Bensin og diesel blir dyrere. Politikerne er gale

[Thlom]

Nå har jeg ikke lest hele tråden så om det har vært oppe før så bare ignorer det.

 

De sier det at bensinprisene i Norge er de dyreste i Europa. Er dette basert kun på kroner og øre, eller er det i forhold til reallønn? Og om ikke, hvordan ligger vi an der?

Om man justerer for kjøpekraft så regner jeg med at vi ligger omtrent midt på treet eller i nedre sjikt, men ikke siter meg på det.

[captain_obvious]

Hvorfor skal det justeres for kjøpekraft da? Da er vi tilbake til det samme spørsmålet jeg stilte forrige side; hvis Norge har bedre forutsetning for et bedre kjøpekraft/pris forhold på ting, hvorfor skal dette da brukes til å rasjonalisere dårlig styring på økonomien? Hvor går grensen egentlig? Skal vi pent holde kjeft og sitte her og leve som østeuropeere mens vi går med overskudd i klasseordenen 2x statsbudsjett. Få noen skikkelige subsidier på energieffektive biler NÅ, eller gjør noe med den bensinprisen. Ikke bruk det som rasjonalisering av høy bensinpris og be folk kjøpe ny bil, for nå har vi kuttet med 5-10%! Jeg vil se et nettooppsett på dette regnestykket fra den rødgrønne siden, NÅ!!!!!!!!

Endret 28. mai 2008 av captain_obvious

[WiiBoy]

Jeg er ikke villig til å betale så mye for bensinen men som jeg spurte, hvilken andre valg har jeg? Jeg har faktisk ingen alternativer å ta av heller, ingen andre dyrere eller billigere. Og det kommer og frem i foregående tråd, når det er snakk om 26 Km en vei til jobb så sier det seg selv at de alternativene du kommer med faller meget raskt bort.

Dersom du bor 26km unna jobben din og eneste mulighet for deg å komme frem og tilbake er bil... så pakk sakene, selg huset og flytt ræva di nærmere jobben, eller finn en jobb nærmere huset ditt.

[Rampage]

Hvorfor skal det justeres for kjøpekraft da? Da er vi tilbake til det samme spørsmålet jeg stilte forrige side; hvis Norge har bedre forutsetning for et bedre kjøpekraft/pris forhold på ting, hvorfor skal dette da brukes til å rasjonalisere dårlig styring på økonomien?

 

*facepalm*

 

Hvis man hadde fjernet avgiftene så hadde det faktisk vært dårlig styring fordi det ville ført til økt kjøpekraft og da går renta opp for å kjøle ned økonomien.

 

Det er samme som om du sitter med 100 kroner og sutrer fordi ett eple koster 10 kroner her og det koster 5 hos naboen, men naboen tjener 20 kroner.

 

Du har null grunn til å sutre hvis du klarer å se hvor god situasjonen din er relativt i forhold til resten av verden.

Endret 28. mai 2008 av Rampage

[captain_obvious]

så bruk pengene på å subsidiere miljøvennlige biler så nettosummen blir det samme som odag + bruk overskuddet på skikkelige veier og få ned sykehuskøen med nye apparater da, og invester i de fornybare energikildene det mases om da, facepalm!

 

slutt å skrike inflasjon som en unnskyldning for å tenke.

Endret 28. mai 2008 av captain_obvious

[Rampage]

så bruk pengene på å subsidiere miljøvennlige biler så nettosummen blir det samme som odag + bruk overskuddet på skikkelige veier og få ned sykehuskøen med nye apparater da, facepalm!

 

Og hvor skal du finne fantasimenneskene som kan ta på seg disse jobbene? Pengene blir brukt på samfunnet, hvis du kanskje ikke var klar over det. Helsesektoren er en sektor der man kan slenge inn allverdens ressurser og likevel er det ikke nok.

 

 

Slutt å sutre og lær deg litt makro-økonomi er svaret tilbake.

Endret 28. mai 2008 av Rampage

[captain_obvious]

det krever ikke nye jobber å importere utstyr så folk kan gjøre jobben mer effektivt. folk får ikke mer kjøpekraft av at køene på behandling av sykdom går ned. heller ikke på at karbon-printen går ned. hvor finner du dekning for dette i makroøkonomien?

