RMS watt, forsterker og elementer

[Plecto]

Hei. Går det an å se at RMS effekten på forsterker er minst like høy som elementene eller er det slik som hos hjemmeanlegg komponenter at effekten på de forskjellige kompontene ofte er useriøse og oppskrytte? Jeg har i alle fall lest at når det gjelder hjemmeanlegg skal man helst se helt bortfra oppgitt effekt fordi dette ofte har lite med hva kompontenten egentlig klarer å levere.

[SSSø]

Den oppgitte effekten er som oftest kraftig overdrevet, ja.

[TheKims]

Strømforsyning har mere å si enn annt watt. De forskjellig produsentene har forskjellige måter og måle dette på og skryter dessverre alt for ofte på sine watt.

Bare se på harman kardon sine hjemmekino forsterkere,

De har en som er oppgitt til 5*40w mens yamaha her en som er 5*110w Harman kardon vant denne testen.

Så å stole blindt på watt er ikke lurt

[Plecto]

Så akkurat det samme gjelder bilanlegg?

[TheKims]

Ja akkurat det samme gjelder bilstereo og...

[flemmz]

Tips å sjekke som indikerer om forsterkeren er noenlunde i skiktet:

 

Interne sikringer: Om den har 2x20 A sikringer og skal yte 1000W RMS så stemmer det ikke pga: 14,4*40=576W inkludert Varmeutviklingsenergi etc.

 

Vekt, teller som i en husforsterker.

 

% thd kan sammenlignes. høyere thd verdi = svakere forsterker.

 

Noen flere tips, anyboddy?

[Plecto]

Thd verdi er?

[TheKims]

Thd verdier kan vell forklares på denne måten.

La oss si du har en forsterker som yter 1500w rms med <1%thd

Så kan andre forsterkere som yter det samme si at de har 1800w rms med <10%thd

 

Altså din forsterker blir målt med 1% forvrengning mens den andre med 10% forvrengning

[epifant]

THD står for total harmonisk forvrengning (total harmonic distortion). Lavere tall er bedre, og høy THD (opp mot 1% og over) er mest hørbart i mellomtone og diskant. I bassområdet vil som regel elementet selv tilføre mer forvrengning uansett.

 

Selv når antallet watt kan sammenliknes sier det fremdeles ingenting om kvaliteten på lyden. Sammen med følsomheten på det aktuelle høyttalerelementet kan man beregne et maksimalt teoretisk lydtrykk, men det er også alt. Til syvende og sist gjelder det uansett å velge det som er riktig for akkurat ditt oppsett. Det hjelper lite med en strømsterk 20-watter hvis den ikke klarer å produsere lydtrykket du ønsker, samtidig som det er "bortkastet" med en 250-watter dersom elementene dine uansett ikke tåler mer enn 100 watt. I verste fall kan du ødelegge elementene, i beste fall bruker du 2-3 ganger mer penger enn nødvendig

 

Dette er såklart ganske generelle kommentarer. Man kan fint finne en 20-watter som koster like mye som eller mer enn en 200-watter, og det vil alltid være ting som ikke stemmer helt med det jeg har sagt. Men skulle man inkludert alt ville jeg ikke være ferdig med å skrive før til høsten

[Plecto]

For å gå litt mer inn i det her. Når det står at en forsterker har f.eks. 2x100W. Da kan den levere 100W til hver av kanalene kontenuelig, og dette er jo ikke så vanskelig å forstå. Den kan levere en viss mengde med energi kontenuelig, hvordan kan da enkelte forsterkere yte mer med mindre watt? Watt er jo watt...

[MasterOfDisaster]

noen måler for eksempel opp mot 18V og ikke 14,4

De bruker forskjellig ohming, altså 1,2,4

Det ER varmetap. jeg fikk med papirer på målt ut på min når jeg kjøpte den.

 

i en A/B er det 50-60% av effekten som forvinner i varme.

klasse D har vel fra 75% og oppover tror jeg

[Plecto]

Jo, men hvor er det da effekten måles? Jeg forsto det sånn at det er effekten ut fra høytalerutgangene, altså er 100W 100W, setter du på et voltmeter og amperemeter på høytalerkabelen så er jo ikke varmetap inne i bildet.

 

Spenningen øker etterhvert som volumet øker, gjør det ikke det? Altså bør det være en viss spenning på høyeste volum? Hvordan kan de da måle ved forskjellige spenninger, det må vel være der spenningen er maks at de måler.

 

De bruker forskjellig ohming, altså 1,2,4

 

Det står vel effekt ved en viss motstand i manualen til forsterkeren, på den forsterkeren jeg har nå og min forrige ble begge målt ved 8 ohm så dette er heller ikke forklaringen

[Brian]

For å gå litt mer inn i det her. Når det står at en forsterker har f.eks. 2x100W. Da kan den levere 100W til hver av kanalene kontenuelig, og dette er jo ikke så vanskelig å forstå. Den kan levere en viss mengde med energi kontenuelig, hvordan kan da enkelte forsterkere yte mer med mindre watt? Watt er jo watt...

 

Watt er watt ja, men det hjelper ikke når hver produsent har forskjellige meninger om hva som er en watt. Du har både dynamiske og kontinuerlige watt. Om effekten er målt i RMS watt, eller ved lav/høy TDH. Hvor strømsterk forsterkere er per watt har også mye og si, en forsterker med mindre watt og kraftigere strømforsyning kan spille fletta av en annen forsterker med svak strømforsyning og masse watt.

