Velferdstat, hva hadde skjedd om ikke?

[somebody]

Hvordan tror dere hadde skjedd om ikke Norge ble en velferdstat?

Endret 9. april 2008 av Evenos

[vidarho]

Da tror jeg vi hadde forstått fordelene ved EU tidligere, blitt medlem og fått en økonimisk opptur som Irland.

[kapitalisten]

Da tror jeg vi hadde forstått fordelene ved EU tidligere, blitt medlem og fått en økonimisk opptur som Irland.

Veldig enig.

[somebody]

Hvilke fordeler har EU med økonomisk opptur som dere nevte over?

[sosialliberal]

Hvilke fordeler har EU med økonomisk opptur som dere nevte over?

 

Subsidier, subsidier og litt til subsidier. Irland var et av de fattigste landene i Europa før EU bestemte seg å gi dem et økonomisk løft ved å investere i infrastrukturen, modernisering og industri. I dag klarer Irland seg på egen hånd. Noe av det samme gjelder for Sør-Italia samt deler av Spania som ligger utenfor Katalonia som er industrialisert fra før av. Neste på EUs program står de nye medlemslandene som ble ratifisert inn i 2004 og 2007, flest av dem Østeuropeiske landene. Dette henger sammen med EUs politikk som favoriserer økonomisk løft for hele Europa ved å bruke medlemspengene, som i utgangspunktet veletablerte industrilandene står for, og fordele de slik at fattige landene blir prioritert.

 

Når det gjelder Norge, er litt usikker på om du henviser til Norge som suveren stat eller utbyggingen av velferdsstatsordningene? Det er to forskjellige ting. Norge som stat var godt etablert allerede på 1000-tallet og utover, til tross for unionen med Danmark og Sverige. Nasjonsbygging begynte allerede da, mens velferdsordningen ikke kom på plass før ut på 1800-tallet, etter industrialiseringen, Napoleon krigene og freden i 1814- som forøvrig er året da Norge fikk grunnloven basert på demokratiske verdiene- arven fra den Franske revolusjonen fra 1789 og ut over.

Endret 9. april 2008 av statsviter

[Tå.]

Da tror jeg vi hadde forstått fordelene ved EU tidligere, blitt medlem og fått en økonimisk opptur som Irland.

 

Ja for Norge er jo et fattig land....

[somebody]

Er litt usikker på om du henviser til Norge som suveren stat eller utbyggingen av velferdsstatsordningene? Det er to forskjellige ting.

 

Henviser til Norge med utbyggingen av velferdsordningen.

Endret 9. april 2008 av Evenos

[Gjest medlem-141789]

Da tror jeg vi hadde forstått fordelene ved EU tidligere, blitt medlem og fått en økonimisk opptur som Irland.

 

Ja for Norge er jo et fattig land....

 

Ja vi er det, berre sjå på skulane og veiane(ikkje medrekna Oslo), vi er kanskje rikare på bank, men vi får ikkje nytte av det.

[WarpX]

Stem noe annet enn de som sitter og ruger på pengene.

[Astralnoise]

Tja. Tenk på all den vakre villmarken som ville blitt gjerdet inn om vi ble med i EU. Alle de ekstra tyske turistene!

 

Hvis vi likevel hadde hatt oljen men kuttet velferdsstaten, ville vi vært en av verdens mest moderne, beste og vakreste land når det gjelder infrastruktur og teknologi.

Endret 10. april 2008 av Zaran

[Pivotal]

Zaran: Nja, infrakstruktur er ikke noe vi kan skryte på oss. Selv relativt (i forhold til oss) fattige land som Portugal bygger 3 ganger mer Klasse A motorvei enn oss i året.

 

Men ja, hadde det ikke vært for Olje+velferd så hadde Norge tjent godt på å gå inn i EU. Slik som det er i dag så vil vi ikke tjene på det.

