Prostitusjon og lovverk

[Konto brukes ikke]

Ser de vurderer å gjøre kjøp av sex i norge og utlandet ulovlig, så da blir jeg litt frustrert og må lufte meg her.

 

- Mennnesker er ingen salgsvare, sier Storberget i VG.

 

Da sier jeg - Mennesker har alltid vært og kommer alltid til å være det.

 

Alle selger seg på en eller annen måte. F.eks:

• De fleste jobber. De selger sin tid til sin arbeidsgiver(blant annet). Ikke alle har sin jobb som hobby/interesse akkurat, å de går på jobb bare fordi de trenger pengene.
  Noen parforhold 'selger' til partneren sin også. Er ikke det og det gjort, så er det bare å glemme å komme til.
  

Det er 'mange' som velger å prostituere seg av forskjellige årsaker, som f.eks:

Tjene bra med penger

Kort arbeidstid

De kan ta ferie/fri når det passer dem

Bestemmer arbeidstid og fritid selv

Hva er verst - å gå til en jobb der man tjener ok (la oss si 20k mnd) og har lengre arbeidstid enn å tjene 50% mer på kortere tid f.eks.

Noen takler ikke å jobbe innen helsevesenet og vaske dritt, piss osv ...

Noen* takler ikke å tilfredsstille noen seksuelt

 

Dette får de finne ut selv syns jeg og det er ikke noe hverken politikere eller andre bør blande seg borti.

________

 

Så hvis jeg har lyst til å bli tilfredsstilt,- til og med villig til å bruke penger på det, så må jo dette være opp til meg. Å ha kastet 1k(eller hva de tar) ut av vinduet istedet for å ta seg en ronk og bruke pengene til noe fornuftig kan jo (og bør) ikke være statens ansvar å følge opp med å lage lover på det. Strider jo imot all sunn fornuft. Skal de lage lover på alt tull folk kaster bort sine penger på, så blir boka langt tykkere. Ta med parforhold eksemplet jeg har med også da osv osv ... - ohh ja, vi skal respektere loven... kremt.

________

 

Prostitusjon har ei mørk side, det vet vi alle. Jeg tror ikke noen er uenig i at de bør gå etter menneskesmuglere, halliker osv. Samt hjelpe narkomane og andre som er NØDT til å selge seg, slik at de kan komme seg ut av yrket de er blitt presset inn i.

 

Syns det er så rart at bare for at det er seksuell tilfredsstillelse, så skal man ta alt under en kam. Politisk rett, men uten noen form for sunn fornuft. Bare uvitenhet og fordomsfullt. Samtidig er det politisk rett å si at man har fremmedfrykt og er fordomsfull hvis man sier noe 'negativt' om f.eks mørkhudede. (selv om det er fakta man sier)

Så politikken har fremmedfrykt(frykt for det ukjente) for prostitusjon og er fordomsfull. Greit at de er det, men ikke mannen i gata altså. (selv om han mange ganger baserer seg på fakta og politikken ikke (kun ved prostitusjonens mørke side de gjør dette)) De 'dømmer' altså hele gruppen, noe de så fint prøver å få mannen i gata til IKKE å gjøre.

 

Så man greier ikke å skille på frivillig valg og tvang. Verdens eldste yrke kommer aldri til å forsvinne og det vet vel alle. Politikerne vet det også, men de har egentlig gitt opp og de er bare ute etter å tjene penger og ikke egentlig løse problemet... som ikke er prostitusjon i seg selv.

 

Så lag en lov som jeg personlig driter i og hadde glatt gjort meg selv til lovbryter hvis jeg hadde hatt behov for å kjøpe sex. Hadde ikke brydd meg døyten. Problemet for kunden slik det er nå er at man ikke vet om man betaler til en som har valgt dette yrket på frivillig basis eller ei.

Endret 24. april 2008 av kandasa

[Fin Skjorte]

De lykkelige horene som er etablert i bransjen for andre grunner enn at de blir tvunget kommer fortsatt til å være der.

