Er det annet liv på andre planeter?

[torbjørn marø]

I følge en ny studie er det svært usannsynlig at andre planeter med liv rekker å utvikle intelligent liv:

http://www.forskning.no/artikler/2008/april/180024

 

Så konklusjonen blir altså at selv om sjangsen for liv på andre planeter eventuelt er stor, så er sjangsen for å treffe andre intelligente skapninger på noen av disse planetene uhyre liten.

 

Nei, konklusjonen er at sjangsen for at vi selv eksisterer er uhyre liten. Men vi eksisterer, og det gjer dermed sansynligvis andre mer eller mindre intelligente skapninger også. Som det ble påpekt er universet ufattelig stort (kanskje uendelig stort).

 

Dette blir litt vitenskapsfilosofisk, men gitt at universet er uendelig stort, i betydningen det finne uendelig mange galakser, stjerner og planeter hvor de samme fysiske lovene gjelder som her - så vil det også måtte finnes (rent statistisk sett) uendelig mange intelligente vesener. Faktisk vil det finnes uendelig mange identiske kopier av deg selv som gjør akkurat det samme som du gjør nå.

 

Rent statistisk altså. Uendelighet er gøy

 

Og til trådstarter: hvis du nå ble veldig interessert i "first contact"-sjangeren så har jeg som vanlig bok å anbefale:

The Forge of God (link til anmeldelse).

[Eksempel]

Beklager litt off topic, men jeg fikk ikke sett ferdig filmen, hvordan gikk det egentlig (Slutta der han "kjæresten" spurte henne om hun anså seg selv som en spirituell person) ?

 

 

Filmen endte med at hun ble sendt gjennom ormhull der levende, intelligente vesen leste hjernen, og deretter skapte en snakkende figur ut i fra hennes fantasi.

 

Hun hadde på seg båndopptaker og alt, og hun var borte i 18 timer.

 

Men da de slapp den kula på den maskinen datt den bare rett ned på 2 sekunder, mens hun hadde vært borte i 18 timer i en annen dimensjon.

 

Ingen trodde henne, og mange sa at hun var gal.

Men... Uansett om hun hadde vært i bevegelse i 2 sekunder da kula datt ned, så hadde hun 18 timers statisk støy på opptakeren.

[Astralnoise]

Filmen endte med at hun ble sendt gjennom ormhull der levende, intelligente vesen leste hjernen, og deretter skapte en snakkende figur ut i fra hennes fantasi.

 

Inne i ormehullet?

[torbjørn marø]

Inne i ormehullet?

GJENNOM et ormehull til et annet sted. Deretter tilbake igjen.

 

Vi fikk se et intergalaktisk samfunn hvor ulike verdener var knyttet sammen i en "highway" av ormehull.

 

Menneskene, sa de, var ikke modne nok til å bli en del av dette riktig ennå, men en dag.....

[hernil]

Samfunn knyttet sammen i ormehull, litt Stargate lignende da?

[Astralnoise]

Vi var vel ikke moden nok til å bli slavebundet.

[torbjørn marø]

Samfunn knyttet sammen i ormehull, litt Stargate lignende da?

Det kan du kanskje si. Eller at stargate ligner litt på Contact, siden den kom lenge før (boken da).

 

Men det er kun det konseptet som er likt. Contact er vitenskapsbasert science fiction (Hard SF), mens Stargate er mer underholdningsrettet action-eventyr - ikke at det er noe galt i det.

Endret 29. april 2008 av tormaroe

[nebrewfoz]

The Drake Equation har det til felles med andre matematiske formler at resultatet er avhengig av hva man "putter inn".

 

Her er en liten variant av den ...

 

edit: typo

Endret 29. april 2008 av nebrewfoz

[SeaLion]

Det er en ting som irriterer meg. Det er at alle forskere snakker om at det må være vann, oksygen og riktig temperatur der.

