Hvorfor er du kristen?

[TheMadS]

Helt ærlig tror jeg bare vi burde ignorere flueprat, siden han tydligvis ikke er interessert i en vennskapelig diskusjon.

 

Jeg er selv kristen, og har lyst til å dele mitt syn på det. Jeg har vokst opp i en ikke så veldig kristen familie. Vi gikk skjeldent i kirken o.l. Nå har jeg blitt kjent med venner som har trukket meg inn i en ny menighet, og her har jeg virkelig opplevd mye. Jeg har blitt kristen, og ikke bare kristen som man er når man vokser opp med det, men noe mer.

 

Ofte sier folk at det er helt umulig med Gud og noe overnaturlig som det. Og jeg vil si jeg er på en måte enig. Men likevel er det ganske utrolig når man ser hvordan verden er bygget opp, fra hvordan kroppen fungerer til hele klimaet. Jeg syns det nesten er usannsynlig at alt dette skal ha utvilket seg bra noen bakterier langt tilbake i tid.

 

I tillegg kan man jo undre seg over liv på andre planeter. Hvis det er liv, hvorfor er det ikke noen livsformer som har utviklet seg nok til å klare å ta kontakt med oss. De har vel levd like lenge som oss siden big bang, og vi har jo hatt en kjempe komet eller hva det var som utslette meste parten av livet på jorden så utviklingen starter på nytt.

 

Det er noen av "argumentene" mine... Spør meg mer hvis du lurer!

[John Keats]

Så det du sier TheMadS, er at siden du ikke gidder å sette deg inn i hvordan evolusjon fungerer så tror du ikke på det? Og det med andre livsformer, det skal fortsatt utrolig mye til at noen greier å reise eller ta kontakt når vi prater om de avstandene som er i universet.

Det at vi fortsatt er alene i den forstand at vi ikke vet om noen andre beviser ikke at vi faktisk er det.

[GeirGrusom]

Ofte sier folk at det er helt umulig med Gud og noe overnaturlig som det. Og jeg vil si jeg er på en måte enig. Men likevel er det ganske utrolig når man ser hvordan verden er bygget opp, fra hvordan kroppen fungerer til hele klimaet. Jeg syns det nesten er usannsynlig at alt dette skal ha utvilket seg bra noen bakterier langt tilbake i tid.

Egentlig ikke, les om evolusjon og organisk kjemi.

 

I tillegg kan man jo undre seg over liv på andre planeter. Hvis det er liv, hvorfor er det ikke noen livsformer som har utviklet seg nok til å klare å ta kontakt med oss. De har vel levd like lenge som oss siden big bang, og vi har jo hatt en kjempe komet eller hva det var som utslette meste parten av livet på jorden så utviklingen starter på nytt.

Det er på grunn av de enorme avstandene i verdensrommet. Du vil bli overrasket over hvor vanskelig det er å flytte seg, eller bare sende radiobølger til et spesielt sted. Den nærmeste planeten som en går utifra har mulighet til å ha sånt liv som her, er ca 12 lysår unna (husker ikke helt)

Altså 300 000 m/s * 4 541 184 000 s = 1 362 355 200 000 000 m

eller

1 362 355 200 000 km til nærmeste planet som muligens kan holde liv.

til sammenligning er det 40 075 km rundt ekvator.

For å gå så langt må du gå rundt ekvator 33 995 139 ganger før du hadde nådd frem.

Endret 13. mai 2008 av GeirGrusom

[TheMadS]

Jeg vet godt hva evolusjon og evolusjons teorien går ut på, og det man tror er at liv stammer fra liv som var langt fra hva det er idag. Likevel syns jeg det er litt for utrolig at vi har utviklet oss til det vi er idag helt uten videre.

 

Og det med utenomjordisk liv. Hvis du tenker på at universet er evig, er det ganske utrolig at det ikke finnes EN livsform som har utviklet seg nok til å kunne foreta slike reiser. Selv om vi har fryktelig langt igjen til å kunne utforske liv på mange av de planetene rundt oss, tror jeg at hvis det finnes liv utenom på jorda, ville det kanskje vært noen som har utviklet seg langt nok til å kunne ta kontakt med oss...

 

(Jeg syns det er litt unødvendig å si jeg ikke vet noe om evolusjon siden jeg tror på det jeg gjør)

[TheMadS]

Egentlig ikke, les om evolusjon og organisk kjemi.

Det er nettopp dette jeg har lest og syns alt dette er helt sykt godt utviklet. Vi var engang noe helt annet en dette, og det vi har utviklet oss til idag er ganske sykt... Med alt fra celledeling, genetikk, fotosyntese osv...

