Greit å ta bilder av nakne 14 år gamle jenter hvis det framstilles som "kunst"?

[Niskivara]

HVOR har jeg sagt at jeg tenker på sex når jeg ser nakenhet??? Jeg synes tvert i mot at barn er vakre både med og uten klær, men det jeg har kommentert er at man skal tenke litt på barna før man legger ut slike bilder! Forøvrig er jeg mor til to "voksne" barn, har drevet barnepark, jobber som hjelpepleier.. så.. jo... jeg har sett nakne både barn og voksne sikkert vel så mange som deg :!: (og vet hvordan kjønnsorganer ser ut)

Det er allerede vist i tråden at fotografen av disse bildene tar forhåndsregler langt utover det lovmessig nødvendige for å forsikre seg om at modellene hans er komfortable med å ha bildene ute til allmenn beskuelse, og mange av de barna man ser på bildene er i dag voksne som ennå står modell for fotografen, og lar sine barn stå modell hvis de så måtte ønske.

 

Det er sinnsykt at dette blir mistenkeliggjort, og de som mistenkeligjør virker på meg som om de har noen løse skruer et eller annet sted.

 

Om dette ikke gjelder deg, så tar jeg av meg hatten for deg og unnskylder meg for å ha satt deg i bås, men det er likevel ganske sinnsykt å mistenkeliggjøre bilder av helt naturlige deler av livet.

[reichspöbel]

Selv om jeg er godt voksen og meget fortrolig med min egen kropp, hadde jeg ikke likt det om den hadde ligget ute til allmenn beskuelse... man kan fint lære seg å være glad i kroppen sin uten at "alle" trenger å se den av den grunn.

Får jeg spørre hvorfor du ville mislikt det?

[reichspöbel]

Vet du noe? Jeg ser det ikke som noe problem jeg. Men kanskje jeg hadde gjort det hvis mine foreldre hadde lagt ut bilder av meg på internett da jeg var i puberteten... det er vel det som er saken her? Har ikke noe problem med at noen ønsker å være nakenmodeller, men da fortrinnsvis av eget ønske av noen som vet hva det vil bety.

Modellene på bildene vi diksuterer her gjør dette av egen vilje. Men de har ikke myndighet til selv å avgjøre det, og må også ha godkjennelse fra foreldrene. Det er ingen som har hevdet at det er greit at foreldre tvinger barna sine til å bli avbildet nakne.

[Niskivara]

Selv om jeg er godt voksen og meget fortrolig med min egen kropp, hadde jeg ikke likt det om den hadde ligget ute til allmenn beskuelse... man kan fint lære seg å være glad i kroppen sin uten at "alle" trenger å se den av den grunn.

Ja, men det er ditt problem. Andre vurderer saken annerledes. Mange liker faktisk å ha vært med på kunstverker, og er stolte over at kroppen deres kan sees på som kunst.

Vet du noe? Jeg ser det ikke som noe problem jeg. Men kanskje jeg hadde gjort det hvis mine foreldre hadde lagt ut bilder av meg på internett da jeg var i puberteten... det er vel det som er saken her? Har ikke noe problem med at noen ønsker å være nakenmodeller, men da fortrinnsvis av eget ønske av noen som vet hva det vil bety.

Nei, det er ikke saken her.

 

Bildene blir kun fremvist hvis modellene ønsker det selv. Hvis modellene ennå er ikke er myndige, så må foreldrene OGSÅ tillate framvisningen, men hovedsaken for fotografen er at alle er komfortable med bildene.

 

Se på datoen på de bildene som er vist her også. De fleste er i dag voksne, og siden fotografen er IKKE villig til å la modellene skrive rettighetene sine bort til ham så må han spørre de om tillatelse for hver nye framvisning.

 

Dette er langt mer enn det som kreves legalt, og viser litt av respekten og de nære vennskap fotografen har med familliene som er fotografert, ofte i perioder over 25 år.

Endret 29. april 2008 av Niskivara

[Gjest Bruker-95147]

Selv om jeg er godt voksen og meget fortrolig med min egen kropp, hadde jeg ikke likt det om den hadde ligget ute til allmenn beskuelse... man kan fint lære seg å være glad i kroppen sin uten at "alle" trenger å se den av den grunn.