 

Hvorfor skal eventuelt liv være avhengig av det samme som oss? Det finnes jo organismer her på jorda som ikke trenger vann, oksygen og en normal temperatur for oss mennesker.

Selv steinspisende bakterier og liv som får energien sin fra svovel eller varme kilder på havbunnen, selv disse organismenes celler inneholder vann som en hovedbestanddel. Alt liv vi vet av foreløpig inneholder vann. Så det ser altså ut til fra de livsformene vi har funnet hittil at vann i en eller form er en forutsetning for liv.

 

Selvsagt kan det hende at det kan tenkes at utenomjordiske livsformer kan være basert på noen annet, f.eks metan, men foreløpig finnes det ingen beviser på at liv kan oppstå uten vann. Ut fra de eksemplene på liv vi har funnet hittil er det altså logisk å se etter vannbasert liv. Den dagen noen eventuelt oppdager metanbaserte livsformer på f.eks en av månene til Jupiter blir det naturlig å utvide søket etter utenomjordisk liv til også å inkludere planeter som inneholder mye metan.

 

Vannbasert liv finnes neppe der vannet kun finnes som damp eller kun som dypfrosset is. Derfor er det naturlig å søke etter planeter som har en temperatur som tillater at vann kan eksistere der i flytende form. Det kan godt innbefatte temperaturer en del over 100°C, for hvis atmosfæretrykket der er større enn her, så vil vannet ikke koke før godt over 100°C.

 

Det med oksygen er ikke det at oksygen er en forutsetning for liv, for livet oppstod på jorda i en tid da det fantes lite fritt oksygen. Det oksygenet som nå finnes i Jordas biosfære er et resultat (en bivirkning) av livsformer som har oksygen som sin "avføring" (alger/planter). På de andre planetene i solsystemet finnes det knapt fritt oksygen i det hele tatt, man regner derfor med at standardsplaneter uten liv vil ha svært lite fritt oksygen. Så grunnen til at man i det hele tatt ser etter oksygen er at store mengder fritt oksygen kan tyde på at det finnes okygenframstillende liv på planeten. Oksygen er altså ikke en forutsetning for liv, men en god indikator på at liv eksisterer eller har eksistert på planeten.

[2ball_]

hvis vi finner liv på andre planeter er det helt sikkert helt anderledes en det er her...

 

f.eks.. hvem har sakt at alt liv trenger vann? kanskje denne livsformen oppstod ved hjelp av en slags olje-vann aktik substans som igjen gjør dem mye bedre till å tåle forskjellige tempraturer og vanskelige forhold... osv...

 

og hvis man ville finne intelligent liv uti der... så tror jeg de ville overgå våres intelligens helt, siden mennesker fremdeles lever mye ved hjelp av instinkter..

 

har lest visse konspirasjons sier der man sier at det finnes 18 kjente UFO raser.. men at myndighetene skjuler disse bevisene... og istede bruker moderne religion for å gjøre folk opptatt med andre ting.. mens meste parten av moderne religion er tatt fra oldtidens religion der man også nevner visse romvesner som besøker jorda og lærer folk ting..

og at Garden of Even var egentlig en Planet der menneskene ble skapt... men enn av romvesene redda oss fra der og frakta oss till jorda..... og masse sånt....

 

men nå er jeg trøtt så nå gidder jeg ikke å skrive mer

 

hehe..den var..fiffig..

 

men ikke no mer enn det..

[Frohman]

 

"When we put this in perspective, the idea that our planet is the only one who harbors life, seems almost absurd."

[spareku]

Om det er liv på andre planeter kommer an på sannsynligheten det er for at liv oppstår fra dødt materie. For alt vi vet kan sannsynligheten være ekstremt liten, kanskje så liten at det kun har skjedd én gang i universets historie. Men den kan også være stor. Kanskje så stor at alt liv på jorda er i familie?

