe det?

[Szmekken]

Men vi vet jo likefult at de får tak i det. Jeg har kjøpt GTAspillene uten legg siden jeg var 11. Med unntak av San Andreas faktisk. Butikkdamen nektet meg å kjøpe det, jeg var 16, så jeg måtte få min mor til å komme ned å betale.

[Essem]

Jeg fikk pappa til å kjøpe det for meg, men jeg regner med at det er ganske mange over 18 som kjøper det... Det appellerer sikkert like mye til 18-åringer som 14-åringer, hvis ikke ville Rockstar fått problemer med salget.

[SirGalrim]

Poenget mitt er at om du er lei av dagens spill, skjønner jeg ikke hvorfor du har en impuls for å skrive om de, ettersom de helt klart ikke er ment for deg. Det er det samme problemet som velvoksne mennesker som omtaler barnebøker, som er en passende analogi siden du visstnok har vokst fra slike spill.

 

Jeg liker spill, og har stor tro på at mediet skal kunne bidra i langt større grad enn det gjør i dag.

Godt å vite, og totalt irrelevant.

Det er tydeligvis ikke irrelevenat siden du selv veger å hevde at han er lei spill og at det har betydning for om han skal få kunne mene noe om spill. Han mener jo tydeligvis noe om spill fordi at han liker spill og samtidig ønsker seg noe mer fra sjangeren. For meg virker det å være høyst relevant. Ønske om å videreutvikle sjangeren er nettopp det som driver den frem. Ikke ønske om status quo. Anmeldere må selvsagt være bevist på målgruppen til det enkelte mediet når de anmelder. Men artikkelen er tross alt ikke enn anmeldelse. Det er viktig at man har kritiske journalister også innen spill, og at mediet ikke lever i sin egen selvglorifiserende boble. Så kan man selvsagt diskutere kvaliteten på denne enkelte artikkelen, men det i seg selv er ingen grunn til å angripe person og hans rett på å mene noe om spill.

 

Om du absolutt skal trekke noen paralell til barnebøker så er det du sier feilaktig. Det er selvsagt vesentlig for en barnebok hvorvidt barn syntes boken er morsom. Men det er en del andre faktorer som er sentrale for en barnebok, som blant annet hvor riktige holdninger den presenterer for barnene. Dette er barn ikke i stand til å bedømme selv. Derfor omtaler voksene personer gjerne barnebøker. Selv om de fleste spillere ikke er barn forteller samenligningen din at det ikke i seg selv er noe galt i at en person utenfor primærmålgruppen anmelder mediet så lenge personen kan forholde seg til hva målgruppen ønsker. Det gjelder for anmeldelser. Ved andre meningsytringer trenger man ikke være en del av målgruppen. Faktisk er det ofte sundt for medier at personer utenfor den direkte målgruppen er med å diskuterer mediet. Særlig når det mediet presenterer har samfunnsmessig og etisk betydning. Til tross for dette og hva du hevder så er jeg nok allikevel rimelig sikker på at spilljournalist Albrigtsen er innen for den vide målgrupen til spill som GTA. Uten at det i denne sammenheng er så relevant!

[monkeydonkdo]

Ok, så du tenkte det skulle være tøft å gå imot strømmen, siden alle hadde gitt det så bra kritikker. Virker som du vil at GTA skal være The Sims, med masse "dagligdags" interaksjon der man kan gjøre nesten hva man vil uten at det skal være linjært. Og der man blir bellønnet for ting som ikke har med vold og gjøre? Det er vel ikke akkurat GTA.

 

Så da må det ifølge deg ha med dårlig moral å gjøre. Det er riktig at Rockstar bare lager et spill som folk liker og at de tjener penger på det. Og da sier du det er meningsløs underholdning. Men siden spillet er så uhyre populært, ikke bare hos gamere, men også hos media, så må det jo på en eller annen måte gjenspeile noe i samfunnet (kulturen / moralen, kall det hva du vil). Bare ikke tro at GTA var det som gjorde det sånn i tugangspunktet.

 

Tror du gjør det ganske feil når du blander moralfilosofien din med GTA.

Cry me a river - Lol

[Knarke]

Poenget mitt er at om du er lei av dagens spill, skjønner jeg ikke hvorfor du har en impuls for å skrive om de, ettersom de helt klart ikke er ment for deg. Det er det samme problemet som velvoksne mennesker som omtaler barnebøker, som er en passende analogi siden du visstnok har vokst fra slike spill.

 

Jeg liker spill, og har stor tro på at mediet skal kunne bidra i langt større grad enn det gjør i dag.

Godt å vite, og totalt irrelevant.

Det er tydeligvis ikke irrelevenat siden du selv veger å hevde at han er lei spill

Med tanke på at jeg siterte noe han selv skrev i sin omtale om Ikaruga, så skjønner jeg ikke hvor du vil med dette.

 

ting om barnebøker

Det er et godt poeng angående omtaler av barnelitteratur, men det har ingenting å gjøre med poenget jeg ville fremme når jeg nevnte det.

 

men det i seg selv er ingen grunn til å angripe person og hans rett på å mene noe om spill.

 

Kan ikke huske å ha angrepet hans rett til å mene noe om spill, jeg mener å huske at jeg har poengert at han kan mene hva han vil.

Endret 25. mai 2008 av Boheme Netter

[Tåkefyrste]

Herregud, hvem bryr seg? Spill skal være underholdning, og GTA4 har underholdt 99% av de som kjøpte det. Var da måte til overanalysering fra både forumbrukere og artikkelforfatteren.