Endret 28. mai 2008 av captain_obvious

[Rampage]

det krever ikke nye jobber å importere utstyr så folk kan gjøre jobben mer effektivt. folk får ikke mer kjøpekraft av at køene på behandling av sykdom går ned. heller ikke på at karbon-printen går ned. hvor finner du dekning for dette i makroøkonomien?

 

Det krever at de som skal gjøre dette blir tatt fra en annen jobb og må da kjøpes ut. Hvilke maskiner er det i helsesektoren som virkelig bremser ned og trenger å bli oppdatert? Det er uforsvarlig å bruke masse penger på å oppdatere noe som allerede fungerer.

[captain_obvious]

La oss si at man på en avdeling har en spesiell rønkenmaskin (for eksempel skyld). På avdelingen jobber det 5stk for å operere denne + administrasjon. Det er 3mnd ventekø på denne maskinen, som er helt spesiell, og svindyr, så sykehuset ikke kan kjøpe ny. Hva taper man da på at Stortinget øremerker midler til innkjøp av nye slike maskiner rundtom i landet, som får ned ventekøen og gjerne frigjør ressurser til å tilby bedre tilbud rundt dette. Skaper dette inflasjon?

 

Eller om nettosummen på å holde en bil blir den samme, men man hever drivstoffprisene samtidig som man subsidierer energifattige biler (som ikke produseres i Norge) KRAFTIG, så det omtrentlig går opp i opp.

 

Eller om man investerer masse penger i utbygging av vindenergi, så gjerne den lønningen som gikk til å betale folk på bensinstasjonen nå går til å lønne forskere og ingeniører, så de som jobbet på bensinstasjonen kan jobbe med noe annet, gjerne i offentlig sektor som øker tjenestetilbudet til nordmenn. (er klar over at det ikke er så enkelt å "overføre" disse direkte, men etterspørsel i offentlig sektor og markedskreftene ordner det)

 

Ettersom jeg forstår det kommer inflasjonen når den totale mengden penger i privat omløp, øker, ikke sant? Hvordan øker denne iflg. scenarioene over?

Endret 28. mai 2008 av captain_obvious

[Rampage]

La oss si at man på en avdeling har en spesiell rønkenmaskin (for eksempel skyld). På avdelingen jobber det 5stk for å operere denne + administrasjon. Det er 3mnd ventekø på denne maskinen, som er helt spesiell, og svindyr, så sykehuset ikke kan kjøpe ny. Hva taper man da på at Stortinget øremerker midler til innkjøp av nye slike maskiner rundtom i landet, som får ned ventekøen og gjerne frigjør ressurser til å tilby bedre tilbud rundt dette. Skaper dette inflasjon?

 

Hvilken maskin er dette? Forøvrig ville det vært fantastisk, fantastisk dyrt. Med tanke på fremtidige finansproblemer av det norske velferdssystemet ville det vært helt idiotisk å investere kjempedyrt i minimale forandringer. Du trenger forøvrig noen til å få den dit, du trenger noen til å sette den opp (kjøpe ut arbeidskraft fra en K-sektor). Hvis poenget var at man skulle kjøpe en til, klarer de som er igjen å drifte begge? Eller trenger man flere folk? Personell er jo som kjent ett stort problem i helsesektoren.

 

Eller om nettosummen på å holde en bil blir den samme, men man hever drivstoffprisene samtidig som man subsidierer energifattige biler (som ikke produseres i Norge) KRAFTIG, så det omtrentlig går opp i opp.

 

Eller om man investerer masse penger i utbygging av vindenergi, så gjerne den lønningen som gikk til å betale folk på bensinstasjonen nå går til å lønne forskere og ingeniører, så de som jobbet på bensinstasjonen kan jobbe med noe annet, gjerne i offentlig sektor som øker tjenestetilbudet til nordmenn. (er klar over at det ikke er så enkelt å "overføre" disse direkte, men etterspørsel i offentlig sektor og markedskreftene ordner det)

 

Ettersom jeg forstår det kommer inflasjonen når den totale mengden penger i privat omløp, øker, ikke sant? Hvordan øker denne iflg. scenarioene over?

