Sjangsen for et helvete

[kjetil02]

Jeg kan ikke få meg til å tro at det finnes et eneste menneske som ikke er intressert i ting som fred, lykke og evig liv

Oppskriften på en hyperbol, dette. Fred og lykke, fine greier. Evig liv? Nja... For det første er jeg ikke særlig interessert — en evighet er lenge (spør andre1983 for mer info), og impliserer enten en statisk bevissthet eller en evig utvidende en — noe som tilsvarer at mennesket blir Gud, og det frister ikke. Dessuten har du den klassiske problemstillingen:

Hvis

jeg

kommer til Himmelen, men familien min ikke gjør det — vil jeg da

a) ikke få vite at familien min er i helvete

b) få vite at familien min er i helvete?

Et evig liv i himmelen vil ikke være paradisisk om jeg vet at de jeg er glad i utsettes for evig pine, og en evighet i himmelen uten å bry meg om de jeg er glad i vil være verdiløst. Derfor håper jeg at evig liv ikke finnes. Det kan du tro på, eller la være.

 

Dessuten er det én ting å håpe noe, en annen ting er å søke etter dens sannhet. Jeg håper vitenskapsmennene finner levende dinosaurer, for det hadde vært driiiiitstilig, men jeg legger ikke ut på leting etter dem fordi all min kunnskap tilsier at de ikke lever lengre.

 

Peyote er lovlig brukt i gudstjenester for nordamerikanske indianere den dag i dag, og de bruker ikke dette for å bli "høy", men fordi det er et medium som setter i gang andre sanser enn de som er aktiv til daglig.

 

Hvilke "sanser" er dette? Har indianerne flere sanser enn meg (syns-, hørsels-, smaks-, lukte- og følesans)? Har de en "sjette sans"?

Endret 2. april 2008 av kjetil02

[Timeo]

Dessuten er det én ting å håpe noe, en annen ting er å søke etter dens sannhet. Jeg håper vitenskapsmennene finner levende dinosaurer, for det hadde vært driiiiitstilig, men jeg legger ikke ut på leting etter dem fordi all min kunnskap tilsier at de ikke lever lengre.

 

Nå er det nå forskjell på å lete etter dinosaurer som ikke finnes, og å f.eks. prøve meditasjon eller faste og bønn.

 

Hvilke "sanser" er dette? Har indianerne flere sanser enn meg (syns-, hørsels-, smaks-, lukte- og følesans)? Har de en "sjette sans"?

 

Jeg skunne visst ha satt hermetegn rundt "sanser". Jeg mente jo selvsagt ikke at det gror et nytt øre eller lignende ut på indianere som bruker peyote, men at de oppnår en høyere form for bevissthet ved hjelp av dette og derfor lettere kan gjøre sin religion til noe de gjør i praksis, ikke bare i teori og som ritualer.

[Imsvale]

Narkotika og andre tilsvarende sustanser samt diverse transe-induserende psykologiske metoder i forbindelse med religiøse seremonier er intet nytt. Det betyr heller ingenting fra eller til, bortsett fra det faktum at folk lett misforstår hva som faktisk foregår. Det skjønner jeg, da det må en viss kunnskap til for å forstå visse fenomener. På samme måte som man for x år siden ikke forsto f.eks. sola, forstår man til den dag i dag ikke hvordan man kan oppnå slike fantastiske følelser, så man kaller fenomenet en religiøs opplevelse av mangel på en bedre forklaring (substans x forvrenger ens oppfatning av virkeligheten, framkaller visse følelser og i enkelte tilfeller hallusinasjoner som oppfattes som noe overnaturlig, i stedet for et figment av ens egen fantasi). Forutsetningen for at man oppfatter dette som akkurat den kristne Gud avhenger av at man er kjent med den kristne tradisjon, og at denne står sterkest hos vedkommende, fremfor alle de andre gudene og religionene i verden. Er du født i islamske land, er det Allah (hvis de driver med sånt der). Er du azteker, er det kanskje Quetzalcoatl. For min del, ettersom jeg er oppvokst i et kristent land (på papiret iallfall) er det nettopp den kristne Gud, og det er også årsaken til at de fleste av oss her på forumet snakker om akkurat denne guden i diskusjoner om religion.

