Bolivia-saken en teori...

[Rune_says]

Her skrives det om det Bolivianske fengslet:

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=533158

 

Teori (hvis man antar at jentene er uskyldige eller lurt)

1) Fenglsene har selvstyre på innsiden

2) Innsiden (og evt korrupte vakter) styres av ledere for narkotika-kartell

3) Korrupt politi eller medhjelpere på utsiden planter narkotika i bagene til pene jenter

4) Jentene blir arrestert og får pga beslagets størrelse så lang straff at de garantert havner innenfor murene

5) Jentene har deretter få muligheter til å overleve uten "natural-ytelser"

6) Pga tiltalen er det også sannsynlig at hjemlandet fort mister interessen for å hjelpe til... Narkotikaforbrytelser står ikke høyt i kurs noen steder, så her er alle muligheter tilstede for at uskyldige kan bli dømt.

 

Helt usannsynlig ?

 

Hvis man tenker seg at kriminelle på innsiden kanskje også blir ganske ensporet i sine behov og villig til å bruke litt midler på det (kokain er jo billig i produsent-landet og hvis politiet er korrupte nok, kan det hende at det meste resirkuleres tilbake til markedet...) - så er det kanskje ikke så usannsynlig?

Endret 23. mai 2008 av Rune_says

[Ekko]

Du mener at noen har sett seg ut 3 pene norske jenter, puttet narkotika til en boliviansk verdi på ca 100 000 NOK i baggene deres for at de skal få flere prostituerte i det lokale fengselet?

(referanse:http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/05/23/536031.html)

 

Synes det høres litt usannsynlig ut i et fattig land der presidenten (pr 2006) tjener under 150 000 kr i året.

[Werlin]

Dette er jo tre dumme jenter som trodde at de var smartere enn systemet, og (dessverre) får lære den harde veien at smugling av narkotiske stoffer ikke er så lett som de trodde.

 

Du kan ta det helt med ro, det du foreslår er usannsynlig.

Det kan nok hende at de har blitt lurt av noen lokale narkobaroner, men Bolivia har ingen interesse av at Norge blir sure på dem, og om det skulle ha vært noe slikt, så ville e-tjenestene i vesten raskt oppdage det.

[^fmj]

Man skal jo uansett klare å kjenne forskjell på en tom bag og en 7kg+ tung bag. Så den historien deres holder jo ikke vann foreløpig.

[Rune_says]

Du mener at noen har sett seg ut 3 pene norske jenter, puttet narkotika til en boliviansk verdi på ca 100 000 NOK i baggene deres for at de skal få flere prostituerte i det lokale fengselet?

 

Absolutt en reell mulighet ! Ikke nødvendigvis prostituerte men nye damer for intern leder i fengslet (les:narko-kartellets mann i fengslet)

 

Legg merke til at narkotikaen er påvist av politiet og nå også brent opp av politiet. Bevisene er med andre ord brent opp... Utifra rettssikkerheten er dette ikke en god praksis - fordi bevisene da ikke kan etterprøves/kontrolleres av forsvarerne. Virker merkelig at dette ikke beholdes som bevis til straffesaken er ferdig.

 

Dersom vi antar at politiet er korrupte er det ingenting iveien for at narkotikaen er returnert narko-kartellet og at pressen har fått se et fint bål av et eller annet. Kostnaden for den som har arrangert dette begrenser seg m.a.o. til bestikkelsene av lokalt politi...

 

Men hvis man er naiv, så kan man alltids tro at noe slikt ikke kan skje. Men nå er det engang slik at politi i endel land ikke er sammenlignbart med norsk politi. Det er ikke uten grunn at mange innvandrere har store problemer i begynnelsen med å ha tillit til norsk politi - fordi de har diverse erfaringer fra hjemlandet...

 

Det er selvfølgelig mulig at jentene er skyldige... og utrolig dumme....

 

Men utifra det vi nå vet om fengslene i Bolivia (hele familier er der, korrupte vakter som tillater/legger til rette for prostitusjon, narkotikakartellene styrer internt i fengslene via sine folk, osv (dette er fakta fra BBC reporter som gjorde en dokumentar i dette fengselet)) er det faktisk 50/50 om de er lurt eller ei.

Endret 25. mai 2008 av Rune_says

[Rune_says]

Man skal jo uansett klare å kjenne forskjell på en tom bag og en 7kg+ tung bag. Så den historien deres holder jo ikke vann foreløpig.

 

Du har rett i det.