 

Ehm, og da blir plutselig disse på bensinstasjonen forskere og ingenører? Det er stor mangel på sistnevnte gruppe ihvertfall og tviler på at det florerer av forskere her. Man trenger fortsatt folk til å bygge ut vindenergien. Etterspørsel i offentlig sektor og markedskrefter forandrer plutselig ikke ufaglærte til faglærte. Uansett så ville man fortsatt trengt de samme til å drifte bensinstasjonene fordi bensinstasjonene tjener som nevnt alt på varene de selger og ikke på bensinen de selger.

 

Det er mangel på arbeidere, legger man mer penger i ett samfunn som mangler arbeidere, så vil bare lønninger gå opp, fulgt av inflasjon og renteøkning. Ja, du har rett, det er når den totale mengden penger i samfunnet øker. Statlig finanspolitikk er ikke unntatt her. Scenarioet ditt er ugjennomførbart forøvrig pga. mangel på arbeidere. Du måtte kjøpe opp andre arbeidere fra andre sektorer og da måtte økt lønningene deres, det fører til inflasjon.

Endret 28. mai 2008 av Rampage

[captain_obvious]

Hvilken maskin er dette?

Hvis du følger med i media florerer det av historier der folk står månedsvis i kø på tilgang til spesialapparater. Det er også eksempler på utstyr som får ned behandlingstid og kunne hjulpet folk ut av trygdesystemet.

 

Forøvrig ville det vært fantastisk, fantastisk dyrt.

Norge er fantastisk, fantastisk rikt. Og som sagt må du se... nettopp, MAKROeffekten av en bedre helsetjeneste, som gjerne hjelper folk ut av trygd og ut i arbeid, og hjelper folk til et bedre liv.

 

Med tanke på fremtidige finansproblemer av det norske velferdssystemet ville det vært helt idiotisk å investere kjempedyrt i minimale forandringer.

Vi snakker ikke om minimale forandringer. Jeg snakker ikke om å kjøpe en ny maskin kun for å oppgradere programvaren til nyeste patch som gir 1% mindre behandlingstid. Jeg tror at hvis du hadde spurt overleger rundtom idag ville de funnet rikelig med eksempler på utstyr som hadde fått dem til å øke effektivitet og tjenestetilbud uten å ansatte flere personer. (ta i betraktning at utstyret ikke lages i Norge for det meste)

 

Du trenger forøvrig noen til å få den dit, du trenger noen til å sette den opp (kjøpe ut arbeidskraft fra en K-sektor).

Og hvor mye arbeidskraft er dette relativt sett i forhold til besparelsen den medfører i behandlingstid og i neste rekke førlighet for samfunnsborgerene som bruker den?

 

Hvis poenget var at man skulle kjøpe en til, klarer de som er igjen å drifte begge? Eller trenger man flere folk? Personell er jo som kjent ett stort problem i helsesektoren.

Tror ikke det er personell som er flaskehalsen når det gjelder betjening av avanserte apparater. Nyere apparater er gjerne mye mer effektive.

 

Eller om nettosummen på å holde en bil blir den samme, men man hever drivstoffprisene samtidig som man subsidierer energifattige biler (som ikke produseres i Norge) KRAFTIG, så det omtrentlig går opp i opp.

 

Eller om man investerer masse penger i utbygging av vindenergi, så gjerne den lønningen som gikk til å betale folk på bensinstasjonen nå går til å lønne forskere og ingeniører, så de som jobbet på bensinstasjonen kan jobbe med noe annet, gjerne i offentlig sektor som øker tjenestetilbudet til nordmenn. (er klar over at det ikke er så enkelt å "overføre" disse direkte, men etterspørsel i offentlig sektor og markedskreftene ordner det)

 

Ettersom jeg forstår det kommer inflasjonen når den totale mengden penger i privat omløp, øker, ikke sant? Hvordan øker denne iflg. scenarioene over?

 

Ehm, og da blir plutselig disse på bensinstasjonen forskere og ingenører?

Ikke direkte, men du har et godt poeng, og det er investering i utdanning. Ved høyere utdannet personell som kan betjene utstyr og prosesser som gjør arbeid mer effektivt, kan man fjerne mange hender som går til å utføre tingene på en mer tungvint måte idag. Studenter - har de stor kjøpekraft sier du?

