Hardware.no: Offisiell tilbakemelding angående egennavndebatten

[hitokiri]

Hei alle.

Vil igjen bare understreke at dette handler om logospråk i redaksjonelle tekster, og ikke at vi ønsker å endre den offisielle rettskrivingen eller påtvinge produsenter å skrive på en spesiell måte.

 

Alle må få skrive sine produkt- og firmanavn som de selv vil, men på spalteplass handler det om logoplassering, noe vi ikke ønsker.

 

Hva rettskrivingsregler eller Språkrådet måtte si er dermed i ytterste konsekvens egentlig ikke relevant.

[Ståle]

Grunnen er enkel:

 

Vi ville aldri tillatt en produsent å bestemme hva vi skal skrive om et produkt, og vi ville heller aldri tillatt at en produsent ville diktere hva vi skal mene om et produkt. Dette er viktige prinsipper i en fri presse.

Nei, hvis dere f. eks. ikke vil si at den har en 1,8" skjerm, må dere ikke det. Eller at den har menyer.

[hitokiri]

Kan vel legge til det åpenbare, dersom noen lurte:

Det er selvsagt umulig å fjerne alt som har reklameverdi for produsentene, det være seg bilder, produsentens logo på et produkt, skryt av et produkt, artikler om produkter, omtale av produktlanseringer osv osv osv osv.

 

Det vi ønsker å gjøre er å minimere bruken av ubegrunnet logotekst så mye som praktisk mulig. Å ikke skrive logospråk er praktisk mulig.

[Ståle]

Jeg vil ikke si dere har minimert det så veldig mye. Når folk har lest seg innigjen til å tolke Ipod som iPod, vil de bare irritere seg over at det ikke står iPod. Og dermed tenke enda mer på iPod.

 

Kutt heller å skrive om iPod i det hele tatt.

[Gjest Slettet+56132]

Hei alle.

Vil igjen bare understreke at dette handler om logospråk i redaksjonelle tekster, og ikke at vi ønsker å endre den offisielle rettskrivingen eller påtvinge produsenter å skrive på en spesiell måte.

Logospråk? Snarere produktnavn, det er vel et fåtall av brukere som leser iPod og tenker med en gang "oi, logospråk" eller noe i den duren. De vil med engang tenke på en hvit, firkantet spiller med et fint hjul i midten som heter iPod, ikke Ipod. Antar at dere også må photoshoppe bilder hvor man tydelig ser navnet på produktet, iPod.

[TSP]

Produktnavnet til "Ipod" er en "i" eller "I", "p" eller "P", "o" eller "O", "d" eller "D". Produsentene har valgt sin skrivemåte av produktet og de valgte "iPod", forbrukere har deretter akseptert dette og selv valgt å skrive det på den måten, men det er ingen tvang.

[fargoth]

Denne debatten slutter vel ikke med mindre Hardware-nettverket feiger ut slik som språkrådet og lar det norske språk bli overkjørt av næringslivet..

Eller faktisk vier seg villige til å lytte til hva leserne deres ønsker å ordner med en spørreundersøkelse for å få fremskaffet tilstrekkelig tallmateriale.

 

 

Det mange glemmer når det gjelder diskusjonen om hvorvidt argumentene som har kommet frem til nå er gode eller ikke, er hvorvidt argumentene faktisk er fellende. Vi (motstandere av forslaget) har gått gjennom de to offisielle begrunnelsene for endringene og argumentert ganske godt for hvorfor disse er særdeles svake og ikke representerer noe ønske fra leserne, og vi har også argumentert hvorvidt dette er en praksis som burde gjennomføres når det fører til så mange problemer og strider mot gjeldende (men ikke på noen måte bindene) praksis bandt de fleste andre publikasjoner og rådgivende organ.

 

Det som allikevel er et faktum er at det hverken er direkte feil å gjøre dette i henhold til norske skriveregler, og hardware.no står helt fritt til å gjøre akkurat som de vil. Siden vi ikke vet hvor mange som er i mot forslaget og hardware.no ikke vil gjøre noe som helst for å finne det ut kan vi bare fortsette å fortelle dem at vi er i mot uten at det vil føre til noe som helst. Denne mangelen på fellende argumenter gjør at vi bare kan påpeke at vi synes deres argumenter for er gjennomhullete og tynne, men vi kan ikke vise til noe fellende og i bunn og grunn blir det da bare vår mening på saken. (Som på ingen måte er fellende.) Ja til fremskaffelse av tallfakta. Resten av diskusjonen har ingen mening uten.

[Juke]

Hva rettskrivingsregler eller Språkrådet måtte si er dermed i ytterste konsekvens egentlig ikke relevant.