Ja, men det er ditt problem. Andre vurderer saken annerledes. Mange liker faktisk å ha vært med på kunstverker, og er stolte over at kroppen deres kan sees på som kunst.

Vet du noe? Jeg ser det ikke som noe problem jeg. Men kanskje jeg hadde gjort det hvis mine foreldre hadde lagt ut bilder av meg på internett da jeg var i puberteten... det er vel det som er saken her? Har ikke noe problem med at noen ønsker å være nakenmodeller, men da fortrinnsvis av eget ønske av noen som vet hva det vil bety.

 

Ja nettopp! Hva vil det bety? Hvis disse barna nå leser gjennom denne tråden så lurer jeg på hvilke poster som ville få dem til å føle seg misbrukt?

[Niskivara]

Ja nettopp! Hva vil det bety? Hvis disse barna nå leser gjennom denne tråden så lurer jeg på hvilke poster som ville få dem til å føle seg misbrukt?

Siden mange av modellene er allerede kryssavhørt av FBI, som gikk igjennom tusenvis av bildene til fotografen uten å finne noe ulovlig, og de har støttet sin fotogra både overfor FBI og offentlig, så tror jeg svaret på det spørsmålet er rimelig klinkende klart.

[runerask]

...Unger kan manipuleres til hva som helst,....

 

Stemmer, men det gjelder jo begge veier da. Barn som er dødsflaue over egen kropp har også fått dette manipulert fra foreldrene.

 

Sånn sett er det jo bra at barn er så fortrolige med seg selv at dem ikke skammer seg da

Selv om jeg er godt voksen og meget fortrolig med min egen kropp, hadde jeg ikke likt det om den hadde ligget ute til allmenn beskuelse... man kan fint lære seg å være glad i kroppen sin uten at "alle" trenger å se den av den grunn.

 

Sant nok, men noen sliter jo skikkelig med det å ta seg en dusj i et offentlig svømmeanlegg. Ikke at man skal vise seg frem, men å gjøre noe som man skal gjøre.

 

Folk har faktisk blitt flauere med årene. For et par generasjoner siden så var det vanlig med egne gutte/jentebad, og badetøy var ikke vanlig. Man badet faktisk nakent i bassenget. I dag er alt så sex-fokusert, at man til og med tenker sex når man ser nakne barn. At det går ann

Endret 29. april 2008 av runerask

[robertaas]

Lurer på om du hadde sagt det samme hvis det var en veldreid kvinnelig modell som stod der jeg . Dette blir bare for dumt.. Må man faktisk "skreve" og vise kjønnslepper for at du skal kalle det et kjønnsorgan?

Ja, faktisk. Om du virkelig er så medisinsk bevandret som du påstår bør du vite at venusbegeret ikke er noe mer kjønnsorgan enn hva navlen er.

[No Matter What You Say]

Hvor er mutten og fatten? .... sier nå jeg.

Endret 29. april 2008 av Earthworm-Jim

[granny]

Selv om jeg er godt voksen og meget fortrolig med min egen kropp, hadde jeg ikke likt det om den hadde ligget ute til allmenn beskuelse... man kan fint lære seg å være glad i kroppen sin uten at "alle" trenger å se den av den grunn.

Får jeg spørre hvorfor du ville mislikt det?

Fordi jeg er så gammeldags at jeg mener at bilder av meg naken det er forbeholdt de jeg er glad i og som er glad i meg - tror vel ingen andre hadde vært så ineressert heller... faktisk..

 

Vet du noe? Jeg ser det ikke som noe problem jeg. Men kanskje jeg hadde gjort det hvis mine foreldre hadde lagt ut bilder av meg på internett da jeg var i puberteten... det er vel det som er saken her? Har ikke noe problem med at noen ønsker å være nakenmodeller, men da fortrinnsvis av eget ønske av noen som vet hva det vil bety.

Modellene på bildene vi diksuterer her gjør dette av egen vilje. Men de har ikke myndighet til selv å avgjøre det, og må også ha godkjennelse fra foreldrene. Det er ingen som har hevdet at det er greit at foreldre tvinger barna sine til å bli avbildet nakne.