 

Meditasjon har jeg selv bedrevet, men ikke for å oppnå kontakt med en gud. Yoga er noe jeg driver med til stadighet, men igjen, ikke for å oppnå kontakt med noen gud. Når det gjelder forskjellen på å lete etter dinosaurer som ikke finnes og å bedrive disse aktivitetende med den intensjon å finne Gud, så er det ingen prinsippiell forskjell. Du leter der du innbiller deg du vil finne.

 

Det å oppnå en positiv gjennomsnittlig sinns- og kroppstilstand (altså mental og fysisk helse) i livet har altså ingenting å gjøre med hvorvidt Gud eksisterer. Jeg får det for meg at du sidestiller disse to, men igjen: Man leter der man tror man vil finne. Noen ganger skjønner man bare ikke hva man finner (ergo er det Gud, yeah right).

[kjetil02]

Nå er det nå forskjell på å lete etter dinosaurer som ikke finnes, og å f.eks. prøve meditasjon eller faste og bønn.

 

Er det egentlig det? Er det riktigere av deg å si at de ikke finnes (bare på grunnlag av at alt tyder på at de ikke gjør det) enn å si at meditasjon, faste og bønn har en effekt (selv om denne ikke ennå? er påvist)?

 

de oppnår en høyere form for bevissthet

 

"Høyere form for bevissthet" eller "annen oppfatning av virkeligheten"?

[RWS]

"Høyere form for bevissthet" eller "annen oppfatning av virkeligheten"?

 

Ehh, hmmm, jeg tror jeg går for det siste.

 

Narkotika har jeg faktisk aldri prøvd, ikke hasj engang, så jeg kan ikke si hva en opplever ved å innta sånne midler, men det kan jo ha noe med at jeg tror sånt er avhengighets skapende? Og lite sundt for hjernen?

 

Hvis narkotika er nødvendig for å treffe gud tror jeg at jeg holder meg klokelig unna det.....

Endret 2. april 2008 av RWS

[Timeo]

Poenget mitt er uansett: Tenk deg livet ditt, det varer max 120 år, og det er svært utenkelig at det vil vare så lenge. Dessuten er ikke livet bare bra, det er faktisk en hel del dårlige ting i livet og det blir bare mer av dem jo eldre vi blir, venner dør, familien dør, helsen skranter, man blir ikke lenger i stand til å jobbe og man vil miste mer og mer av livet helt til man mister alt og dør. Og så snakkes det altså om at det muligens kan finne et evig liv der alt bare er bra. Dette er altså ikke et liv som varer noen tiår, det er et liv der millioner milliarder ikke engang er et lite fnugg av alt som kommer, et liv der man enda vil fortsette enda lenger selv om man har levd 999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

999999999999999999999999999999999 år og det fortsetter bare å være et godt liv. Men så sier du: Nei, jeg gidder ikke å prøve, jeg vil heller se sportsrevyen og ta meg en øl.

[kjetil02]

Alt kan ikke være "bare bra", av de grunnene jeg gav over. Ellers er det nok mer sannsynlig at jeg nyter en opera og et glass vin enn tippekampen og øl.

[Imsvale]

Poenget mitt er uansett: Tenk deg livet ditt, det varer max 120 år, og det er svært utenkelig at det vil vare så lenge. Dessuten er ikke livet bare bra, det er faktisk en hel del dårlige ting i livet og det blir bare mer av dem jo eldre vi blir, venner dør, familien dør, helsen skranter, man blir ikke lenger i stand til å jobbe og man vil miste mer og mer av livet helt til man mister alt og dør. Og så snakkes det altså om at det muligens kan finne et evig liv der alt bare er bra. Dette er altså ikke et liv som varer noen tiår, det er et liv der millioner milliarder ikke engang er et lite fnugg av alt som kommer, et liv der man enda vil fortsette enda lenger selv om man har levd 999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

999999999999999999999999999999999 år og det fortsetter bare å være et godt liv. Men så sier du: Nei, jeg gidder ikke å prøve, jeg vil heller se sportsrevyen og ta meg en øl.