[McFly]

Hvis vi likevel hadde hatt oljen men kuttet velferdsstaten, ville vi vært en av verdens mest moderne, beste og vakreste land når det gjelder infrastruktur og teknologi.

 

Hva er dog poenget med det om landet er kjipt å leve i for en stor andel av befolkningen? Ser man på historien, var grunnleggelsen av velferdsstaten i Europa i stor grad et resultat av det høye konfliktnivået som fantes før velferdsstaten. Uten den hadde nok de fleste landene i Europa enten vært kommunistiske eller fascisistiske.

[Lemkin]

Da tror jeg vi hadde forstått fordelene ved EU tidligere, blitt medlem og fått en økonimisk opptur som Irland.

 

Ja for Norge er jo et fattig land....

 

Ja vi er det, berre sjå på skulane og veiane(ikkje medrekna Oslo), vi er kanskje rikare på bank, men vi får ikkje nytte av det.

 

Det eneste vi er fattige på er arbeidskraft. Dårlige skoler og veier er et resultat av politikk (skolene i Norge er derimot slettes ikke så dårlig som, som alle skal ha det til).

[blackcurrant]

I Europa og verda finst det forskjellige typar velferdsstatar. Den nordiske modellen er sett på som ein lur måte å ordne økonomien på, men det kan vere vanskeleg å gjennomføre den i større land. Tenk alle småskandalane rundt det å gjennomføre NAV reforma og fastlegeordninga. Gang det so opp med kor mykje folk som bur i ditt valgte land. (10 gangar for Polen eller Spania, 15 for UK eller Frankrike.) Det trengst langsiktig politisk vilje for å få gjennomført noko sånt.

 

 

Amerika er plaga med ghettoar, dels på grunn av systemet der lokale skatteinntekter (på t.d. eigedom) går til å finansiere lokale skular. Dette gjer at ein etter ein eller to generasjonar utan framgang er 'låst' i fattigdom, då skulen er for dårleg. Lokalmiljøet vert forsura grunna billege bustadprisar som gjer at folk har råd til å flytte dit. Dei brukar meir pengar i USA på helse og velferd ifrå dei private og staten, men får mindre igjen.

 

Franskmennnene dreit seg ut med å ikkje ha eigenandelar på medisinen, men det kjem vel reformar på det no.

 

Sør-Europa har jalla-ordningar. Frivilleg hjelp og allmisser (kyrkja og mafiaen) tek ein stor andel av dei verst stilte. Fleire av statane har nær forhistorie som fascistiske eller høgrevridde diktatur. Det er viktig å ha nokon i familien innanfor ei priveligert gruppe i systemet (statsansatte), så denne si forsikring kan hjelpe familien.

[guardianpegasus]

Da tror jeg vi hadde forstått fordelene ved EU tidligere, blitt medlem og fått en økonimisk opptur som Irland.

 

Ja, vi hadde fått en økonomisk opptur, fordi Norge i all hovedsak fremdeles hadde vært et fattig land. Det er den enorme middelklassen som har gjort Norge til et relativt og stort sett rikt og demokratisk land.

[somebody]

Hvilke fordeler har EU økonomisk?

[vidarho]

Hadde vi ikke vært så rike som vi er nå hadde EU satset mye penger på å bygge opp Norge med infrastruktur osv så investeringsmulighetene skal bli mer attraktive og slik bli et økonomisk integrert land i EU og det indre marked. ca.

[Lemkin]

Hvilke fordeler har EU økonomisk?

 

Større flyt av varer, kapital og arbeidskraft innenfor EU. Skal i teorien bety at land med lav arbeidskraft og høy etterspørsel etter kapital vil tiltrekke seg arbeidskraft og kapital fra relativt rikere land. Derimot litt vanskelig for de landene som har godtatt euroen, siden de vil ha felles sentralbank og rente da.

[vidarho]

Fri flyt av arbeidskraft, tjenester, varer og kapital