Det har da heller ikke jeg sagt, bare at jeg synes foreldrene bør tenke konsekvenser av å si ja til slike kunstneriske bilder på barnas vegne

[granny]

HVOR har jeg sagt at jeg tenker på sex når jeg ser nakenhet??? Jeg synes tvert i mot at barn er vakre både med og uten klær, men det jeg har kommentert er at man skal tenke litt på barna før man legger ut slike bilder! Forøvrig er jeg mor til to "voksne" barn, har drevet barnepark, jobber som hjelpepleier.. så.. jo... jeg har sett nakne både barn og voksne sikkert vel så mange som deg :!: (og vet hvordan kjønnsorganer ser ut)

Det er allerede vist i tråden at fotografen av disse bildene tar forhåndsregler langt utover det lovmessig nødvendige for å forsikre seg om at modellene hans er komfortable med å ha bildene ute til allmenn beskuelse, og mange av de barna man ser på bildene er i dag voksne som ennå står modell for fotografen, og lar sine barn stå modell hvis de så måtte ønske.

 

Det er sinnsykt at dette blir mistenkeliggjort, og de som mistenkeligjør virker på meg som om de har noen løse skruer et eller annet sted.

 

Om dette ikke gjelder deg, så tar jeg av meg hatten for deg og unnskylder meg for å ha satt deg i bås, men det er likevel ganske sinnsykt å mistenkeliggjøre bilder av helt naturlige deler av livet.

Det har jeg heller aldri gjort. Har ikke nevnt et ord om det jeg, bare bedt om at man tenker på barna oppi dette. Jeg kjenner ikke disse barna, og vet ikke noe om hva slags forhold de har til disse bildene i dag - uten det du her påstår. Mine svar har vært på generell basis, at det er vi som voksne som må sette grenser for hva våre barn skal utsettes for.

[reichspöbel]

Fordi jeg er så gammeldags at jeg mener at bilder av meg naken det er forbeholdt de jeg er glad i og som er glad i meg - tror vel ingen andre hadde vært så ineressert heller... faktisk..

Det er garantert noen som ville vært interessert, men det er en annen sak. Jeg ser poenget ditt med intimitet, men det er en kunstig og høyst så individuell form for intimitet. Det burde også være ganske så åpenbart at dette ikke gjelder for naturister, slik som Sturges modeller.

 

Det har da heller ikke jeg sagt, bare at jeg synes foreldrene bør tenke konsekvenser av å si ja til slike kunstneriske bilder på barnas vegne

Det kan lett tolkes slik, og jeg ville derfor gjøre det klart og tydelig at det ikke er tilfelle. Jeg er selvfølgelig enig i at barna skal tas hensyn til, og vel så det, men da på individuell basis. Det er inget grunnlag for å innføre et generellt forbud mot avbildninger av nakne barn.

[granny]

Fordi jeg er så gammeldags at jeg mener at bilder av meg naken det er forbeholdt de jeg er glad i og som er glad i meg - tror vel ingen andre hadde vært så ineressert heller... faktisk..

Det er garantert noen som ville vært interessert, men det er en annen sak. Jeg ser poenget ditt med intimitet, men det er en kunstig og høyst så individuell form for intimitet. Det burde også være ganske så åpenbart at dette ikke gjelder for naturister, slik som Sturges modeller.

 

Det har da heller ikke jeg sagt, bare at jeg synes foreldrene bør tenke konsekvenser av å si ja til slike kunstneriske bilder på barnas vegne

Det kan lett tolkes slik, og jeg ville derfor gjøre det klart og tydelig at det ikke er tilfelle. Jeg er selvfølgelig enig i at barna skal tas hensyn til, og vel så det, men da på individuell basis. Det er inget grunnlag for å innføre et generellt forbud mot avbildninger av nakne barn.

Og der er vi da faktisk helt enige , jeg har aldri nevnt noe om forbud jeg. Kun en "vær varsom" oppfordring. Det er lov å tenke frem i tid og på hva slike bilder kan kunne bety for den det gjelder og veie det opp mot behovet for å ta disse bildene og vise de frem. Jeg har ingen problemer med å se på bildene og se hvilke flotte barn det er.

[reichspöbel]

Og der er vi da faktisk helt enige , jeg har aldri nevnt noe om forbud jeg. Kun en "vær varsom" oppfordring. Det er lov å tenke frem i tid og på hva slike bilder kan kunne bety for den det gjelder og veie det opp mot behovet for å ta disse bildene og vise de frem. Jeg har ingen problemer med å se på bildene og se hvilke flotte barn det er.

