Den Store Oljepris-tråden

[festen]

enim2: Gull er ingen god skala. Den er bare nok en vare der prisen varierer som følge av tilbud og etterspørsel.

 

Om gull blir like populært nå som på 70 tallet vil prisen lett øke til 5-6000 dollar. Fra 1971 til 1980 økte gull fra 35 til 850 dollar, og det som best tilsvarer 35 i 1971 dollar slik vi nå er i syklusen er 250 dollar i 2001.

 

Gull kan fint gå til 6000 dollar. Sølv kan fint gå til 400 dollar. Men det forutsetter at forventingene om inflasjon blir like høye som på 70 tallet.

[festen]

Det blir for dumt å måle i forhold til gamledager. Skulle nå liksom biler også koste tilsvarende det gjorde for 80 år siden..?

 

nei, de skulle kostet mindre relativt sett.

[kilik]

Interessant graf. Blått er råoljeprisen og rødt er bensinprisen i USA:

 

 

Som vist er forskjellen mellom råolje og bensin langt større enn tidligere.

[festen]

Interessant graf. Blått er råoljeprisen og rødt er bensinprisen i USA:

 

 

Som vist er forskjellen mellom råolje og bensin langt større enn tidligere.

 

Studerer du tallene finner du ut at det er fordi Goldman Sachs tok bensin ut av råvareindeksen sin. Det lettet spekulasjonen på bensin enormt.

[festen]

Les om det her:

 

http://www.nytimes.com/2006/09/30/business/30trading.html

 

Det er bare at effekten har begynt å avta, jeg vil tro det var tidligere Goldman Sachs topp Hank Paulson som brukte sin innflytelse for å få ned bensinprisen.

[festen]

Forholdet mellom gull og olje har vært slik at det over tid i snitt tar 7 unser gull og kjøpe 100 fat med olje, nå har dette tallet blitt til 14,5. Jeg tror økt etterspørsel etter olje presser dette tallet opp over tid. Nå er forholdet 14,5, før i år var det 10. Fordi gullprisen mest styres av inflasjon, og olje kan skape denne inflasjonen, tror jeg gullet kan komme som et skudd på oppløpssiden om oljeprisen fortsetter slik den har nå. Jeg tror forholdet skal tilbake mot 10, enten ved at oljeprisen går ned mot 90 dollar eller at gullprisen går opp mot 1300 dollar. Det kan og skje på andre måter, men jeg tror forholdet igjen skal mot 10.

Endret 14. mai 2008 av enim2

[Simen1]

Hvorfor tror du etterspørselen etter de to ganske så forskjellige varene, gull og olje, henger sammen?

[kilik]

Olje har i det minste en reell nytteverdi i motsetning til gull. Jeg kan ærlig talt ikke skjønne hvorfor gull blir sett på som så utrolig verdifullt. Selvsagt er det mye spekulasjon, men selv spekulanter ser på de fundamentale forholdene (tilbud, etterspørsel, kostnader og sånn).

 

Morsom video, bensinpumpene i USA greier ikke å vise de nye prisene. På tide å investere i digitale pristavler kanskje?...

Endret 14. mai 2008 av kilik

[festen]

Hvorfor tror du etterspørselen etter de to ganske så forskjellige varene, gull og olje, henger sammen?

 

Det er ikke en tilfeldighet at olje ikke har gått opp i forhold til sølv, og bare litt i forhold til gull over tid.

 

Du må nesten begynne å snakke om peak kobber, peak jern, peak, nikkel, peak sølv, peak gull, for å forsvare at det er peak oil som gjør at prisene er høye nå. Kanskje det er papir pengene som bare mister verdi. Eller kanskje det er en midlertidig kreditt boble. Skulle vi nå slitt veldig med peak oil, skulle olje utviklet seg mer brått i forhold til disse andre tingene.

 

Jeg tror det er en mer generell kreditt inflasjons faktor som påvirker alt sammen og at økonomien kanskje har gått inn i en opp syklus for de lange rentene.

 

 

Det bekymrer meg at Alan Greenspan snakker om høyere oljepris og inflasjon. Det motsatte av det han sier pleier å skje. Sist snakket han om deflasjon i 2002 og da kom det inflasjon.

[festen]

Olje har i det minste en reell nytteverdi i motsetning til gull. Jeg kan ærlig talt ikke skjønne hvorfor gull blir sett på som så utrolig verdifullt. Selvsagt er det mye spekulasjon, men selv spekulanter ser på de fundamentale forholdene (tilbud, etterspørsel, kostnader og sånn).

 

Morsom video, bensinpumpene i USA greier ikke å vise de nye prisene. På tide å investere i digitale pristavler kanskje?...

 

Olje har en større nytteverdi, men det er ikke så lett å bruke olje som penger. Gull, det er penger. Ekte penger:)

[Simen1]

Morsom video, bensinpumpene i USA greier ikke å vise de nye prisene. På tide å investere i digitale pristavler kanskje?...

