Vil ha utenlandske flagg på 17. Mai

[B25S]

Hvorfor stå å vifte med et flagg som IKKE er det samiske eller norske på 17. mai?

Det er NORGE vi skal feire, ikke Pakistan eller Afghanistan.

 

De andre nasjonalitetene har andre grunnlovsdager, da kan de stå å vifte så mye de orker med flaggene dems. Men på 17. mai er det NORGES nasjonaldag og det er NORGE som skal bli feiret.

[GOH]

Å utvikle et flerkulturelt samfunn? Vil de at vi skal leve i et land, inndelt i flere separerte samfunn pasert på kulturell opprinnelse?

 

Eh nei, det motsatte, de vil at vi skal utvikle et flerkulturelt samfunn. Det har vi forresten allerede, men det trengs å utvikles, på jobben min er det feks 20-25 nasjonaliteter. Vi er ikke inndelt i separerte samfunn basert på kulturell opprinnelse, vi jobber sammmen, pussig nok så bor de i området rundt her også.

Endret 2. mai 2008 av GOH

[Szmekken]

Men i hvilken rettning skal den utvikles? Slik at vi om 20 år står igjen med en kultur? Eller slik at vi om 20 år står igjen med like mange forskjellige kulturer som vi har i dag?

[tom waits for alice]

Jeg håper inderlig ikke vi ser en utvikling mot en enkelt "rett" kultur her i landet. Det kommer det aldri noen godt ut av. Ikke bare fordi den norske (vestlige) kulturen så langt fra er noe perfekt ideal, men fordi ideer som ikke utfordres vil degenerere. Det er aldri noen monokulturell sivilisasjon som har lykkes over tid. Skjønt noen har holdt lenger enn andre, har de vært preget av utviklingsmessig stillstand.

 

Det er i brytningen mellom ulike kulturer og interesser at verden går fremover. En uniform kultur kan man bare skape i et diktatur med lukkede grenser. (Se Kinas kamp for å utrydde sine minoriteters kultur.) Norge er ikke en øy i verdenshavet, vi kan ikke diktere kulturutviklingen i verden. Ei heller kan vi stenge oss inne.

 

Denne brytningen mellom kulturer skaper selvsagt konflikter, men det er stort sett bedre enn alternativet.

 

Geir

[Szmekken]

Bare lurte jeg ...

 

Men igjen, æresdrap og menneskeverd lar seg vanskelig forene, så en av kulturene må vike. Spørsmålet er bare hvilken ...

[tom waits for alice]

Æresdrap er ikke kultur, like lite som heksebrenning eller rasisme. Europeisk kultur har klart å utvikle seg, slik at vi ikke driver med heksebrenning lenger. (Men dessverre ikke slik at vi ikke finner rasister blant oss.) Hemmeligheten er å plukke det beste fra de ulike kulturene, ikke at en av dem skal seire over de andre. Da må æresdrap være en av de tingene som går samme vei som heksebrenningen, på historiens skraphaug. Men vi må kunne skille klinten fra hveten her. Da må vi innrømme at ikke alt er bra i vår kultur, og ikke alt er dårlig i de andre. Og ikke minst, at vår kultur ikke er noe statisk fenomen, men tvert imot resultatet av århundrers brytning mot andre ideer og idealer. Den brytningen må få fortsette om ikke vår kultur skal stagnere.

 

Geir

[Szmekken]

Æresdrap er ikke kultur (...)

 

Hva er det da?

 

Og hvem skal velge denne gylne middelvei du så fint omtaler? Skal vi? Eller er det noe en må gjøre sammen på tvers av kulturene i et samfunn?

 

Det høres veldig fint ut slik du legger det fram, men det er nok dessverre ikke slik det fungerer. Skal vi si til en muslim: Hei, du må nok kvitte deg med dine kvinnediskriminerende holdninger, fremmedfindelighet og vrangforestillinger om hva vi mener er menneskeverd, men eldreomsorgen din kan vi ta til oss?

 

Hvem skal bestemme hvilke deler av en kultur vi skal ta til oss, og hvilke vi skal ta avstand fra?

[Mastema]

Hvem skal bestemme hvilke deler av en kultur vi skal ta til oss, og hvilke vi skal ta avstand fra?

Den kulturen som strider mot norsk lov kan vi nok trygt ta avstand fra.

[Szmekken]

Hvem skal bestemme hvilke deler av en kultur vi skal ta til oss, og hvilke vi skal ta avstand fra?

Den kulturen som strider mot norsk lov kan vi nok trygt ta avstand fra.