Nei, fysjom. Det blir altfor lenge for meg. Det gidder jeg ikke.

 

Så hvis Gud ønsker og tydeligvis trenger å bevise overfor noen hans makt over menneskeheten ved å skremme dem med trusler om evig pine, da stritter jeg heller i mot av prinsipp, så kan Gud sitte igjen med det guddommelige skjegget sitt i den guddommelige postkassa si.

 

Forøvrig har jeg ikke tv og liker ikke øl, så nevnte scenario er ugyldig overfor meg. Da heller kjetil02s scenario om opera og vin, men da må jeg stikke ned på vinmonopolet en tur. Hmm, brb!

[kjetil02]

Hehe. Jeg har heller ikke tv, men jeg bor i Frankrike, så tilgangen på vin er grei.

[Astralnoise]

Hehe. Jeg har heller ikke tv, men jeg bor i Frankrike, så tilgangen på vin er grei.

 

Bollinger Spécial Cuvée<3

[Red Frostraven]

Poenget mitt er uansett: Tenk deg livet ditt, det varer max 120 år, og det er svært utenkelig at det vil vare så lenge. Dessuten er ikke livet bare bra, det er faktisk en hel del dårlige ting i livet og det blir bare mer av dem jo eldre vi blir, venner dør, familien dør, helsen skranter, man blir ikke lenger i stand til å jobbe og man vil miste mer og mer av livet helt til man mister alt og dør. Og så snakkes det altså om at det muligens kan finne et evig liv der alt bare er bra. Dette er altså ikke et liv som varer noen tiår, det er et liv der millioner milliarder ikke engang er et lite fnugg av alt som kommer, et liv der man enda vil fortsette enda lenger selv om man har levd 999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

999999999999999999999999999999999 år og det fortsetter bare å være et godt liv. Men så sier du: Nei, jeg gidder ikke å prøve, jeg vil heller se sportsrevyen og ta meg en øl.

 

Når du har levd i 1000 år vet du mye.

Når du har levd i 1 000 000 000 000 000 000 000 000 år har du ditt eget unike navn på alle som noensinne har levd.

Når du har levd i 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 år vet du alt som *kan* vites.

Når du har levd i

1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000

år har du gjort alt som KAN gjøres minst to ganger.

Du har hørt alle vitser tusen ganger -- og vitser er ikke lengre morsomme uansett, for det finnes ikke fornærmelser eller dumhet.

Det eneste du ikke har gjort er å trosse gud.

 

Jeg tror ikke man helt forstår hvor lenge evigheten er.

Alt er meningsløst i en evighet.

Alt som kan gjøres gjør man uendelig antall ganger.

Du vil ha den samme samtalen med de samme personene uendelig mange ganger.

 

"Husker du sist gang en orkan bygde et legoslott identisk med Lego produktnummer 4362 fra 1998 jordisk tid?"

 

"Ja det var den 962386 629623969 2362369689 26868327532747823572397623892362 gangen JEG har sett det, og den 5784236828 72636 3297692 9682396236 23955 gangen vi har sagt akkurat disse ordene."

 

"Du sa jo akkurat de samme tallene forige gang jo"

 

"Akkurat ja -- jeg sa jo at det var den 5784236828 72636 3297692 9682396236 23955 gangen vi har sagt akkurat disse ordene. Jeg kunne lagt til en, men da ville det ikke vært den 5784236828 72636 3297692 9682396236 23955 gangen jeg sa dette"

 

"Å."

 

"Der sa du noe nytt!"

 

"Det sa du forige gang også. Du har sagt det 6436346 436 4364436436346 ganger før, og jeg går ikke på den igjen"

 

"Du gikk på den! Jeg sa "Åh" -- ikke "Å"" forrige gang!