I såfall synes jeg dere bør omformulere artikkelen som startet denne diskusjonen i utgangspunktet slik at den ikke bidrar til å forvirre/feilinformere leserne.

 

Formuleringen i artikkelen gir for øyeblikket et inntrykk av at dere mener at skrivemåten Ipod er i tråd med norske skriveregler mens iPod ikke er det, noe som ikke ser ut til å stemme i følge tilbakemeldingen fra Språkrådet.

 

Dette fordi iPod er et merkenavn, og ikke et vanlig egennavn/særnavn slik artikkelteksten tilsynelatende tar utgangspunkt i.

 

Jeg sikter altså først og fremst til følgende setning i artikkelteksten:

Vi forholder oss til norske skriveregler, som sier at egennavn (særnavn) skal ha stor forbokstav.

[Vice]

Denne debatten slutter vel ikke med mindre Hardware-nettverket feiger ut slik som språkrådet og lar det norske språk bli overkjørt av næringslivet..

Eller faktisk vier seg villige til å lytte til hva leserne deres ønsker å ordner med en spørreundersøkelse for å få fremskaffet tilstrekkelig tallmateriale.

Hvorfor i all verden skal leserne bestemme de redaksjonelle retningslinjer i en publikasjon? Dette er en fillesak som ikke har noen som helst betydning for leserne, annet enn for å få noe å kverulere over.

[-Teddy-]

Støtter oppunder alt det fargoth har skrevet så langt i denne debatten, i alle fall av det jeg har lest.

 

Vice: Vedtaket forringer kvaliteten på artiklene. Svært mange lesere irriterer seg over påfunnet. Det blir et gjennomgående problem i framtidens artikler. Det hadde ikke vært en diskusjon på mange titalls sider om dette "ikke hadde hatt noen som helst betydning for leserne".

[Vice]

Vice: Vedtaket forringer kvaliteten på artiklene. Svært mange lesere irriterer seg over påfunnet. Det blir et gjennomgående problem i framtidens artikler. Det hadde ikke vært en diskusjon på mange titalls sider om dette "ikke hadde hatt noen som helst betydning for leserne".

Poenger er at det ikke forringer noe som helst, snarere tvert imot.

 

At dette faktisk betyr noe særlig for svært mange er vel en liiiten overdrivelse. At denne tråden nå har mange sider er i bunn og grunn et resultat av at noen få personer gnåler og gnåler om og omigjen om de samme tingene.

Tråden har 169 innlegg og 41 brukere. Halvparten av alle innlegg er det kun 8 personer som står for.

Endret 9. mai 2008 av Vice

[Redak Tøren]

Hva rettskrivingsregler eller Språkrådet måtte si er dermed i ytterste konsekvens egentlig ikke relevant.

I såfall synes jeg dere bør omformulere artikkelen som startet denne diskusjonen i utgangspunktet slik at den ikke bidrar til å forvirre/feilinformere leserne.

 

Formuleringen i artikkelen gir for øyeblikket et inntrykk av at dere mener at skrivemåten Ipod er i tråd med norske skriveregler mens iPod ikke er det, noe som ikke ser ut til å stemme i følge tilbakemeldingen fra Språkrådet.

 

Dette fordi iPod er et merkenavn, og ikke et vanlig egennavn/særnavn slik artikkelteksten tilsynelatende tar utgangspunkt i.

 

Jeg sikter altså først og fremst til følgende setning i artikkelteksten:

Vi forholder oss til norske skriveregler, som sier at egennavn (særnavn) skal ha stor forbokstav.

Selvmotsigelse og paradoks påpekt veldig godt av hitokiri.

[CAT-scan]

Det store problemet er jo at en Ipod ikke er en iPod. Hva en Ipod er, det vet jeg rett og slett ikke, men det er i alle fall ikke Apple sin medieavspiller.

 

Begrunnelsen for skrivemåten er uhorvelig tynn, reklameverdien er minimal sett opp i mot at dere skriver om en iPod i det hele tatt.

 

Jeg liker ikke CamelCasing spesielt selv, eller kreativ bruk av tall i produktnavn, men det er ikke opp til meg å bestemme noe slik, siden det ikke er jeg som lager produktet. Vi kunne jo selvfølgelig alle boikottet disse produktene, men de er nå såpass populære at de blir omtalt, og da er det viktig at de faktiske produktene blir omtalt, og ikke noe helt annet (som f.eks. Ipod, som såvidt jeg vet ikke er noe som helst).