 

Men legg merke til at jentene sa at de så på bagene bli åpnet men ikke helt skjønte hvordan stoffet kunne være der - kan bagene ha blitt erstattet på flyplassen? Med litt korrupsjon her også - så er alt mulig.

 

Ifølge Transparency International er Bolivia ett av verdens mest korrupte land.

 

Men da er vi over på et detaljnivå som ikke er framkommet i pressen - om jentene 100% av tiden hadde sin egen bagasje i syne eller ei? - slike detaljer.

 

Men selvfølgelig - noe skurrer: At de dro til Bolivia istedenfor Spania som de hadde sagt på forhånd...

Men igjen - ikke ulovlig å ikke ville fortelle alt til foreldre osv...

 

De har absolutt mye å forklare.

 

Eneste vei ut for de dersom de er uskyldige er om de får anledning til å ta løgndetektor-test (av anerkjent nøytral part) og at frikjennende utfall av dette anerkjennes av domstolen i Bolivia. Ellers er nok sjansene små - uansett om de skulle være uskyldige...

 

Er utfallet av en løgndetektor-test negativt, så har heller ikke jeg argument imot det.

Da er ihvertfall en rimelig grad av retts-sikkerhet tilstede, og man kan bare riste på hodet av at noen er så dumme...

Endret 25. mai 2008 av Rune_says

[Ekko]

Absolutt en reell mulighet ! Ikke nødvendigvis prostituerte men nye damer for intern leder i fengslet (les:narko-kartellets mann i fengslet)

 

Jeg trodde de satt i et rent kvinnefengsel. Jeg skjønner fortsatt ikke hva noen har å tjene på at de blir satt i fengsel.

[Rune_says]

Jeg trodde de satt i et rent kvinnefengsel. Jeg skjønner fortsatt ikke hva noen har å tjene på at de blir satt i fengsel.

 

I "teorien" er det et kvinnefengsel.

 

Men praksis i Bolivia er at hele familien kan være der - dersom de ikke har andre muligheter - derfor er det bl.a. så mange barn der. Utifra beskrivelser er det et eget samfunn på innsiden som er drevet av de innsatte. Og om det er et rent kvinnefengsel ellers, så er det tydeligvis ikke uten unntak ettersom vaktene via bestikkelser kan åpne opp for prostitusjon.

 

Men tilbake til saken. Det dukker nå opp flere opplysninger som nok gjør det mer sannsynlig at jentene selv er skyld i sin siutasjon:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=528796

 

 

Med andre ord styrkes teorien om at de har vært utrolig dumme...

[Ekko]

I "teorien" er det et kvinnefengsel.

 

Men praksis i Bolivia er at hele familien kan være der - dersom de ikke har andre muligheter - derfor er det bl.a. så mange barn der. Utifra beskrivelser er det et eget samfunn på innsiden som er drevet av de innsatte. Og om det er et rent kvinnefengsel ellers, så er det tydeligvis ikke uten unntak ettersom vaktene via bestikkelser kan åpne opp for prostitusjon.

 

Jeg har ikke lest noe om at hele familien kan være der. Jeg har lest at kvinnene har med seg familie, men med det forstår jeg små barn, ikke ektemenn og brødrene deres, (les narkokartellets mann). Lite sannsynlig at de ville ønske å være der uansett.

 

Jeg synes videre det er mye såpass mange antakelser som leder frem til teorien om at noen ville finne på å plante narkotika på utenlandske statsborgere at det virker lite sannsynlig at en slik praksis i det hele tatt eksisterer.

 

Skulle nesten tro noen hadde sett en episode for mye av prison break.

[V-by]

Noen kan ha funnet ut hvem disse jentene er, og oppsøkt de i Bolivia, for så å bytte ut baggene deres. Og så skulle noen bakmenn i Norge stjele baggene tilbake.

 

Det er mange som fester noen kilo cannabis under en norsk familiebil i utlandet, for så å spore opp bilen når de kommer tilbake til norge.

 

Eller så er disse jentene her kurerer.

[Valkyria]

de sier kvinnene prostituerer seg i fengselet... for hvem?

[Rune_says]

de sier kvinnene prostituerer seg i fengselet... for hvem?

 

Regner med at det nøvendigvis må være noen utenfra - dersom det er slik at det kun finnes kvinner og barn på innsiden... m.a.o. nødvendigvis noe vaktene må være med på å arrangere via bestikkelser...

 

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4415294.stm

 

Living conditions are no better in the central region of Cochabamba, where the female detention centre of San Sebastian also holds a number of children.

 

Alejandra Canelas, a psychologist working in a child day-care centre attached to the jail, claims that youngsters frequently witness violence and even prostitution in the cells.