Hva bør Norges offisielle holdning til OL i Kina være?

[Kenny_NOR]

Det er helt klart at jeg er for de demonstrasjonene som har foregått, og de som pågår i Paris.

Hadde de klart å slukke flammen hadde det vært prikken over i'en ja.

Endret 7. april 2008 av Kenny_NOR

[Fin Skjorte]

F.eks. at europa som er inni Afghanistan eller Usa som er i Irak klager på Kina som er røffe i tibet, ser jeg ikke helt logikken i.

Kanskje derfor vestlige myndigheter ikke åpent går ut og støtter en boikott?

At sivilister derimot demonsterer er vel kanskje ikke så snodig?

[genstian]

F.eks. at europa som er inni Afghanistan eller Usa som er i Irak klager på Kina som er røffe i tibet, ser jeg ikke helt logikken i.

 

Må si meg enig der!

 

Jeg støtter OL uansett hvor i verden det holdes, derfor støtter jeg OL i kina fulgt ut.

[Tå.]

Ser ganske enkelt ikke noe poeng i å slukke flammen. Oppnår man noe ved det? Greit å demonstrere, men når man løper etter den olympiske ild for å slukke den så plager man ingen andre enn ildbæreren. Den som løper med ilden synes nok det er en ærefull oppgave å få lov å løpe med ilden, synd det skal bli ødelagt av ufredlige demonstranter.

Barnslig oppførsel!

[Ordinær]

Litt av et idealistisk hykleri dette. Kineserne masseproduserer kolossalt billige varer og vi lever i et makeløst forbrukerparadis, den kinesiske arbeidsskaren slaver på fabrikken til minimal lønn uten å protestere. Hvor ligger fremtiden for en kinesisk arbeider? Fortapt i det enorme kollektivet. Middelklassen vokser riktig nok, men de fleste vil bare tjene til livets opphold og sikre barna en utdannelse. Samtidig ramponeres naturen og luftkvaliteten. Kullkraft og billig teknologi gir lavere produksjonskostnader. Men vi har selvsagt ingen kvaler. Et alternativ er for oss utenkelig. Men når de arrangerer OL, en plattform for dialog, da kan vi protestere. Da kan vi vise vår høyverdige moralske standard til kineserne, som tydeligvis bare trenger en påminnelse på hva menneskerettigheter er, så vil de bli ”snille”.

 

Ikke missforstå meg. Det som foregår i Tibet kan ikke forsvares. Men dette er på ingen måte annerledes enn den endeløse rekken av grove overfall, humanitære katastrofer og uheldeige mellomstatelige tilnærmelser som vi har sett gjennom historien fra store makter. At kina fikk arrangere OL så jeg som et tegn på tilnærming i positiv forstand. Disse protestene vil bare så forbitrelse.

 

EDIT: Må si meg enige med flere her. Hold konflikter unna OL. Bruk det heller som en platform til å bygge tillit og forståelse.

Endret 7. april 2008 av Do_the_Bender

[guardianpegasus]

Det er flere her som nevner at politikk må holdes utenom idretten. Men hva tror dere OL er for noe, og hvorfor tror dere det holdes OL?

 

Kina er et land som setter uhyre stor verdi på symboler. Når de ble tildelt OL bestemte de seg for å utnytte det for sin egen propagandas skyld, samt økonomiske investeringer i landet og turisme. Det er ingenting idealistisk over OL i Beijing. Kinas fremtreden både i Tibet og i sitt eget land og mot sin egen befolkning, ja, selv mot dyr, viser hva for et kynisk, kalkulerende, regime vi har med å gjøre.

 

At Kina produserer billige ting som kommer oss andre til gode er også irrelevant. Det er ikke veldedighet Kina driver med når de selger oss forgiftede plastleker. De tjener faktisk enorme summer de også.

 

Deltakerne kan jeg delvis forstå. De trener i MINST fire år for å kvalifisere seg til OL, og har ingenting å si i diskusjonen om hvor det skal holdes. Jeg synes også synd på hun jenta i London i går som nesten ble angrepet. Det var temmelig ufint.

 

Men når DET er sagt...

 

Så har IOC solgt hele den olympiske ånd ned elven for lenge siden. Sansyneligvis beregner de at enorme bestikkelser vil komme ifra Kina og kinesiske og internasjonale selskaper i Beijing OL, og at de således kan berike seg selv og sin organisasjon ved å arrangere OL der.

 

OL i Kina er og blir en av årets viktigste politiske saker. Det er FLOTT å se at folk sympatiserer så kraftig med de svake at de er villige til å gå til slike drastiske skritt som å slukke den olympiske ild.