Rett og slett fordi deres kundekrets allerede er så lukket og handelen såpass skjermet at den ikke vil oppdages uten inngående bekjentskap.

 

Derimot så med den nye loven så forsvinner gateprostituerte.

For oss som er dritt lei å bli horepoket i tide å utide er det bra.

For pimps er det ikke fullt så bra fordi de har mindre marked.

For kvinnene er det et fett om de blir sendt til Karl Johan, Amsterdam eller på solkysten.

Og for det norske samfunnet generelt er det nyttig fordi vi ikke underbygger menneskehandel og kriminellvirksomhet.

 

Så det er ikke for å straffe dine lyster at loven kommer, men mer for å beskytte de som spriker litt uvillig og som blir utsatt for behandling som blir underkjent hos enhver med sansen for menneskerettigheter.

Og for ordensskyld så er det en dårlig sammenligning med å selge arbeidskraft som å selge kropp.

[Snublefot]

Tror ingen vokser opp med en drøm om å ligge med menn for penger. Beklager, men sjansen for å finne en lykkelig hore enormt liten. Spør bestemoren din, moren din, tanten din, datteren din. Ingen ville ha sagt at dette var en vei de ville gå. Kvinner i så dyp fortvilelse at de må ligge med menn for penger er ikke noe man burde utnytte, de trenger hjelp. De trenger ikke kunder.

[Fin Skjorte]

Nå er horer et mer hetrogen gruppe enn import og narkomane.

At det finnes kvinner som har et bra liv og selger sex tviler jeg ikke et sekund på.

Derimot opplever nok kundene en høyere barriere for å komme i ordreboken, og prisen går deretter også.

Og hva kvinner drømmer om eller ikke vil jeg ikke spekulere for mye i. Det finnes nok fetisjer som er betydelig mindre forståelige enn å bytte en time mot 10k.

[Konto brukes ikke]

Nå kjenner jeg personlig ei som gjør dette frivillig og er minst like lykkelig som noen av de andre jeg kjenner.(hun er en barndomsvenn) Det verste med hele greia sier hun er synet andre 'bedrevitere' har på henne (eller yrket da).

 

Tror ingen vokser opp med en drøm om å ligge med menn for penger. Beklager, men sjansen for å finne en lykkelig hore enormt liten.

Som f.eks jobb det.... det er de færreste som har drømmejobben, men du har da sannelig endel som er 'lykkelige' likevel. Ikke drømmejobb, men har langt mer fritid og penger. Jeg skjønner godt hun er minst like lykkelig som andre jeg kjenner.

 

Og for ordensskyld så er det en dårlig sammenligning med å selge arbeidskraft som å selge kropp.

Jeg syns ikke det. Man bruker sin kropp i de fleste jobber, samt sin tid. Samme gjør de. At de f.eks bruker sine hender til å ronke noen istedet for å kna deig, eller massere rygg er vel likegyldig.

 

Så det er ikke for å straffe dine lyster at loven kommer ...

Nei, fordi politikerne vil få inn penger på et problem de ikke vil gjøre noe med og de vil ha det vekk fra der de kan se det.

[lpride]

Som vi vet er kjøp og salg av sex lovelig i dagens Norge, men hallik- og bordellvirksomhet og annonsering av slike tjenester er ulovelig.

 

Jeg støtter ei full legalisering av organisert bordellvirksomhet og annonsering av tjenester som tilbys. Det er ironisk hvordan mange av dagens politikere fronter kampen for gode arbeidsmiljølover, og vil ha "alle" i arbeid under gode forhold, og likevel så skitner de til hverdagen for svært mange ved å støtte slike lover som vi har og som har blitt foreslått.