 

"Nei -- og du sa akkurat det samme forrige gang"

 

"Ok da -- vi får snakkes mer om dette om noen milliarder ^ milliarder år. Hvordan står det til med barna da?"

 

"Samme som de siste

1 000 000 000 000 0 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000

åra. Du da?"

 

"*Sukk* Hvorfor gidder vi dette?"

 

"Det sa du forrige gang også"

Endret 2. april 2008 av Andre1983

[chokke]

Men så sier du: Nei, jeg gidder ikke å prøve, jeg vil heller se sportsrevyen og ta meg en øl.

Vil du ta sjansen på å lide i disse 120 åra for så å finne ut at du har driti på draget og ikke kommer til "paradis", eventuelt ikke lever "evig"?

Lev i nuet, du vet ikke hva som har skjedd med deg, du vet ei hva som kan skje med deg. Hvorfor ikke godta det som skjer?

[Timeo]

Hehe, fin forklaring Andre1983, men f.eks. i kristendommen der det står at man får en ny kropp og et nytt navn så sier jo dette litt om at det er en helt ny tilstand. Og siden man blir en del av Gud som kanskje kan beskrives som essensen av fred og lykke, så blir man jo muligens så oppslukt av den tilstanden man er i at man glemmer ting som tid og sted, men bare vil oppleve dette uendelig.

 

Men så sier du: Nei, jeg gidder ikke å prøve, jeg vil heller se sportsrevyen og ta meg en øl.

Vil du ta sjansen på å lide i disse 120 åra for så å finne ut at du har driti på draget og ikke kommer til "paradis", eventuelt ikke lever "evig"?

Lev i nuet, du vet ikke hva som har skjedd med deg, du vet ei hva som kan skje med deg. Hvorfor ikke godta det som skjer?

 

Lide? Tror du det er lidelse å f.eks. være kristen?

[Sempercogitare]

Jeg kan ikke få meg til å tro at det finnes et eneste menneske som ikke er intressert i ting som fred, lykke og evig liv

må slå meg på blandt de ikke ønsker evig liv, hadde gud kommet til meg å spurt meg direkte om jeg ville leve evig og om jeg ønsket det så skulle han gjøre det slik hadde jeg avslått uten betenkning.

om du har levd i en hule igjennom ditt liv som sier at du tror ikke finnes mennesker som ikke intereserer seg for fred, med all den krig å jævelskap det er i verden.

mange mennesker tenker som så at hvis jeg og mine har det godt gir jeg faen i alle andre.

de fleste er nok interesert i lykke ja, men hva som er lykke varierer jo.

 

jeg kan ikke skjønne hvordan du kan ha den troen du har sagt her du har.

[Timeo]

jeg kan ikke skjønne hvordan du kan ha den troen du har sagt her du har.

 

Hva mener du?

[Sempercogitare]

jeg kan ikke skjønne at du tror det ikke finnes et eneste menneske som ikke er interesert i fred, lykke og evig liv når det åpenbart gjør det.

[Timeo]

jeg kan ikke skjønne at du tror det ikke finnes et eneste menneske som ikke er interesert i fred, lykke og evig liv når det åpenbart gjør det.

 

Tror det ville vært et fåtall som hadde sagt nei takk til en million kroner, eller andre materielle goder. Alle har ting de vil ha her i verden, og grunnen til at de vil ha disse tingene er jo ikke pga tingene i seg selv, men pga det tingene gir dem, altså glede og trygghet og denslags. Det meste av dette kan kjøpes for penger, men alt sammen er jo bare materielle ting som vil forsvinne om noen år. Så derfor lurer jeg på hvorfor ikke alle heller ønsker seg varig fred og lykke, og et liv som ikke forsvinner ned i graven. Om jeg hadde satt en pistol mot hodet til en tilfeldig person så ville han jo vært redd for å dø. Alle er redd for å dø, og vil helst leve.