 

La oss innse faktum... OL ilden symboliserer ikke lenger noe annet enn makt, grådighet og propaganda! Håper den slukkes igjen og igjen og igjen!

[Ordinær]

Det er flere her som nevner at politikk må holdes utenom idretten. Men hva tror dere OL er for noe, og hvorfor tror dere det holdes OL?

 

Rent konkret er det ikke mer enn en idrettskonkurranse, - fem dager med kappestrid i friidrett og annen sport. For mange uttøvere den optimale arenaen for idrettsprestasjoner. Hva betyr vel mer enn OL-gull? Den politiske betydnignen er på linje med den til Melodi Grand Prix, Norway Cup, VM osv.

 

Kina er et land som setter uhyre stor verdi på symboler. Når de ble tildelt OL bestemte de seg for å utnytte det for sin egen propagandas skyld, samt økonomiske investeringer i landet og turisme. Det er ingenting idealistisk over OL i Beijing. Kinas fremtreden både i Tibet og i sitt eget land og mot sin egen befolkning, ja, selv mot dyr, viser hva for et kynisk, kalkulerende, regime vi har med å gjøre.

 

Hvilken ondskap! Her bygger man et idrettseldorado under påskudd av ville glede seg over idrett. Så viser det seg at man hele tiden har hatt baktanker om nytteverdi. Oppmerksomheten skal bidra til økt turisme, investeringer og kinareklame. Her har kineserne ett og annet å lære av oss som tidligere har arrangert OL.

 

At Kina produserer billige ting som kommer oss andre til gode er også irrelevant. Det er ikke veldedighet Kina driver med når de selger oss forgiftede plastleker. De tjener faktisk enorme summer de også.

 

Husker du hvorfor Sovjetunionen falt? Det var i hvert fall ikke fordi vi boikottet OL i 86. og gav russerne dårlig samvittighet. Man kan ikke påstå at det mellomstatelige forholdet mellom Kina og Vesten ikke er relevant. Det er først og fremst økonomien som du sier, som styrker regimet i Beijing, ikke OL.. Det er vestlige investeringer i Kina som har gitt dem styrke.

 

Det står et avhengighetsforhold mellom Kina og I-land. Det er helt utvilsomt at Vesten har tjent enormt på Kinas masseproduksjon. Dette er globaliseringens forutsetning. Begge parter tjener. Ville du betalt firedobbelt for datamaskinen du sitter ved nå? Har digitale og tekniske innretninger noensinne vært billigere? Vi forbruker I-poder som om de var lyspærer. Kineserne har også tjent stort på den nye samfunnsordenen. Men den jevne kineser har det relativt stusselig i forhold til oss. Vi har ikke solgt ut bedrifter i vesten for at kinesiske arbeidstagere skal kunne godte seg med penger, men for å kjøpe billige varer. Arbeidsfordelingen har spesialisert seg og differensiert. Derfor er det relevant. Hvordan kan vi si at kina er bæsj når vi pumper inn kapital i en kollektiv samfunnsordenen, som bare under kinesiske premisser kan produsere billigvarer, under forhold som ville fått LO til å erklære generalstreik og væpna revolusjon. Hver gang vi betaler en knapp tusenlapp for en liten innretning med større datakraft enn hovedcomputeren i måneraketten, aksepterer vi at denne fantastiske muligheten går på bekostning av humanitære forhold. Ikke bare i Tibet men også i Kina, og verden forøvrig.

 

Jeg sier ikke at det er riktig, men derfor er det hyklersk å påberope seg moralsk høyhet i dette tilfellet. Spørsmålet er da hva vi ellers kan gjøre. Skal vi trekke ut alle bedrifter fra kina, og vil vi for tibetanernes skyld ta konsekvensene av det? Hvilke alternativer har vi? Dialog, tilnærming, og integrering? Eller å sabotere OL?

 

Så har IOC solgt hele den olympiske ånd ned elven for lenge siden. Sansyneligvis beregner de at enorme bestikkelser vil komme ifra Kina og kinesiske og internasjonale selskaper i Beijing OL, og at de således kan berike seg selv og sin organisasjon ved å arrangere OL der.

 

Du har kilder?..... Spekulasjon?

Endret 7. april 2008 av Do_the_Bender

[JuGeun]

OL er noe som samler utøvere som konkurrerer på likt grunnlag uavhengig av farge, religion eller ideologi. Hold politikk utenfor idrett!

nice...

 

 

Jeg synes at ol-ilden burde holdes langt vekk fra alt av store mengder som kan slukke den og ikke minst settes større pris på..

dette er en lang og gammel tradisjon som ikke burdes brukes til andre ting enn dens egentlige formål.