 

Ved ei full legalisering av bordellvirksomhet og annonsering av slike tjenester, vil det opprettes bordeller på privat initiativ. Det vi i dag kaller halliker, vil bli erstatta med daglige ledere. De vi i dag kaller prostituerte og så utskjellende kaller horer vil bli erstatta med ansatte. De ansatte vil få like kontraktsmessige rettigheter som enhver annen ansatt i Norge, og eierne og lederne av disse arbeidsplassene vil likestilles med alle andre eiere og arbeidsgivere.

 

Det er flere måte å organisere et bordell på. Det kan f eks være gjennom fast ansettelse, eller at de som ønsker å selge sex kan leie rom. Dette kan avtales frivillig mellom de som ønsker å selge sex og de som eier bordellene.

 

Kundene kan gå til disse bordellene og kjøpe tjenestene som de kan gjøre hos andre forhandlere og tjenesteytere i andre næringer. Salg og kjøp av sex vil dermed flyttes vekk fra gatene og salg vil skje på bordellene. Bordeller kan få sertifiseringer som HIV-fri mm., slik at kunder kan følge seg tryggere på tjenestene de kjøper.

Endret 24. april 2008 av lpride

[Awesome X]

Derimot så med den nye loven så forsvinner gateprostituerte.

 

Nei, det er akkurat det den ikke gjør. De gateprostittuerte har ingen risiko for å bli tatt, det er bare kunden som gjør noe ulovlig. I Sverige da en liknende lov ble innført var reduksjonen i gateprostituerte bare midlertidig.

 

Enhver økonom vet at finnes det en etterspørsel finnes det er marked for det, uavhengig om det er lovlig eller ei. En legalisering med statsautorisering av prostituerte vil være det beste tiltaken en kan gjøre i kampen mot menneskehandlere, halliker og ufrivillig prostitusjon.

[T.F.T]

Derimot så med den nye loven så forsvinner gateprostituerte.

 

Nei, det er akkurat det den ikke gjør. De gateprostittuerte har ingen risiko for å bli tatt, det er bare kunden som gjør noe ulovlig. I Sverige da en liknende lov ble innført var reduksjonen i gateprostituerte bare midlertidig.

Det er feil.

 

Det å tilby salg av sex blir ulovlig når kjøp av sex blir forbudt. Å stå på gata å tilby sex fra egen kropp, er oppfordring til kjøp av sex, dvs. oppmuntring til straffbar handling, og dermed i strid med straffeloven.

 

Straffeloven §140:

Den, som offentlig opfordrer eller tilskynder til Iværksettelsen af en strafbar Handling eller forherliger en saadan eller tilbyder at udføre eller bistaa ved Udførelsen af en saadan, eller som medvirker til Opfordringen, Tilskyndelsen, Forherligelsen eller Tilbudet, straffes med Bøder eller med Hefte eller Fængsel indtil 8 Aar, dog i intet Tilfælde med høiere Frihedsstraf end to Tredjedele af den høieste for Handlingen selv anvendelige.

Endret 24. april 2008 av T.F.T

[Kalinken]

De lykkelige horene som er etablert i bransjen for andre grunner enn at de blir tvunget kommer fortsatt til å være der.

Rett og slett fordi deres kundekrets allerede er så lukket og handelen såpass skjermet at den ikke vil oppdages uten inngående bekjentskap.

Men er det moralsk riktig at staten bestemmer hva to mennesker bruker pengene sine og tiden sin på, så lenge det de gjør ikke skader noen?

 

Derimot så med den nye loven så forsvinner gateprostituerte.

For oss som er dritt lei å bli horepoket i tide å utide er det bra.

Den samme effekten hadde kunnet oppnås gjennom legalisering hvor virksomheten ble satt til bordeller o.l..

 

For kvinnene er det et fett om de blir sendt til Karl Johan, Amsterdam eller på solkysten.

Og for det norske samfunnet generelt er det nyttig fordi vi ikke underbygger menneskehandel og kriminellvirksomhet.

Tvangsprostitusjon er da allerede ulovlig? Uten å ha inngående kjennskap til Norges Lover vil jeg da tro at lovverket er ganske tydelig på akkurat dette området?