[torbjørn marø]

Kanskje så stor at alt liv på jorda er i familie?

Hæ?

[spareku]

Kanskje så stor at alt liv på jorda er i familie?

Hæ?

ikke

[hernil]

 

"When we put this in perspective, the idea that our planet is the only one who harbors life, seems almost absurd."

Tusen takk for link, den filmen var helt utrolig! Fikk meg til å føle meg relativt liten...

[Imsvale]

Kanskje så stor at alt liv på jorda er i familie?

Hæ?

What he said.

 

Hva er sannsynlighet? Sannsynlighet er frekvens. Sannsynlighet er hvor mange hendelser som i gjennomsnittsnitt må forekomme for å få et gitt utfall. Når du kaster en terning én gang, er sannsynligheten 1:6 for at du får en sekser. Det vil si at hvis du kaster terningen seks ganger vil du i snitt få en sekser én gang. Betyr det at du må få minst en sekser i løpet av seks kast? Nei. Men jo flere ganger du kaster, jo nærmere én sekser per seks kast kommer du.

 

Alle disse enorme tallene for sannsynligheten for liv som flyter rundt på internett ... Jeg har sett alt fra 1:10⁷⁶ og 1:10⁹⁹ til 1:10²⁸². Alle disse tallene, samme hva de representerer, er uansett 1 per svært mange et eller annet. Men hva? 1 per så mange gjennomsnittlige galaksers levetid? 1 per så mange gjennomsnittsplaneters levetid? Eller 1 per så mange interaksjoner mellom to hvilke som helst atomer, for ikke å snakke om partikler, i et hvilket som helst øyeblikk i universets så langt 13,7 mrd år lange eksistens?

 

Hva kaster man terning med for å få liv til å oppstå? Skulle likt å vite dette, for det virker som folk bare slenger om seg med enorme tall uten å vite hva de representerer.

[torbjørn marø]

Alle disse enorme tallene for sannsynligheten for liv som flyter rundt på internett ... Jeg har sett alt fra 1:10⁷⁶ og 1:10⁹⁹ til 1:10²⁸².

Kjenner du til Drake's ligning? Mye (u)nuttig informasjon her om du er glad i statistikk!

Endret 3. mai 2008 av tormaroe

[Imsvale]

Drakes ligning: En ligning vi kan bruke til å bekrefte at 1=1 når vi vet forekomsten av (intelligent) liv i universet. Genialt!

 

Det illustrerer egentlig bare det jeg vil fram til, det jeg tror om denne saken: at vi umulig kan vite alle faktorene som spiller inn når liv oppstår før vi har undersøkt den faktiske frekvensen for forekomst av liv. Og når vi har undersøkt forekomsten av liv, så vet vi allerede svaret! Meh. Jeg er rimelig sikker på at alle disse enorme tallene er resultat av et fåtall personer som har snappet opp anekdotiske, uoffisielle tall fra forskere og satt dem sammen.

 

Det vi vet så langt angående forekomst av liv i vårt univers:

 

Minst 1:1 på vår planet.

 

Ja, minst. Så lenge en planet ikke er noen isolert, udelelig hendelse, kan sannsynligheten være mange ganger høyere enn 1. Definisjonen på liv er også vrien når det gjelder overgangen fra ikke-liv til liv. Hvor mange vi har av isolerte forekomster av slike overganger fra ikke-liv til liv kan være alt fra 1 til ... vel, grisemange!

 

Minst 1:8 planeter i vårt solsystem (og svært mange andre større klumper av masse, noen kanskje store nok til potensielt å kunne holde på mikroorganismer)

Minst 1:200-400 000 000 000 stjerner i vår galakse

Minst 1:80-100 000 000 000 galakser i det observerbare universet

Minst 1:13 700 000 000 år med alt det som har vært i universet så langt

Minst 1:3-8 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 hydrogenatomer i det observerbare universet. En liten dæsj til så har vi inkludert de andre grunnstoffene også.