 

Det er på grunn av de enorme avstandene i verdensrommet. Du vil bli overrasket over hvor vanskelig det er å flytte seg, eller bare sende radiobølger til et spesielt sted. Den nærmeste planeten som en går utifra har mulighet til å ha sånt liv som her, er ca 12 lysår unna (husker ikke helt)

Altså 300 000 m/s * 4 541 184 000 s = 1 362 355 200 000 000 m

eller

1 362 355 200 000 km til nærmeste planet som muligens kan holde liv.

til sammenligning er det 40 075 km rundt ekvator.

For å gå så langt må du gå rundt ekvator 33 995 139 ganger før du hadde nådd frem.

Godt poeng, men;

Likevel... Hvis du tenker deg en livsform som er utviklet seg hva vi vil bli om 1000 år har vi sikkert klart å finne ganske mange utrolige måte å sende signaler på ekstreme avstander ganske raskt

[GeirGrusom]

Ok, etter alt vi vet så finnes det ingen måte å reise så langt uten at det går over maaaange generasjoner i et romskip som er såpass stort at det kan opprettholde liv alene.

 

Men et slik romskip er ikke spesielt raskt. Grunnen er at med en masse på flere milliarder tonn krever mye energi for å få momentum, og like mye må brukes for å få det til å stoppe igjen.

 

Det er mange problemer med romreise.

 

edit: jeg synes dette er en ganske interessant tanke egentlig, å lage et romskip som er så stort at det kan holde en befolkning i live, og deretter reise rundt og samle ressurser og materialer fra asteroider, måner og andre planeter, sånn independence day nesten (bortsett fra at slike romskip ikke må kjøre inn i gravitasjonsfeltet, og enda mindre atmosfæren til en planet)

Endret 13. mai 2008 av GeirGrusom

[TheMadS]

For 50 år siden, hvor utrolig var det ikke med en boks på størrelse med en fyrstikkeske som man kunne snakke med mennesker på andre siden av jorda..

[Reeve]

Jeg er kristen fordi jeg tror på Jesus. Det er ikke til å komme utenom. Hvis jeg hadde sagt at Jesus ikke finnes ville jeg følt det som en løgn og ikke vært i stand til å leve med meg selv. Og hvis jeg ikke hadde trodd tror jeg heller ikke livet mitt hadde vært bedre.

 

Ville livet ditt blitt dårligere? Hvis ja, hvorfor?

[GeirGrusom]

For 50 år siden, hvor utrolig var det ikke med en boks på størrelse med en fyrstikkeske som man kunne snakke med mennesker på andre siden av jorda..

 

Hehe, sant nok.

 

Men problemet med romreise er ikke egentlig "er det mulig?" men mer med tanke på avstandene, er det sannsynlig at noen kan klare å reise hit i løpet av tiden menneskene har vært på jorden?" kanskje noen har vært i nabolaget før, kanskje ikke, kanskje noen kommer, kanskje ikke.

Men med tanke på avstandene så er sannsynligheten veldig liten, ikke fraværende, men liten.

 

Det kan jo være slik at andre vesener kanskje har kortere eller lengre levetid en oss også, men også at de har helt andre prioriteter en oss. kanskje de er religiøse fanatikere som tror at Gud har skapt dem, og at de er alene i universet, og derfor ikke engang kikker?

 

Kanskje de er færre en oss, kanskje de har andre levevilkår, det er mange variabler her.

Endret 13. mai 2008 av GeirGrusom

[TheMadS]

Og hvis jeg ikke hadde trodd tror jeg heller ikke livet mitt hadde vært bedre.

Ville livet ditt blitt dårligere? Hvis ja, hvorfor?

Livet mitt har aldri gitt mer mening enn nå. Har fått en helt nytt liv etter at jeg ble frelst.

Det høres kanskje ekstremt ut, men det er hvordan jeg føler det...

[John Keats]

For 50 år siden, hvor utrolig var det ikke med en boks på størrelse med en fyrstikkeske som man kunne snakke med mennesker på andre siden av jorda..

 

Og så?

[GeirGrusom]

Poenget hans er at det er fortsatt mye vi ikke vet, Einsteins relativitetsteori kan fortsatt utfordres.

 

Men lyshastigheten ser ut til å være en konstant, og vi kan ikke reise over slike avstander med konvensjonell fremdrift.

 

En har muligheter med anti-materie som drivstoff som skaper ufattelig mye energi, men det går fortsatt under konvensjonell fremdrift.

[TheMadS]

For 50 år siden, hvor utrolig var det ikke med en boks på størrelse med en fyrstikkeske som man kunne snakke med mennesker på andre siden av jorda..

 

Hehe, sant nok.