 

Tror ingen vokser opp med en drøm om å ligge med menn for penger. Beklager, men sjansen for å finne en lykkelig hore enormt liten. Spør bestemoren din, moren din, tanten din, datteren din. Ingen ville ha sagt at dette var en vei de ville gå. Kvinner i så dyp fortvilelse at de må ligge med menn for penger er ikke noe man burde utnytte, de trenger hjelp. De trenger ikke kunder.

Hvem vokser opp med en drøm om å bli dovasker eller søppelmann?

[T.F.T]

Tror ingen vokser opp med en drøm om å ligge med menn for penger. Beklager, men sjansen for å finne en lykkelig hore enormt liten. Spør bestemoren din, moren din, tanten din, datteren din. Ingen ville ha sagt at dette var en vei de ville gå. Kvinner i så dyp fortvilelse at de må ligge med menn for penger er ikke noe man burde utnytte, de trenger hjelp. De trenger ikke kunder.

Mener du det er bedre at vi gir de prostituerte trygd enn at de selv tjener til livets opphold på ærlig vis?

[Ceburger]

Tror ingen vokser opp med en drøm om å ligge med menn for penger. Beklager, men sjansen for å finne en lykkelig hore enormt liten. Spør bestemoren din, moren din, tanten din, datteren din. Ingen ville ha sagt at dette var en vei de ville gå. Kvinner i så dyp fortvilelse at de må ligge med menn for penger er ikke noe man burde utnytte, de trenger hjelp. De trenger ikke kunder.

Mener du det er bedre at vi gir de prostituerte trygd enn at de selv tjener til livets opphold på ærlig vis?

 

er enig der, det er jo arbeidsplasser tross alt, jo færre som får trygd jo bedre.

 

om det er prostitusjon her til lands eller ikke, så kan jeg ikke si jeg bryr meg noe særlig, med untak av:

jeg vil ikke ha noe direkte markedsføring av typen "I suck cheap". Det skal være uten markedsføring til vanlige folk som ikke er innteresert i å kjøpe.

De ska få betale skatt som resten av arbeiderne !! de skal skatte akkurat som i vanlige yrker, om politiet ikke nå kan ta de for å selge sex kan de ta de for å jobbe svart. Sykt surt for meg å skatte noen tusenlapper i månden mens andre folk ikke. Og alikevel får de samfunnets goder som resten betaler for !!

Endret 24. april 2008 av Ceburger

[Snublefot]

Jeg ville heller at de hadde gått på trygd en kortere periode, mens de fikk livet sitt på rett spor, enn at de solgte sex. Bruk heller noen kroner av mine skattepenger til å sikre dem et bedre og tryggere liv. I forhold til hva sexkjøp og problemene rundt det koster så er det vel bedre å bruke pengene på å hjelpe kvinnene å komme ut av det helvete de lever i. Når samfunnet kan betale for å hjelpe folk som sliter med alle mulige problemer på ulik plan, så burde vel samfunnet også være villig til å hjelpe dem som selger sex. Man kan ikke utelukke denne ene gruppen mennesker bare fordi de tilfeldigvis tjener penger på hva de nedverger seg til å gjøre.

[Kalinken]

Jeg ville heller at de hadde gått på trygd en kortere periode, mens de fikk livet sitt på rett spor, enn at de solgte sex. Bruk heller noen kroner av mine skattepenger til å sikre dem et bedre og tryggere liv. I forhold til hva sexkjøp og problemene rundt det koster så er det vel bedre å bruke pengene på å hjelpe kvinnene å komme ut av det helvete de lever i. Når samfunnet kan betale for å hjelpe folk som sliter med alle mulige problemer på ulik plan, så burde vel samfunnet også være villig til å hjelpe dem som selger sex. Man kan ikke utelukke denne ene gruppen mennesker bare fordi de tilfeldigvis tjener penger på hva de nedverger seg til å gjøre.