Strålende Jeg ble litt i tvil når du sa deg enig med Melisma, som mener at det burde være forbudt.

[granny]

Og der er vi da faktisk helt enige , jeg har aldri nevnt noe om forbud jeg. Kun en "vær varsom" oppfordring. Det er lov å tenke frem i tid og på hva slike bilder kan kunne bety for den det gjelder og veie det opp mot behovet for å ta disse bildene og vise de frem. Jeg har ingen problemer med å se på bildene og se hvilke flotte barn det er.

Strålende Jeg ble litt i tvil når du sa deg enig med Melisma, som mener at det burde være forbudt.

Sa meg enig med Melisma i at jeg ikke forstår foreldrene som vil vise fram ungene sine slik - men fra det til et forbud - se det er noe helt annet. Er mer på bevistgjøringsstadiet jeg da.. Sa meg også enig med Melisma i at jeg forstod hvor hun ville hen med det hun sa, mens mange andre her tilla henne meninger hun faktisk ikke ga uttrykk for. Er også enig med henne i at det faktisk er kjønnsorganer vi ser på bildene...

[Scrim]

Det de fleste her vil frem til er at ting er ikke alltid så sort/hvit som Melisma skal ha det. Det er greit å ha en mening om ting, men når den meningen skal bli et slags fakta, og at folk som ikke mener det samme som x, så er det noe galt med dem, det er da vi reagerer.

 

For det er jo nettopp det mange av sidene har handlet om. Det å ha rett, og det kommer ikke fra de som er imot et forbud, men de som er for det.

 

Og Quayle, er det noe Norge, og alle andre land tar på alvor så er det barneporno. Dette er ikke barneporno, uansett hvor mye du ønsker at det skal være det. Hvis ikke FBI i verdens strengeste land når det gjelder sånne ting klarer å felle Jock, tror du da at lille Norge klarer det?

 

FBI har forsøkt, men de fant ikke noe ulovlig blant hans verker, og jeg er 100% overbevist om at noen av bildene som er blitt postet i denne tråden var blant dem. Er det en ting Norge tar på alvor så er det barneporno, og det er kjempebra. Det står øverst på "viktige ting å få hass på" listen til politiet og kripos.

 

Det er bare synd at Kripos sliter med å gjøre noe med problemet, de er visstnok altfor få, i hvert fall de som skal ta seg av overgrep på internett. Men bra at de gjør så godt de kan med å bli kvitt svineriet. Husker før, når jeg ikke hadde hverken pop up blocker og satt med modem før, hvor jeg fikk det ene ubehaglige bildet etter det andre.

 

Anyway. BP vil jeg ha vekk, selvom det er umulig å bli kvitt de, men bra hvis de får tak i bakmenne, absolutt.

 

Jeg tror vi skal holde oss til om dette burde være lovlig eller ikke, og slutte med å kalle det barneporno, og henge oss opp i om vi ser et kjønnsorgan eller ikke. Lovlig er det, og da er det ikke barneporno, logisk, ikke sant?

[NikkaYoichi]

Det er ikke så logisk forstår du. Det er barneporno forkledd som kunst.

[Niskivara]

Det er ikke så logisk forstår du. Det er barneporno forkledd som kunst.

Nei, det er det ikke. Det kan brukes som barneporno, akkurat som leketøykatologer kan brukes som barneporno, men det er ikke barneporno likevel. For det første er det ikke pornografisk eller utelukkende erotisk, for det andre er det ingen overgrep mot barn der.

 

Sånne som deg, derimot, er perverse personer forkledd som moralens voktere.

 

Det minner meg litt om høringene i USA om onde rocketekster på 80-tallet, hvor gamle griser satt og analyserte en av Twisted Sisters tekster og mente bestemt at den handlet om sadomasokistisk sex, og Dee Schneider svarte med å påpeke at teksten handlet om en kneoperasjon han hadde hatt og at den sadomasokistiske sex'en bare eksisterte i deres grisete fantasi.

[Melisma]

Nå må folk her slutte å kalle oss som er imot bildene for perverse da.. herregud

[Niskivara]

Nå må folk her slutte å kalle oss som er imot bildene for perverse da.. herregud

Hva skal vi kalle dere da? Dere ser porno der det ikke er det, og det er etter min mening rimelig perverst.