 

Men problemet med romreise er ikke egentlig "er det mulig?" men mer med tanke på avstandene, er det sannsynlig at noen kan klare å reise hit i løpet av tiden menneskene har vært på jorden?" kanskje noen har vært i nabolaget før, kanskje ikke, kanskje noen kommer, kanskje ikke.

Men med tanke på avstandene så er sannsynligheten veldig liten, ikke fraværende, men liten.

 

Det kan jo være slik at andre vesener kanskje har kortere eller lengre levetid en oss også, men også at de har helt andre prioriteter en oss. kanskje de er religiøse fanatikere som tror at Gud har skapt dem, og at de er alene i universet, og derfor ikke engang kikker?

 

Kanskje de er færre en oss, kanskje de har andre levevilkår, det er mange variabler her.

Jeg ser poenget ditt, men likevel tror jeg du skjønner litt hva jeg mener og...

 

En ting som går nesten på samme prinsippet (veldig fjernt da) er tidsreiser. Hvis det er mulig brude vi kanskje ha møtt noen fra fremtiden som reiser tilbake i tiden. Det går jo ann å si det at fremtidens mennesker ikke ønsker å tulle med nåtiden, men men... Kanskje du ser poenget.

 

En helt annen ting er at jeg har personlig opplevd ting som ikke kan skjedd uten noe overnaturlig. På et møte jeg har verdt på sa pastoren rett etter prekenen at han så for seg en jente med håndball skade som trengte samtale hjelp. Han beskrev skaden ganske nøye og beskrev personen med skaden. Og etter møte så jeg en jente som passet akkurat til beskrivelsen som snakket med pastoren. Kanskje tilfeldigheter...

 

Personer som aldri har hatt noen særlig kunnskap om kristendom er blitt frelst...

[flueprat]

1. Jeg kan ikke skjønne at du blir fornærmet når han sier at "du vil leve i fortapelsen i en evighet. osv"? .

 

2. Du tror jo ikke på noe som helst.

 

3. Og ikke kom og si at du ikke skjønner hva Bellicus mener med "Jeg er kristen fordi jeg tror på Jesus". Noen større utdypelse trengs ikke. Det er en fullverdig forklaring.

 

1. Men du kan skjønne at HAN blir fornærmet når jeg sier at religion er bullshit?

 

2. Du har sett for mye på Bill O' Reilly. Jeg tror på mye, blant annet liv på andre planeter.

 

3. Blir som at jeg spør: "Hvorfor tror du Rosenborg vinner?", og han svarer: "Fordi jeg tror de kommer til å score flere mål enn motstanderen".

[flueprat]

1. Helt ærlig tror jeg bare vi burde ignorere flueprat, siden han tydligvis ikke er interessert i en vennskapelig diskusjon.

 

2. Nå har jeg blitt kjent med venner som har trukket meg inn i en ny menighet, og her har jeg virkelig opplevd mye. Jeg har blitt kristen.

 

3. Det er ganske utrolig når man ser hvordan verden er bygget opp, fra hvordan kroppen fungerer til hele klimaet. Jeg syns det nesten er usannsynlig at alt dette skal ha utvilket seg bra noen bakterier langt tilbake i tid.

 

4. Hvis det er liv, hvorfor er det ikke noen livsformer som har utviklet seg nok til å klare å ta kontakt med oss.

 

1. Jeg er interessert i en seriøs diskusjon. Da bør man argumentere ordentlig for synspunktene sine, ikke bare si "fordi jeg tror det".

 

2. Hvorfor tror du at du har blitt kristen? Er det fellesskapet alene, eller har du sett noe som du mener beviser Guds eksistens?

 

3. At du ikke forstår evolusjon, betyr ikke at det ikke kan ha skjedd. Det er forståelig at du da ikke tror på det, men jeg spør deg: Hvis Gud har skapt livet på jorda, hvem skapte Gud?

 

4. Ingenting tyder på at universet tillater det.

[flueprat]

Jeg vet godt hva evolusjon og evolusjons teorien går ut på, og det man tror er at liv stammer fra liv som var langt fra hva det er idag. Likevel syns jeg det er litt for utrolig at vi har utviklet oss til det vi er idag helt uten videre.

 

Helt uten videre? Hørt om naturlig seleksjon? Og tror du helt seriøst ikke at evolusjon finner sted?

 

Hvorfor i himmelens navn og rike skal jeg ikke få lov til å kalle religiøse ignorante og desillusjonerte!?

 

Livet mitt har aldri gitt mer mening enn nå. Har fått en helt nytt liv etter at jeg ble frelst.

Det høres kanskje ekstremt ut, men det er hvordan jeg føler det...

 

Fint for deg, men det betyr ikke at det du tror på er sant.