Snublefot, har tanken gått opp for deg at andre kanskje har andre prioriteringer og verdier enn deg selv? Selv om du synes det er nedverdigende og uverdig er det ikke dermed sagt at andre har det samme forholdet til det som deg. Mennesker er forskjellig bygget opp, og det er nok en grunn til at mange av disse prostituerte (jeg vil anta at de fleste av dem er kvalifiserte kandidater til å motta trygd) faktisk velger å selge sex framfor å være trygdet.

 

Du har forøvrig ikke svart på spørsmålet jeg stilte deg ovenfor i tråden.

[Snublefot]

Har ikke møtt en eneste kvinne i mitt liv som ikke heller ville ha vasket toaletter enn å ha ligget med menn for penger på en daglig basis. Selge sex er vel kanskje noe av det mest nedbrytende et menneske kan gjøre. Folk som til slutt klarer å komme seg ut av det sliter med store psykiske og gjerne fysiske problemer for evig tid.

 

Det som hadde vært overraskende hadde vært om det en gang i blandt var en helt vanlig kvinne som forsvarte dette yrket. Rart nok, så hører man aldri det. Hmmm....

[Kalinken]

Har ikke møtt en eneste kvinne i mitt liv som ikke heller ville ha vasket toaletter enn å ha ligget med menn for penger på en daglig basis.

Har du spurt dem alle? Isåfall må jeg si at samtaler med deg nok er ganske så interessante.

 

Selge sex er vel kanskje noe av det mest nedbrytende et menneske kan gjøre. Folk som til slutt klarer å komme seg ut av det sliter med store psykiske og gjerne fysiske problemer for evig tid.

Hvilken kompetanse besitter du når du mener deg berettiget til å uttale deg så bastant og generaliserende?

 

Det som hadde vært overraskende hadde vært om det en gang i blandt var en helt vanlig kvinne som forsvarte dette yrket. Rart nok, så hører man aldri det. Hmmm....

Pro-senteret, som vel er de som har mest innsikt i de prostituertes liv og situasjon, har faktisk gått ut og sagt at kriminalisering av horekundene ikke er veien å gå. Lurer forøvrig litt på hva du mener med "vanlig kvinne". Tenker du på en prostituert eller bare kvinne generelt? Hvis du snakker om sistnevnte skjønner jeg ikke hvorfor meningen hennes skal tillegges noen større betydning enn meningen til hvilket som helst annen person.

[flammekaster]

Personlig ser jeg gjerne at staten oppretter enge offentlige bordeller: Her kan man ha full kontroll med arbeidsmiljø, kjønnssykdommer o.l., og man kan kriminalisere alt salg som skjer utenfor disse bordellene fordi man ikke kan kontrollere at det går "ordentlig for seg". Det er ikke slik at all prostitusjon er en grusom mishandling av kvinner, men disse tilfellene bør selvsagt lukes ut.

[Ceburger]

Vet ikke helt hva folk diskuterer her. Jeg har lest noen som bruker ordene "tvunget til sex/prostitusjon" Det er selfølgelig helt forferedelig. Jeg definerer klart forskjell på det. Når kvinner blir tvunget til sex av en halikk eller liknende er det ikke prostitusjon, da er det menneskehandel. Det er hakke værre. Prostitusjon er i følge ordboken:

 

det å tjene penger på, leve av tilfeldige seksuelle forbindelser, ervervsmessig utukt

 

mens menneskehandel er ifølge wiki:

 

innebærer forflytning av mennesker (hovedsakelig kvinner og barn), mot deres vilje og ved bruk av makt, for å utnytte dem som arbeidskraft eller til seksuelle formål

 

Når jeg ser dere diskuterer her så ser det ut som noen tenker på menneskehandel, mens andre tenker på prostitusjon.

Jeg mener vertfall det er en stor forskjell for kvinner som selger sex med seg selv som arbeidsgiver enn tvunget salg av kvinner.