Du sier dette med full innsikt i fakkelbæringens historie, eller hva?

 

Du er med andre ord klar over at denne "lange og gamle tradisjonen" første gang ble gjennomført i 1936, som en del av en velsmurt tysk propogandamaskin i opptaken til det tredje rikets OL, i et forsøk på å bringe myte, mystisisme og greske koblinger til arisk historie?

 

At fakkelens 'egentlige formål' (noe som må være formålet fra det første fakkelløpet) faktisk var å bringe ære til et undertrykkende regime?

 

Du er klar over dette, eller bare ufrivillig komisk?

 

For all del, du kan gjerne være for fakkelbæring som en fin greie, uten at jeg skal angripe deg for det. Men ikke bruk ord som 'lang og gammel tradisjon' og 'egentlige formål' for å forsvare det.

 

Se bl.a.:

http://www.independent.co.uk/sport/general...ion-805746.html

Utdrag fra Leni Riefenstahls Olympia:

http://www.youtube.com/watch?v=x7Q1HbUJDKo

Endret 8. april 2008 av Cybbe

[Vice]

Spørsmålet mitt er egentlig hvordan i all verden kunne IOC tildele Kina OL i utgangspunktet? Tatt i betrakning den verstingen som Kina har vært i lang lang tid blir bare Tibet en naturlig følge i et slikt regime så dette burde ikke komme som noe sjokk på verken IOC eller resten av verden. Når det er sagt synes jeg det ikke er noe galt av resten av den demokratiske verden å bruke OL politisk til å vise sin misnøye når Kina selv bruker OL politisk til å fremme seg selv.

[CustomTP]

OL er noe som samler utøvere som konkurrerer på likt grunnlag uavhengig av farge, religion eller ideologi. Hold politikk utenfor idrett!

nice...

 

 

Jeg synes at ol-ilden burde holdes langt vekk fra alt av store mengder som kan slukke den og ikke minst settes større pris på..

dette er en lang og gammel tradisjon som ikke burdes brukes til andre ting enn dens egentlige formål.

Du sier dette med full innsikt i fakkelbæringens historie, eller hva?

 

Du er med andre ord klar over at denne "lange og gamle tradisjonen" første gang ble gjennomført i 1936, som en del av en velsmurt tysk propogandamaskin i opptaken til det tredje rikets OL, i et forsøk på å bringe myte, mystisisme og greske koblinger til arisk historie?

 

At fakkelens 'egentlige formål' (noe som må være formålet fra det første fakkelløpet) faktisk var å bringe ære til et undertrykkende regime?

 

Du er klar over dette, eller bare ufrivillig komisk?

 

For all del, du kan gjerne være for fakkelbæring som en fin greie, uten at jeg skal angripe deg for det. Men ikke bruk ord som 'lang og gammel tradisjon' og 'egentlige formål' for å forsvare det.

 

Se bl.a.:

http://www.independent.co.uk/sport/general...ion-805746.html

Utdrag fra Leni Riefenstahls Olympia:

http://www.youtube.com/watch?v=x7Q1HbUJDKo

Siktet til gammle olympia...

[spareku]

Ville verdenssamfunnet funnet på å boikotte OL om det var USA som var vertsnasjon i år? Aldri! Og Irak-krigen er langt verre enn det som skjer i Kina.

[Vaio]

Ville verdenssamfunnet funnet på å boikotte OL om det var USA som var vertsnasjon i år? Aldri! Og Irak-krigen er langt verre enn det som skjer i Kina.

Denne "hyklerien" er en såkalt "vestlig-idealistisk kynisme."

Såklart ønsker Europa og USA, at Kina blir delt i småbiter.

Vi snakker om Kina:

• Verden raskeste økonomisk vekst.
  
• En av de største hæren.
  
• Med "1.3mrd strong" populasjon.
  
• Hard working ethics.
  
• Innovativt og "kopi"-ativt
  
• Usa har trillioner av dollar i gjeld
  
• Europa har milliard av dollar i gjeld
  

Eller som en analytiker fra Merlyn Lynch sa:

 

"Dont you ever wish that your rich neighbor to die or end up in some kind of tragedy? Or that your bank, that you have a debt in, go bankrupt?"

 

edit: Formuleringer

Endret 8. april 2008 av Vaio

[spareku]

Spennende blir det uansett å følge Kina framover.

[CustomTP]

Ville verdenssamfunnet funnet på å boikotte OL om det var USA som var vertsnasjon i år? Aldri! Og Irak-krigen er langt verre enn det som skjer i Kina.