"The state says <..> they might let them price by half a gallon"

 

Hvorfor ikke bare gå over til det metriske systemet med en gang? *rive seg i håret*

[Simen1]

Olje har i det minste en reell nytteverdi i motsetning til gull.

Olje har en større nytteverdi, men det er ikke så lett å bruke olje som penger. Gull, det er penger. Ekte penger:)

Min utheving. Gull har en høy virtuell verdi, akkurat som papirlapper med fine mønstre på som vi kaller sedler. Gull har riktignok noen praktiske anvendelser også men det betyr lite for markedsprisen.

 

Når man innfører nye hundrelapper (hvem husker vel ikke Camilla Collett? ) så mister de gamle sedlene det meste av sin virtuelle verdi og blir bare et trofé (samleverdi) eller brensel i et forbrenningsanlegg (Den lave praktiske verdien foredles til en mer verdifull form: energi).

 

Olje har derimot ingen virtuell verdi. Bare reell verdi.

 

Ellers så savner jeg fortsatt en tankerekke som beskriver hvorfor etterspørselen etter gull skal påvirkes av oljeprisen.

[festen]

Olje har i det minste en reell nytteverdi i motsetning til gull.

Olje har en større nytteverdi, men det er ikke så lett å bruke olje som penger. Gull, det er penger. Ekte penger:)

Min utheving. Gull har en høy virtuell verdi, akkurat som papirlapper med fine mønstre på som vi kaller sedler. Gull har riktignok noen praktiske anvendelser også men det betyr lite for markedsprisen.

 

Når man innfører nye hundrelapper (hvem husker vel ikke Camilla Collett? ) så mister de gamle sedlene det meste av sin virtuelle verdi og blir bare et trofé (samleverdi) eller brensel i et forbrenningsanlegg (Den lave praktiske verdien foredles til en mer verdifull form: energi).

 

Olje har derimot ingen virtuell verdi. Bare reell verdi.

 

Ellers så savner jeg fortsatt en tankerekke som beskriver hvorfor etterspørselen etter gull skal påvirkes av oljeprisen.

 

Høy oljepris vil over tid føre til en veldig høy prisstigning på varer og tjenester. Det gjør at verdien av gjeld minsker og da blir det etterspørsel etter gull og andre "harde ting" for å bevare verdiene. Gull har en litt annen funksjon enn stål på den måten, for industriproduksjonen behøver ikke å øke i takt med oljeprisen, men etterspørselen etter gull kan absolutt øke, når folk finner ut at kjøpekraften bare blir mer og mer borte ved å ha dem i papir i banken som mister verdien totalt på grunn av inflasjon sentralbankene ikke greier å kontrollere.

Endret 14. mai 2008 av enim2

[festen]

Jeg gjentar følelsen om at det snart kommer en skrell i Asia. Og et fall i oljeprisen. Om det er 1 mnd til, 6 mnd, eller 1 år vet jeg ikke, men jeg tror det kommer.

[apegryn]

Tenker du et krakk eller bare en tilbakegang fra den utviklingskurven vi har hatt i det siste..?

[Simen1]

Jeg har inntrykk av at bensinprisen og dieselprisen på pumpene i Norge følger dagens prisutvikling på råolje selv om det sikkert ofte tar 3-6 måneder fra råolje kjøpes via kontrakter til destillatene fylles på tanken på bensinstasjonen. Stemmer det?

 

Hvor ofte fylles egentlig tanker på bensinstasjoner?

[kilik]

Ja, har fulgt med på Shell [PDF] og Statoil sine priser og det virker som de følger den aktuelle oljeprisen (i kroner vel å merke) ganske slavisk. Kanskje 2-3 dager på etterskudd.

 

13,57 for diesel hos Statoil nå (veiledende, enda dyrere i distriktene). Norske yrkessjåfører bør vel begynne å merke kostnadene nå. Alt fra kollektivtrafikk til langtransport får økte kostnader...

 

EDIT: Se her ja

 

I sitt forslag til revidert nasjonalbudsjett øker regjeringen avgiften på diesel med 10 øre per liter og bensin med 5 øre per liter som miljøtiltak fra 1.juli. Det betyr selvsagt ingenting i det store bildet (tilsvarer 5 kr./mnd for en vanlig familie).

Endret 15. mai 2008 av kilik

[Simen1]

EDIT: Se her ja

Jeg kan ikke se noe dramatikk i det. Sitter bare selskapene og ser på at kostnadene øker uten å øke prisene sine? Hva er det slags økonomistyring? Konkurrentene får også økt sine kostnader tilsvarende så de kan jo ikke skylde på konkurransesituasjonen heller.

[kilik]

På lang sikt ordner det seg sikkert, men foreløpig har de vel faste inntekter utfra tidligere inngåtte kontrakter. Kanskje sjåfører bør innføre et drivstoffgebyr i tillegg til fast pris på sine tjenester?...

[Simen1]

Der et lite fremsynt å ikke ta forbehold om uforutsette eller forutsette kostnadsøkninger i kontraktene.