 

Angående prostitusjon så er jeg fremdeles nøytral, hvis vi absolutt skal ha det lovlig så var ikke din ide Flammekaster, så dum. Med offentlige steder der de prostituerte kan gå, med offentlig kontroll, skatter og avgifter, samt større sikkerhet for de prostituerte.

[NikkaYoichi]

Har ikke møtt en eneste kvinne i mitt liv som ikke heller ville ha vasket toaletter enn å ha ligget med menn for penger på en daglig basis. Selge sex er vel kanskje noe av det mest nedbrytende et menneske kan gjøre. Folk som til slutt klarer å komme seg ut av det sliter med store psykiske og gjerne fysiske problemer for evig tid.

 

Det som hadde vært overraskende hadde vært om det en gang i blandt var en helt vanlig kvinne som forsvarte dette yrket. Rart nok, så hører man aldri det. Hmmm....

 

Du er klar over at det ikke er bare kvinner som prostituerer seg? Vi har jo en mann her på forumet som har solgt sex(spilt inn pornofilmer) og som snakker/snakket åpent om det. Han skjemmes ikke av det han har gjordt og beskriver så vidt jeg husker det ikke de handlingene som nedverdigende. Om han sliter psykisk og fysisk skal ikke jeg uttale meg om, men du skal være veldig forsiktig med å generalisere.

 

Vi har alle forskjellige drømmer og ambisjoner i livet. Noen drømmer om å bli forsidepike i Playboy, mens andre drømmer om å bli sjefen for Vouge. Er det virkelig opp til deg og meg å avgjøre hvilke drømmer det skal være stuerent og akseptert å ha? Sett at jeg elsker å ha sex med menn og gjerne vil ha sex med menn hele dagen lang, hvorfor skal ikke jeg få lov til å tjene penger på det? Hva er det som er så galt med at jeg vil selge kroppen min?

 

Du må lære deg å se forskjell på de som er ofre for menneskehandel og voldelige halliker og de som faktisk gjør dette frivillig - for de finnes faktisk.

[Konto brukes ikke]

Det som hadde vært overraskende hadde vært om det en gang i blandt var en helt vanlig kvinne som forsvarte dette yrket. Rart nok, så hører man aldri det. Hmmm....

 

Rart at du ikke kan lese. Min venninne forsvarer det (utrolig nok er hun 'vanlig kvinne' hun å). Hun tjener mer på ei helg enn hva de fleste tjener i mnd og hun har ikke noe problem med yrket. Hvorfor skal hun da ta seg 'normal' jobb der hun tjener brøkdeler og må jobbe hver dag, hele året, for så å få noen dager fri når det passer noen andre(arbeidsgiver) Hun er sin egen herre og kan egentlig gjøre hva hun vil, når hun vil... hun har sannelig økonomi til det. Hun har problemer med slike som deg og samfunnet generelt på dømmingen av det og de som driver med det.

 

btw: min samboer forsvarer også dette yrket. (ja, hun er kvinne)

Hun mener de som gjør det frivillig må få velge dette seg. Det er et marked og en tjeneste de selger. Noen har som yrke å vaske og desinfisere osv, der de rengjør etter at de finner lik som i mange tilfeller har begynt å gå i oppløsning. Hun syns det er greit også - marked og en tjeneste de utfører, som de fleste kanskje ikke ville ha gjort. I alle fall ikke som du sier "normale kvinner"

 

Hun vil ikke jobbe med noen av disse yrkene, det er ikke noe for henne.

Endret 25. april 2008 av kandasa

[Konto brukes ikke]

Interessant lesing fra en prostituerts ståsted finner man blant annet VGBlogg (linker til hennes første innlegg i bloggen)

 

Leser man alle artiklene hun har skrevet, så ser man at det ikke er så enkelt bestandig dette yrket.

 

Men å gjøre meg(personen i gata) til kriminell ved å kjøpe fra slike som velger det selv er for meg helt latterlig.

 

Ta en hel gruppe når det gjelder dette, men man skal absolutt ikke gjøre det når det gjelder andre ting.