Hvor mange arbeidsplasser går til å frakte alt drivstoffet til bilene rundtom f.eks? Tenk makro.

 

Det er stor mangel på sistnevnte gruppe ihvertfall og tviler på at det florerer av forskere her.

Fordi de foretrekker privat sektor der de tjener mye bedre, og øker kjøpekraften sin.

 

Man trenger fortsatt folk til å bygge ut vindenergien.

Og frigjør ressurser fra andre områder i dagens energitransport.

 

Etterspørsel i offentlig sektor og markedskrefter forandrer plutselig ikke ufaglærte til faglærte. Uansett så ville man fortsatt trengt de samme til å drifte bensinstasjonene fordi bensinstasjonene tjener som nevnt alt på varene de selger og ikke på bensinen de selger.

Med færre kunder ville de jo også solgt mindre varer, logisk? De nye bilene krever kanskje langt mindre reperasjoner enn før og, dette frigjør ressurser til noe annet, gjør det ikke? Hvis du ser mer enn en meter foran deg og tenker litt helhetlig, istedet for å skrike med en gang du ser inflasjonsstimulerende "hull" i et isolert tilfelle, ser du gjerne at det går opp i opp - og resultatet blir bedre miljø og levestandard uten at det nødvendigvis krever mer arbeidskraft (heller tvert om) og fører til at folk får mer materielle goder. Det er det jeg prøver å påpeke.

 

Det er mangel på arbeidere, legger man mer penger i ett samfunn som mangler arbeidere, så vil bare lønninger gå opp, fulgt av inflasjon og renteøkning.

Dersom man bruker penger på utdanning og å gjøre ting mer effektivt (f.eks nye, mer kostnadseffektive energikilder og importert, mer effektivt sykehusutstyr som krever mindre betjening) så reduserer man jo også behovet for arbeidskraft, gjør man ikke?

[Rampage]

Jeg har egentlig bare lyst til å oppsummere med ett stort nei.

 

Du kan ikke trekke inn sosiale fortjenester i makro-økonomi. Vi har en veldig høy sysselsetting idag og selv om Norge er rikt, KAN VI IKKE bruke pengene idag. Det fører til inflasjon.

 

Du snakker om å allokere ressurser fra konkurransesektor for å investere i andre energikilder. Dette vil føre til økte lønninger. Det er heller usannsylig å kaste arbeidere fra bensinstasjoner ut i skolegang. De som ønsker å studere videre har muligheten til dette. Du baserer scenarioet ditt på at man skulle hatt høy tilgang på arbeidere og trenger bare å investere for å få de i jobb.

 

Det er ikke fordi de er i privat sektor, det er fordi man mangler arbeidere GENERELT i hele landet.

 

Det virker som du forventer at en slik omveltning bort fra bensin til ett alternativ som jeg ikke helt har forstått, skal skje på dagen.

 

Du prøver å påpeke noe som ikke fungerer i praksis. Du vil ha massive omveltninger i samfunnet og flytte arbeidere fra k-sektor til noe statlig og forventer ikke at lønninger går gjennom taket. Du "frigjør" ressurser ved å ta de fra ett annet arbeid, skal du sette folk til å jobbe med noe må du ta de fra noe annet.

 

Jeg skjønner virkelig ikke logikken din. man investerer allerede masse penger i utdanning, nok til at de som ønsker studerer. Mer effektivt sykehusutstyr er veldig dyrt og for å i det hele tatt opprettholde ett nogenlunde akseptabelt nivå i fremtiden så kan ikke staten bruke penger i en het økonomi for å ikke ødelegge konkurranseevnen til norske bedrifter og ødelegge mulighetene for å opprettholde fremtidig velferd.

[Rampage]

Forøvrig:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2450576.ece

 

De nær 105.000 norske Facebook-brukerne som har meldt seg på protestaksjonen mot økningen i bensinprisene har lite å klage over, hvis vi skjeler til forholdene i andre Europeiske land.

Nest billigst i Europa

 

En sammenligning analysefirmaet Urbanet Analyse gjorde i november viser at Norge har den nest billigste bensinen i Europa, dersom bensinsprisen omregnes til kroner og korrigeres for kjøpekraft.