[-Teddy-]

At dette faktisk betyr noe særlig for svært mange er vel en liiiten overdrivelse. At denne tråden nå har mange sider er i bunn og grunn et resultat av at noen få personer gnåler og gnåler om og omigjen om de samme tingene.

Tråden har 169 innlegg og 41 brukere. Halvparten av alle innlegg er det kun 8 personer som står for.

 

Den orginale tråden om emnet (som visstnok ikke har noen betydning for leserne) har 227 brukere, 50 av disse har engasjert seg godt med fire innlegg eller mer. Neida, dette er det ingen som bryr seg om. 227 brukere! Hvis dette bare er en bagatell som ingen bryr seg om, hvorfor lage en forsideartikkel om det i første omgang? Jeg er dessverre ikke like saklig og velformulert som fargoth.

[Vice]

Det store problemet er jo at en Ipod ikke er en iPod. Hva en Ipod er, det vet jeg rett og slett ikke, men det er i alle fall ikke Apple sin medieavspiller.

Ja, jeg skjønner heller absolutt ikke hva det kan være snakk om. Mystisk det der.

 

Den orginale tråden om emnet (som visstnok ikke har noen betydning for leserne) har 227 brukere, 50 av disse har engasjert seg godt med fire innlegg eller mer. Neida, dette er det ingen som bryr seg om. 227 brukere! Hvis dette bare er en bagatell som ingen bryr seg om, hvorfor lage en forsideartikkel om det i første omgang? Jeg er dessverre ikke like saklig og velformulert som fargoth.

Og om du kikker litt nærmere på de få navnene som ligger helt i toppen av listen med flest antall innlegg så ser du at det i praksis er de samme som i den nye tråden.

[-Teddy-]

Stemmer det ja, men det er langt flere folk som har mange innlegg i den opprinnelige tråden. Mente bare at ditt tallmateriale fra denne tråden ikke ga rett inntrykk.

[fargoth]

Hvorfor i all verden skal leserne bestemme de redaksjonelle retningslinjer i en publikasjon?

Fordi artiklene skrives for og leses av lesermassen, og ikke redaksjonen. Når det offisielt argumenteres fra redaksjonen for at endringene blandt annet fører til ryddigere tekster, synes jeg det det er en selvfølge at lesermassen skal få mulighet til å avgi sin mening rundt en endring som i hovedsak rammer dem. I tillegg trenger vi noe håndfast for å komme oss videre i debatten.

Dette er en fillesak som ikke har noen som helst betydning for leserne, annet enn for å få noe å kverulere over.

Og jeg mener det er en tulleordning vedtatt og proklamert for uten å ta hensyn til hva leserne ønsker. Vi er uenige i vårt ståsted, men jeg tror vi begge er enige i at ingen sider i debatten har kommet med noen fellende argumenter til nå? Og i lys av dette er det naturlig å enten få fremskaffet noe håndfast for å føre diskusjonen videre, eller få avkreftet at dette ikke vil bli gjennomført og dermed legge ned stridsøksen og sette endelig strek over debatten. Endret 9. mai 2008 av fargoth

[Tjohei]

Hva blir egentlig det neste HW.no skal kaste seg over? De kunne jo f.eks. gå løs på juksepriser, som 499,- og 3995,-. De kunne innføre at alle priser i prisguiden skal rundes opp til nærmeste tier, slik at folk ikke blir lurt til å tro at noe som koster nesten 500 kr egentlig koster 400 og noe. Og vi bør også spares for å tro at en tv til 4000 kr minus en femmer bare koster noe med 3000,-. Dette kan fint forsvares med å si at Prisguiden er det HW.no som bestemmer over og legge inn en disclaimer øverst som sier at alle priser er cirka-priser og at man må gå til nettbutikkene for å finne eksakte priser. Det er ingenting som tvinger HW.no til å gjengi opplysninger fra nettbutikkene slik nettbutikkene ønsker det. De er en fri publikasjon og har rett til å beskytte leserne deres mot skult markedsføring.

 

 

 

...

[fargoth]

Bare til opplysning har Norsk Spåkråd kommet med en offisiell uttalelse rettet mot den nye navneendringspolicyen. Artikkelen finnes på hovedsiden til sprakrad.no eller ved å følge DENNE direkte linken.

 

Merk at Norsk Språkråd er et rådgivende organ og at Hardware.no står fritt til å utføre denne praksisen uavhengig av hva Språkrådet mener.

Endret 9. mai 2008 av fargoth

[janfredrik]

Ein kan ikkje endre namnet på organisasjonen 4H Norge til Fireh Norge fordi ein ikkje liker skrivemåten.

Dessverre kan hardware.no gjøre det.

Endret 9. mai 2008 av janfredrik