Endret 2. april 2008 av Bellicus

[Imsvale]

jeg kan ikke skjønne at du tror det ikke finnes et eneste menneske som ikke er interesert i fred, lykke og evig liv når det åpenbart gjør det.

 

Tror det ville vært et fåtall som hadde sagt nei takk til en million kroner, eller andre materielle goder. Alle har ting de vil ha her i verden, og grunnen til at de vil ha disse tingene er jo ikke pga tingene i seg selv, men pga det tingene gir dem, altså glede og trygghet og denslags. Det meste av dette kan kjøpes for penger, men alt sammen er jo bare materielle ting som vil forsvinne om noen år. Så derfor lurer jeg på hvorfor ikke alle heller ønsker seg varig fred og lykke, og et liv som ikke forsvinner ned i graven.

For å si det sånn: Hvis du går ut i fra evig liv etter døden legger det en demper på livet akkurat nå. Kontrasten blir for stor. Man går og venter på det evige livet fremfor å holde fokus her og nå.

 

Om du klarer å motstå denne tilbøyeligheten er jo det vel og bra; i så fall er du heldig, for jeg tror det er mange som ikke klarer dette.

 

Utover det tyder alt på at liv etter døden er en løgn; skremselspropaganda uten rot i virkeligheten. Et eneste stort BØ! for å få folk til å oppføre seg, mens de venter på noe godt. Vente er nøkkelordet. Så kommer du til døden, og du dør, og du er borte og glemt, og hvis du kunne så hadde du angret på at du ikke levde her og nå. Men det blir akkurat det samme det òg: skremselspropaganda.

 

Til syvende og sist gjør vi det vi tror er riktig. Noen prøver å overbevise andre i håp om å få en bekreftelse på at det de tror er riktig. Andre har innsett at de ikke kan legge sitt liv i andres hender på denne måten, og må stole på seg selv. Og man lærer så lenge man lever. Med mindre man har valgt å stenge av med en vedtatt teori. Dette er sannheten, alt annet er feil. Sier du noe annet, kommer du til helvete. Mer skremselspropaganda. Og hver gang det funker, får man en bekreftelse på at også andre folk tror det er riktig. Evolusjonært sett har man kommet frem til at det flertallet tror, er det riktige. Sosial læring. Men det stemmer ikke alltid, og man må være klar over det, så man ikke går i fella. Kritisk tenkning kontra blind tro. Derfor er det farlig å låse seg fast, slik som å tro på Bibelen, og at alt annet er feil – FOREVER! Derfor sier folk som dette:

 

If the Bible is wrong when it tells us it is infallible, then it contradicts itself. If it contradicts itself, then it is unreliable. If it is unreliable, then our faith is totally shattered and Christianity is a lie. You need to seriously reconsider your logic.

Det var nesten så det gikk opp et lys, men når det kom så langt at det ble avgjørende overfor troen, da var det full stopp gitt. Snedig det der.

[kjetil02]

Bollinger Spécial Cuvée<3

 

Hehe. Hadde jeg hatt et vinbudsjett på den størrelsen, ville jeg nok heller gått for en Château Ausone eller en Pommard. Liker dem best røde, selv om den siste jeg drakk (hvis flaske fortsatt står på skrivebordet mitt) var en Fourchaumes Chablis Premier Cru 2006. Litt ung, men absolutt drikkbar etter en liten times lufting. Neste i rekken blir en Haute Côtes de Nuits fra 2005, fra Domaine Saint Saturnin de Vergy. Blir spennende.

 

Siterer for øvrig Mme Bollinger herself: "I drink it when I'm happy and when I'm sad. Sometimes I drink it when I'm alone. When I have company I consider it obligatory. I trifle with it if I'm not hungry and drink it when I am. Otherwise I never touch it - unless I'm thirsty."

 

... How's that for off-topic?

[4588pkdkrikue5c]

Vet du, helvete er det vi lever i nå. Vi skaper det selv. Gradvis.

Endret 3. april 2008 av steffenz