[TheMadS]

Jeg vet godt hva evolusjon og evolusjons teorien går ut på, og det man tror er at liv stammer fra liv som var langt fra hva det er idag. Likevel syns jeg det er litt for utrolig at vi har utviklet oss til det vi er idag helt uten videre.

 

Helt uten videre? Hørt om naturlig seleksjon? Og tror du helt seriøst ikke at evolusjon finner sted?

 

Jeg har hørt om det, og lest mye om det. Jeg tror på det at den sterkeste overlever og mye av det evolusjons teorien står for, men jeg tror Gud hadde noe med det hele å gjøre. Jeg tror han har laget oss til det vi er idag, men og det vi har vært før. Som jeg har nevnt er biologi en ganske spennende tema, og jeg underer meg over hvordan det isåfall er mulig at menneske har utviklet seg så ekstremt som vi har. Vi sitter jo her over internett og diskuterer og det er ganske avangsert i forhold til en bakterie som bare tenker på å formere seg. Den tenker vel egentlig ikke... Dette tror jeg Gud har skap.

 

Hvorfor i himmelens navn og rike skal jeg ikke få lov til å kalle religiøse ignorante og desillusjonerte!?

 

Dette er bare to personser erfaringer fra kristendommen. Alle kristene tror jeg har utviklet sitt eget syn på det hele, og det er utrolig av deg å si at alle er ignorante og desillusjonerte hvis du bare har snakket med to av dem... Det er som å kalle alle mennsker i USA dumme hvis du har truffet en dum amerikaner.

 

Livet mitt har aldri gitt mer mening enn nå. Har fått en helt nytt liv etter at jeg ble frelst.

Det høres kanskje ekstremt ut, men det er hvordan jeg føler det...

 

Fint for deg, men det betyr ikke at det du tror på er sant.

 

Det gjør det ikke, og jeg har aldri sagt det gjør det... Men for meg føltes det hele mye riktigere da jeg begynnte å lese Bibelen og tro på Jesus og Gud..

[flueprat]

1. jeg tror Gud hadde noe med det hele å gjøre.

 

2. det er utrolig av deg å si at alle kristne er ignorante og desillusjonerte hvis du bare har snakket med to av dem... Det er som å kalle alle mennsker i USA dumme hvis du har truffet en dum amerikaner.

 

Takk for svar. I respect your faith, men jeg tillater meg å komme med et par innvendinger.

 

1. Dersom naturlig utvalg finner sted samtidig som det er Gud som står bak, hvordan går dette sammen med fri vilje? Forutsetter ikke teorien din en form for determinisme?

 

2. Nei, det er det ikke. Amerikanerne har ingenting til felles, mens alle kristne tror på fortellingene om Jesus.

[GeirGrusom]

Jeg har hørt om det, og lest mye om det. Jeg tror på det at den sterkeste overlever og mye av det evolusjons teorien står for, men jeg tror Gud hadde noe med det hele å gjøre. Jeg tror han har laget oss til det vi er idag, men og det vi har vært før. Som jeg har nevnt er biologi en ganske spennende tema, og jeg underer meg over hvordan det isåfall er mulig at menneske har utviklet seg så ekstremt som vi har. Vi sitter jo her over internett og diskuterer og det er ganske avangsert i forhold til en bakterie som bare tenker på å formere seg. Den tenker vel egentlig ikke... Dette tror jeg Gud har skap.

 

Det er veldig mye kunnskap om hvorfor ting er som de er.

 

De første organiske materialene kan faktisk ha blitt skapt av at lyn, dette er blitt påvist i laboratorie at er mulig.

Disse kan ha dannet RNA som var i stand til å replikere seg selv. Etterhvert blir RNA-et mer og mer komplisert, til DNA dannes, og etter en stund kan det blir dannet en beskyttende membran, fordi dette fører til at materialet har større sjanse for å overleve. Det er en teori om at mitokondriet faktisk utviklet seg uavhengig av DNA, men at de etterhvert har slått seg sammen.

etterhvert får cellene også mulighet til å bevege seg osv.

 

Det tok laaaang tid før de første flercellede organismene dukket opp, men etter det gikk det forholdsvis fort.

 

De organismene som er best egnet, vil til enhver tid overleve de som enten er uegnet, eller mindre egnet.

 

Velg selv: magi, eller gradvis utvikling?

[kjetil02]

Amerikanerne har ingenting til felles, mens alle kristne tror på fortellingene om Jesus.

 

...bortsett fra at de er vokst opp i samme sosiale system, med "samme" skolegang, med samme muligheter og begrensninger, snakker samme språk, har samme kulturelle og historiske referanser... "Ingenting" er en underdrivelse, tør jeg påstå.