 

Naturligvis ville jo det ha vært det mest logiske, i og med at det er "vårt" land, og de som kommer til oss. Dessverre er det mennesker her som mener at enveistoleranse og imøtekommenhet er veien å gå til et bedre samfunn.

 

Spør du meg burde bevisbyrden ligge hos innvandrerne, det er de som må bevise at de klarer å tilnærme seg norske lover og kulturelle restriksjoner, likefullt legge fra seg kulturelle skikker som ikke lar seg forene med våre.

 

I dag skal man visst bare være snille og avstå fra å stille krav … Snakker om Stockholmsyndrom

Endret 3. mai 2008 av Jorchi

[Mastema]

Hvem skal bestemme hvilke deler av en kultur vi skal ta til oss, og hvilke vi skal ta avstand fra?

Den kulturen som strider mot norsk lov kan vi nok trygt ta avstand fra.

 

Naturligvis ville jo det ha vært det mest logiske, i og med at det er "vårt" land, og de som kommer til oss. Dessverre er det mennesker her som mener at enveistoleranse og imøtekommenhet er veien å gå til et bedre samfunn.

Javisst, vi har jo forbudt æresdrap, tvangsgifting og kjønslemlestelse. lover som er nærmest utelukkende retter seg mot innvandrere. Dette er jo typiske eksempler på at vi ikke stiller noen krav til innvandrere.

[Szmekken]

Men fungerer disse lovene i praksis? Tror du det, er du noe naiv tror jeg.

 

Jenter blir omskjært i hopetall, er det lov? Nei, men skjer det i aller høyeste grad? - Antagligvis ja.

 

Vi vet at det skjer, men gjør vi noe med det? Minimalt, fordi vi er redde for at en handling skal oppfattes som misstilitt til innvadrere.

Endret 3. mai 2008 av Jorchi

[GOH]

Æresdrap er ikke kultur (...)

 

Hva er det da?

 

Og hvem skal velge denne gylne middelvei du så fint omtaler? Skal vi? Eller er det noe en må gjøre sammen på tvers av kulturene i et samfunn?

 

Det høres veldig fint ut slik du legger det fram, men det er nok dessverre ikke slik det fungerer. Skal vi si til en muslim: Hei, du må nok kvitte deg med dine kvinnediskriminerende holdninger, fremmedfindelighet og vrangforestillinger om hva vi mener er menneskeverd, men eldreomsorgen din kan vi ta til oss?

 

Hvem skal bestemme hvilke deler av en kultur vi skal ta til oss, og hvilke vi skal ta avstand fra?

 

Rart det dessverre ikke er slik det fungerer siden VI i VÅR kultur har sluttet med heksebrenning, kanskje det var flaks, eller kanskje Hegel, Marx, Sokrates, Platon etc hadde et poeng vedrørende dialektiske prosesser? Angående hvem som skal velge så er det nettopp det som er utvikling. Se dialektikk i wikipedia (tese, antitese og syntese).

Endret 3. mai 2008 av GOH

[Szmekken]

Vi kan godt dra de gamle inn i dette. Spørsmålet er bare hvordan syntesen skal finne sted når ingen antitese oppstår. Vi lar dem jo holde på?

[Camlon]

Bare lurte jeg ...

 

Men igjen, æresdrap og menneskeverd lar seg vanskelig forene, så en av kulturene må vike. Spørsmålet er bare hvilken ...

Synes det er galt av deg å komme med slike genraliseringer. Det er heller ikke sånn at vi ikke skal bli påvirket av andre kulturer, men å bære et annet flagg enn det norske viser ikke bare at de har en forskjellig kultur, men også at folk som burde ha vært norske føler seg ikke norske i det hele tatt viser sin avsky til nordmenn når de velger å hedre sitt eget hjemland på norges nasjonaldag.

 

Det er slik at nordmenn bør blir påvirket, men ikke av bare en kultur og ikke alt. Noen ting må de avennes seg med.

[Niskivara]

Skummelt at 184 folk her stemmer for å innskrenke ytringsfriheten på grunn av patriotisme.

 

Og alt dette for å feire en grunnlov som originalt var et mannsjåvenistisk og rasistisk manifest fra folk som hadde blitt rike på å svike sitt folk til tjeneste for Sverige og Danmark.

[Camlon]

Skummelt at 184 folk her stemmer for å innskrenke ytringsfriheten på grunn av patriotisme.

 

Og alt dette for å feire en grunnlov som originalt var et mannsjåvenistisk og rasistisk manifest fra folk som hadde blitt rike på å svike sitt folk til tjeneste for Sverige og Danmark.