Denne "hyklerien" er en såkalt "vestlig-idealistisk kynisme."

Såklart ønsker Europa og USA, at Kina blir delt i småbiter.

Vi snakker om Kina:

• Verden raskeste økonomisk vekst.
  
• En av de største hæren.
  
• Med "1.3mrd strong" populasjon.
  
• Hard working ethics.
  
• Innovativt og "kopi"-ativt
  
• Usa har trillioner av dollar i gjeld
  
• Europa har milliard av dollar i gjeld
  

Eller som en analytiker fra Merlyn Lynch sa:

 

"Dont you ever wish that your rich neighbor to die or end up in some kind of tragedy? Or that your bank, that you have a debt in, go bankrupt?"

 

edit: Formuleringer

 

Hvordan kan du si at Irak krigen er værre, dette i kina har foregått så lenge det har vært mennesker der...

Du kan jo tenke deg hva som kommer til å skje hvis resten av verden blander seg inn i det kina har drevet på med og det de har satt i gang nå...

 

Noe sier meg at du hører til i den røde fløyen?

 

(EDIT: hehe, der...)

Endret 8. april 2008 av CustomTP

[Vaio]

Hvordan kan du si at Irak krigen er værre, dette i kina har foregått så lenge det har vært mennesker der...

Det i irak har de greid selv, bare nå har resten av verden blandet seg inn...

Og at du fikk en 2 i historie? (ikke noe vondt ment)

[JuGeun]

Siktet til gammle olympia...

Og da vet du kanskje at deres serimonelle fakkelbruk ikke var relatert til lekene. Fakkelløp i forbindelse med OL er en moderne propagandaskapelse, og brukes som det også når det er snillere regimer enn Hitler sitt som står som arrangør. I Norge i '52 startet løpet ikke i Hellas men i Morgedal. Så mye for 'gammle olympia', eller hva?

 

Ikke at det ikke er en legitim måte å promotere et land på. Men landet man promoterer i år er Kina. Man angriper ikke en gamel og hellig tradisjon ved å vise sin protest mot kinesiske forberedelser til OL.

[CustomTP]

Siktet til gammle olympia...

Og da vet du kanskje at deres serimonelle fakkelbruk ikke var relatert til lekene. Fakkelløp i forbindelse med OL er en moderne propagandaskapelse, og brukes som det også når det er snillere regimer enn Hitler sitt som står som arrangør. I Norge i '52 startet løpet ikke i Hellas men i Morgedal. Så mye for 'gammle olympia', eller hva?

 

Ikke at det ikke er en legitim måte å promotere et land på. Men landet man promoterer i år er Kina. Man angriper ikke en gamel og hellig tradisjon ved å vise sin protest mot kinesiske forberedelser til OL.

ved å prøve å slukke ilden med brannslukkingsapparat...

 

Så du ikke på Euro sport, Cnn osv. når de tennte fakkelen og de fortalte hele historien...

 

Ancient Olympics

For the ancient Greeks, fire had divine connotations — it was thought to have been stolen from the gods by Prometheus. Therefore, fire was also present at many of the sanctuaries in Olympia, Greece. A fire permanently burned on the altar of Hestia in Olympia, Greece. During the Olympic Games, which honored Zeus, additional fires were lit at his temple and that of his wife, Hera. The modern Olympic flame is ignited at the site where the temple of Hera used to stand.

(fra WIKI)

Endret 8. april 2008 av CustomTP

[JuGeun]

Det står da ingenting der om fakkelløp i forbindelse med antikkens leker. Dette ble introdusert i 1936; Goebbels mente det var en god idé. At grekerne brukte ild serimonelt er det ingen som har nektet for. Men det var tysk propaganda som skapte tradisjonen om et fakkelløp.

[CustomTP]

Det står da ingenting der om fakkelløp i forbindelse med antikkens leker. Dette ble introdusert i 1936; Goebbels mente det var en god idé. At grekerne brukte ild serimonelt er det ingen som har nektet for. Men det var tysk propaganda som skapte tradisjonen om et fakkelløp.

 

om fakkelen står stille eller blir bært rundt er vel det samme, det er symbolikken i det som betyr noe.. i dette tilfelle er det "Ild" som er tingen.

[JuGeun]

Ok, et strutsesvar. Du går fra "gammel tradisjon" og "egentlige formål" til at det er "symbolikken" som betyr noe.

 

Din mangel på konsistens gjør at jeg antar det er et tilfelle av å tilpasse argumentasjonen til virkeligheten, og når sistnevnte endres må også argumentene endres.