 

Alle disse tallene, og hvilke som helst andre lignende tall man kan fiske ut av flosshatten, er «korrekte» ut i fra det vi vet. Men de fleste av dem er ekstremt upålitelige fordi vi vet ikke inntil vi har kartlagt hver eneste planet-lignende oppsamling av disse 10⁸⁰ atomene. Vi kan alltids gjette på forhånd, ved å gjette hvilke faktorer som spiller inn, og gjette(!) forekomsten av disse igjen, for så å samle dem i et enormt tall som f.eks.:

 

100 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000

 

Eller skrevet på en litt snillere måte: 10²⁸². Noe sier meg at man tenker at dette tallet kanskje skal representere forekomsten av liv i universet i løpet av hele dets levetid, når de tilsynelatende har tatt med ALT. Kanskje. Vel, vi er her, og hvis dette tallet stemmer er vi enten så usannsynlig heldige at det ikke er gøy engang (vårt univers er det eneste), ellers finnes det nærmest uendelig mange parallelle univers (strengeteori foreslår dette) som veier opp for denne infinitesimale sannsynligheten. Eller som han selv foreslår: God did it.

 

En ligning og matematikk forøvrig er bare så god som nøyaktigheten av faktorene du mater den med. Vi kan kun forholde oss til det vi allerede vet, og ekstrapolere ut i fra det.

 

Vi kan umulig vite nøyaktig inntil vi har kartlagt alle entiteter (≈planeter(?)) hvor et slikt hendelsesutfall (liv) kan forekomme minst én gang. Og nøyaktig kartlegging av hver eneste planet i universet, og dette tror jeg vi alle kan være enige om: Det kan vi bare glemme. Sannsynligheten for liv i universet er et sted mellom 0 og ∞. Kjekt å vite!

[Brainbaker]

Tar ett eksempel fra Contact (fantastisk film!)

Hvis en av tusen stjerner har planeter, og en av tusen stjerner med planeter har liv, og en av tusen stjerner med liv har inteligent liv, er det 1:1 000 000 000 sjangse for at det finnes liv på hver enkelt stjerne. I vår galakse finnes det flere hundre milliarder stjerner, noe som betyr at det finnes flere hundre sivilisasjoner der ute, og flere hundre tusen stjerner med primitivt liv.

 

Det finnes 8 planeter og flere tusen måner og større steiner i vårt solsystem. 1 av disse planetene vet vi det er liv på (jorden, dah!) og det finnes flere kandidater som kansje kan ha liv (mars, månene Europa og Titan) og noen andre måner. Ingen av disse kadidatene (bortsett fra Europa) antar vi kan ha komplekse ogranismer som dyr eller fisker, men selv encellete organismer er jo liv! Dersom vi finner liv på ett av disse stedene er jo det bekreftet av vi ikke er alene, og DA kan man virkelig begynne å spørre, hvis det finnes liv på 2 objeter bare i vårt solsystem, hvor mange milliarder andre steder i universet vårt kan det ikke da være ?

 

bare å glede seg til de begynner å lete på alvor

 

Personlig HÅPER jeg at det finnes liv andre steder, for det virker bare for usansynlig at vi er alene, selv om muligheten er der. Funn av liv andre steder vil fjerne de tankene og vi vil være sikre på at vi ikke er de eneste.

 

Stiller meg også skeptisk til folk som sier de har sett UFOer osv. Dersom romvesener faktisk observerte oss hadde de neppe vist seg sånn halveis uten at de ville vi skulle se dem. Da ville de enten vist seg/sent oss en signal, eller ikke vist seg i det hele tatt.

Endret 7. mai 2008 av Brainbaker

[The Lulz]

Tror nok det finnes intelligent liv på andre planeter, men tviler på at vi noen gang kommer i kontakt med dem, dessverre.. Tenk hvor kult det hadde vært!