 

I alle fall når det komemr til husanlegg er det nesten ikke vits å se på wattene, du merker fort når du beegynner å spille med anlegget om det er for lite effekt.

...samtidig som det er "bortkastet" med en 250-watter dersom elementene dine uansett ikke tåler mer enn 100 watt. I verste fall kan du ødelegge elementene, i beste fall bruker du 2-3 ganger mer penger enn nødvendig

 

Jeg vil nå ikke si at det er direkte bortkastet, det er null problem å ha 250watt på 100watts elementer. Du vil oppnå bedre basskontroll med mer effekt tilgjengelig, og i enkelte tilfelelr kan det generelt forbedre lydbildet siden elementet har rikelig av krefter å forsyne seg av. Har du også en ganske kraftig og stabil forsterker, kan også noen elemente tåle mer enn 100watts påkjenning, siden det som regel er for lite kraft som fører til at elementene klipper eller bunner.

Endret 9. mai 2008 av Brian_N

[Plecto]

Watt er watt ja, men det hjelper ikke når hver produsent har forskjellige meninger om hva som er en watt. Du har både dynamiske og kontinuerlige watt. Om effekten er målt i RMS watt, eller ved lav/høy TDH. Hvor strømsterk forsterkere er per watt har også mye og si, en forsterker med mindre watt og kraftigere strømforsyning kan spille fletta av en annen forsterker med svak strømforsyning og masse watt.

 

Hvordan kan hver produsent ha forskjellige meninger om hva som er watt, du sa jo at watt er watt? RMS watt er vel kontinuerlig watt, altså en effekt som forsterkeren kan levere over en lang tid, er det forsterkere som har oppgitt peak effekt? I så fall ville vel den skilt seg kraftig ut i og med peak effekten er langt høyere enn RMS effekt. Jeg skjønner ikke helt dette med hvor strømsterk forsterkeren er per watt, watt er jo fortsatt watt Så det kan ligge no i at strømforsyningen til en "billig" forsterker ikke kan gi all effekten utgangene kan, i så fall, hvordan kan produsenten måle effekt da hvis ikke strømforsyningen klarer så mye?

[epifant]

Hver produsent har ikke forskjellige meninger, de måler det bare på forskjellige måter. Watt er bilstereoverdenens hestekrefter, jo mer jo bedre i de fleste forbrukernes øyne.

 

 

Dette er responsen til en Tripath-chip. Om vi ikke bryr oss om forvrengningen kan vi si at forsterkeren yter 20 watt i 4 ohm. Dersom vi derimot er et seriøst firma som bryr oss om forvrengningen og dessuten vet at denne forsterkeren hovedsaklig vil bli brukt med 8 ohms høyttalere "synker" ytelsen til 6,5 watt (<0,1% THD). Selv om forsterkeren er akkurat den samme. Skjønner?

Endret 10. mai 2008 av epifant

[Plecto]

Jeg er litt mer med nå ja Men vil ikke da en effekt ved en viss impedans samt en viss forvrengning gi en realistisk effekt? Eller er det flere variabler å ta hensyn til? Det burde jo være mulig å ta hensyn til alle variabler og deretter lage en realistisk effektmåling...

[epifant]

Joda, det gjør det absolutt. Det finnes til og med flere forskjellige målestandarder for watt; DIN, FTC, RMS (som ikke er målebasert, men utregnet [Root Mean Square]), ++. PMPO er IKKE en standard ettersom den ikke har fastsatte måleparametre). Problemet ligger i å få produsentene til å enes om en felles standard slik at man kan sammenlikne effektoppgivelsene direkte (og ikke minst oppgi HVILKEN standard som er brukt). Seriøse, etablerte produsenter vil som regel være nogenlunde realistiske i sine oppgivelser, high-end produsenter er gjerne ganske strikse, mens billigmerker ofte "pynter litt" på tallene eller juger så det lukter. 1500 watt til 799,- er kanskje "korrekt" om man måler med lave impedanser, høy THD og en bøyd firtoms spiker som sikring, og ser veldig imponerende ut på papiret for de som ikke er spesielt kunnskapsrike ang. lyd...

 

Relatert Wikipedia-artikkel.

Endret 11. mai 2008 av epifant

[Plecto]

Men hva var det greine om varmeutvikling? Hvordan kan det komme inn i bildet?

[Lefse]

Når forsterkeren jobber, så går strømmen gjennom komponentene i forsterkeren, og disse har en viss motstand, noe som fører til varmgang. En del av strømmen går fra å være elektrisk energi til å være varmeenergi på vei gjennom komponentene, rett og slett.

 

Rett meg noen, om jeg er på jordet her.

[epifant]

Plecto: hva slags varmeutvikling sikter du til? Det MasterOfDisaster snakket om? Det har ikke direkte sammenheng med spesifisering av antall watt å gjøre, men med forsterkerens effektivitet. Altså hvor stor prosent av strømmen som går inn i forsterkeren som forsvinner ut i varme. Effekttallene handler om hvor mye som går ut av høyttalerterminalene, ikke hvor mye strøm som går inn