Det er ikke alle som ønsker å fjerne nasjonaldagen, dermed blir det 184 som stemmer for å innskrenke "ytringsfriheten", egentlig ikke fordi at hvis du tillater det mister mange muslimer ytringsfriheten til å bære det norske flagget på grunn av sosialt press.

[Thlom]

Bare lurte jeg ...

 

Men igjen, æresdrap og menneskeverd lar seg vanskelig forene, så en av kulturene må vike. Spørsmålet er bare hvilken ...

Synes det er galt av deg å komme med slike genraliseringer. Det er heller ikke sånn at vi ikke skal bli påvirket av andre kulturer, men å bære et annet flagg enn det norske viser ikke bare at de har en forskjellig kultur, men også at folk som burde ha vært norske føler seg ikke norske i det hele tatt viser sin avsky til nordmenn når de velger å hedre sitt eget hjemland på norges nasjonaldag.

GUD HJELPE MEG! Dette er en stråmann dere har konstruert for å i det hele tatt ha noe argument. Diskutere med premisser fra virkeligheten, ikke noe dere drar ut av de brune krokene i hodet deres.

[Camlon]

Bare lurte jeg ...

 

Men igjen, æresdrap og menneskeverd lar seg vanskelig forene, så en av kulturene må vike. Spørsmålet er bare hvilken ...

Synes det er galt av deg å komme med slike genraliseringer. Det er heller ikke sånn at vi ikke skal bli påvirket av andre kulturer, men å bære et annet flagg enn det norske viser ikke bare at de har en forskjellig kultur, men også at folk som burde ha vært norske føler seg ikke norske i det hele tatt viser sin avsky til nordmenn når de velger å hedre sitt eget hjemland på norges nasjonaldag.

GUD HJELPE MEG! Dette er en stråmann dere har konstruert for å i det hele tatt ha noe argument. Diskutere med premisser fra virkeligheten, ikke noe dere drar ut av de brune krokene i hodet deres.

Hvis du mener det er en stråmann må du argumentere for hvorfor. Poenget ditt blir ikke bedre av å bruke ordet stråmann heller og du må forsatt argumentere for dine synspunkter.

 

Sist gang nordmenn nektet å feire noe var svenskenes nasjonaldag. Dette gjorde de fordi vi ville vise hvordan vi ikke var Svensker og dermed viser vår avsky mot Svenskene. Likeledes gjør de som bærer sitt hjemlands flagg på Norges nasjonaldag.

Endret 3. mai 2008 av Camlon

[GOH]

Vi kan godt dra de gamle inn i dette. Spørsmålet er bare hvordan syntesen skal finne sted når ingen antitese oppstår. Vi lar dem jo holde på?

 

Det gjør vi da ikke, du og mange andre står for antitesen i diskusjonen her, FrP er landets nest største parti osv.

[Thlom]

Bare lurte jeg ...

 

Men igjen, æresdrap og menneskeverd lar seg vanskelig forene, så en av kulturene må vike. Spørsmålet er bare hvilken ...

Synes det er galt av deg å komme med slike genraliseringer. Det er heller ikke sånn at vi ikke skal bli påvirket av andre kulturer, men å bære et annet flagg enn det norske viser ikke bare at de har en forskjellig kultur, men også at folk som burde ha vært norske føler seg ikke norske i det hele tatt viser sin avsky til nordmenn når de velger å hedre sitt eget hjemland på norges nasjonaldag.

GUD HJELPE MEG! Dette er en stråmann dere har konstruert for å i det hele tatt ha noe argument. Diskutere med premisser fra virkeligheten, ikke noe dere drar ut av de brune krokene i hodet deres.

Hvis du mener det er en stråmann må du argumentere for hvorfor. Poenget ditt blir ikke bedre av å bruke ordet stråmann heller og du må forsatt argumentere for dine synspunkter.

 

Sist gang nordmenn nektet å feire noe var svenskenes nasjonaldag. Dette gjorde de fordi vi ville vise hvordan vi ikke var Svensker og dermed viser vår avsky mot Svenskene. Likeledes gjør de som bærer sitt hjemlands flagg på Norges nasjonaldag.

 

Spar deg uttrykkene og argumenter ordentlig som alle andre.

Dette gir ingen mening! De som eventuelt ønsker å gå med utenlandske flagg i toget eller på sidelinjen er jo med i feiringen som alle andre! De har ingen intensjoner om å vise avsky mot det norske, Norge Nasjonen, Konge, Fedreland og det våre forfedre kjempet for! Dere drar disse ideene ut av de bruneste krokene i hodet deres. Det er ingen som har uttrykt noe slikt og det er ingenting som tyder på at det er hensikten.