 

Bare irene har billigere bensin korrigert for kjøpekraften, mens Sverige og Danmark har tredje billigst bensin av EU-landene.

[captain_obvious]

So what? Skal vi prise oss lykkelige hvis vi får ris til 500kr kiloen fordi det er mangel i Etiopia? Vi gjør det beste ut av situasjonen VÅR, og kommer ikke med tåpelige argument som det der fordi vi ikke klarer å innfri politiske løfter.

Endret 28. mai 2008 av captain_obvious

[Rampage]

So what? Skal vi prise oss lykkelige hvis vi får ris til 500kr kiloen fordi det er mangel i Etiopia?

 

Skjer med å sette opp en stråmann når du har akkurat blitt servert at alle land som kan sammenlignes med vårt har dyrere bensin enn oss?

 

Hadde risen kostet 510 kroner kiloen i alle andre land så måtte vi nok belaget oss på at det er rismangel og at vi ikke har store valget. Men i motsetning til bensin så finnes det alternativer til ris.

 

Forstod du at det du ønsket her ovenfor ikke fungerer?

[monzilla]

Ser ikke du poenget? Poenget er at bensin ikke er dyrt i Norge! Nå har Rampage bevist at bensin ikke er dyrt i Norge, du får komme med noen argumenter til hvorfor det er dyrt da.

[parleur]

Forøvrig:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2450576.ece

 

De nær 105.000 norske Facebook-brukerne som har meldt seg på protestaksjonen mot økningen i bensinprisene har lite å klage over, hvis vi skjeler til forholdene i andre Europeiske land.

Nest billigst i Europa

 

En sammenligning analysefirmaet Urbanet Analyse gjorde i november viser at Norge har den nest billigste bensinen i Europa, dersom bensinsprisen omregnes til kroner og korrigeres for kjøpekraft.

 

Bare irene har billigere bensin korrigert for kjøpekraften, mens Sverige og Danmark har tredje billigst bensin av EU-landene.

 

Og dette var for noen dager siden..... Hva viss bensinprisen fortsetter å stige til nye høyder vil vi vel ikke ha "Europas nest billigste bensin" lenger. Bensinprisen må fryse nå! Hvertfall ikke over 15kr literen.

[Awesome X]

Og dette var for noen dager siden..... Hva viss bensinprisen fortsetter å stige til nye høyder vil vi vel ikke ha "Europas nest billigste bensin" lenger. Bensinprisen må fryse nå! Hvertfall ikke over 15kr literen.

 

Hvorfor skulle bensinprisen stige mer i Norge enn i resten av Europa?

[Fin Skjorte]

Og dette var for noen dager siden..... Hva viss bensinprisen fortsetter å stige til nye høyder vil vi vel ikke ha "Europas nest billigste bensin" lenger. Bensinprisen må fryse nå! Hvertfall ikke over 15kr literen.

Bensin prisen stiger over hele verden, pga høyere råvarepris.

Lastebil sjåfører i England demonstrerte mot stadig høyere bensinpriser i går.

[Rampage]

Forøvrig:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2450576.ece

 

De nær 105.000 norske Facebook-brukerne som har meldt seg på protestaksjonen mot økningen i bensinprisene har lite å klage over, hvis vi skjeler til forholdene i andre Europeiske land.

Nest billigst i Europa

 

En sammenligning analysefirmaet Urbanet Analyse gjorde i november viser at Norge har den nest billigste bensinen i Europa, dersom bensinsprisen omregnes til kroner og korrigeres for kjøpekraft.

 

Bare irene har billigere bensin korrigert for kjøpekraften, mens Sverige og Danmark har tredje billigst bensin av EU-landene.

 

Og dette var for noen dager siden..... Hva viss bensinprisen fortsetter å stige til nye høyder vil vi vel ikke ha "Europas nest billigste bensin" lenger. Bensinprisen må fryse nå! Hvertfall ikke over 15kr literen.

 

Spøker du eller mener du det? Økonomenes prognose for 17 kroner literen var basert på en amerikansk intervensjon Iran og en brutal øknad i oljeprisen. Det vil gå utover alle.