Greit å ta bilder av nakne 14 år gamle jenter hvis det framstilles som "kunst"?

[reichspöbel]

Det er absolutt ikke alle pornofilmer som har skuespillere med "perfekte kropper."

Men det er altså pornofilmer. Her snakker vi altså om nakenhet, ikke porno. Jeg ville ikke satt barna mine til å se en pornofilm for å lære hva som er naturlig.

[robertaas]

Prøver dere å si at den eneste motivasjonen en kuntner kan ha for å ta bilder av nakne barn er for å tilfredsstille sine seksuelle lyster?

DING DING DING!! Helt korrekt!!

Og inn kommer så Sally Mann med bilder av sine egne barn. Hun gjør det også kun for å tilfredsstille sine seksuelle lyster?

 

 

[Melisma]

At nakenhet og sex ikke nødvendigvis følger hverandre?

 

Ok, la oss se på når vi ser nakenhet mest. Det er i forbindelse med sex, ikke sant? filmer, tv, internett og overalt egentlig.. De eneste gangene vi ikke ser det i forbindlese med sex er i forbindelse med medisin, læring og en god del kunst. Alt avhenger av hva man assosierer sex med. Jeg assosierer det med gutter, pedofile med barn osv. Slenger du en naken mann foran meg (en som jeg synes er fin da selvsagt), ja da forbinder hjernen min han med "sex", sånn funker hjernen min. Slenger du bilde av ett nakent barn foran en pedofil,... ja du skjønner lunta..

 

At kropp ikke er noe å skamme seg over?

 

Synes Trond Viggo klarte detta fint jeg, der han løp med sædceller av tau på ryggen.. Det finnes andre måter her i livet man kan lære barna dette på. Det må da finnes en mellomting synes jeg.

 

At ikke alle har slik perfekt kropp man ser i pornofilmer?

 

Skal ett nakent barn/tenåring som forøvrig ikke er av den overvektige typen i bildene til Sturges gi dette budskapet? Det er alle veldig friske, tynne, ja mini utgaver av disse modellene vi ser på catwalken..

 

 

robertaas: Sally Mann er en dame jeg ikke kan forstå meg på, i og med at hun som mor legger ut barna sine på nett slik.. Det er jeg veldig overrasket over og sterkt imot.

Endret 4. april 2008 av Melisma

[L4r5]

Ok, la oss se på når vi ser nakenhet mest. Det er i forbindelse med sex, ikke sant? filmer, tv, internett og overalt egentlig.. De eneste gangene vi ikke ser det i forbindlese med sex er i forbindelse med medisin, læring og en god del kunst. Alt avhenger av hva man assosierer sex med. Jeg assosierer det med gutter, pedofile med barn osv. Slenger du en naken mann foran meg (en som jeg synes er fin da selvsagt), ja da forbinder hjernen min han med "sex", sånn funker hjernen min. Slenger du bilde av ett nakent barn foran en pedofil,... ja du skjønner lunta..

Ja nettopp. Det er dette som kanskje burde vært forandret på. La oss innse det en gang for alle. Sex og nakenhet er ikke nødvendigvis ting som følger hverandre. Nakenhet er ikke noe å skamme seg over.

At hjernen DIN fungerer sånn betyr ikke at alle sine skal det. Det betyr bare at samfunnet vårt er blitt så indoktrinert med seksualisering av nakenhet at du automatisk tror at en naken man er et potensielt pule-objekt.

 

Skal ett nakent barn/tenåring som forøvrig ikke er av den overvektige typen i bildene til Sturges gi dette budskapet? Det er alle veldig friske, tynne, ja mini utgaver av disse modellene vi ser på catwalken..

Hold deg til en sak om gangen. Du nevnte ikke hans bilder denne gangen. Du snakket om hva som ville skje om vi så mer av nakne kropper. Og det vi da ville innsett er det jeg nevnte.

[robertaas]

Ok, la oss se på når vi ser nakenhet mest. Det er i forbindelse med sex, ikke sant? filmer, tv, internett og overalt egentlig..

Du får snakke for deg selv. Selv assosierer jeg nakenhet først og fremst med sol og varme. Deretter med dusjing, soving og også sex.

[L4r5]

Selv assosierer jeg nakenhet først og fremst med sol og varme.

Dette stemmer forsåvidt for meg også.

[reichspöbel]

Ok, la oss se på når vi ser nakenhet mest. Det er i forbindelse med sex, ikke sant? filmer, tv, internett og overalt egentlig.. De eneste gangene vi ikke ser det i forbindlese med sex er i forbindelse med medisin, læring og en god del kunst. Alt avhenger av hva man assosierer sex med. Jeg assosierer det med gutter, pedofile med barn osv. Slenger du en naken mann foran meg (en som jeg synes er fin da selvsagt), ja da forbinder hjernen min han med "sex", sånn funker hjernen min. Slenger du bilde av ett nakent barn foran en pedofil,... ja du skjønner lunta..

Jeg synes det er litt morsomt at du ikke ser at du argumenterer mot deg selv her JA, dette er nettopp det vi har sagt gang på gang. Man assosierer nakenhet med sex fordi vi kun ser nakenhet i forbindelse med sex. Hva tror du er løsningen på det? Å fortsette å vise nakenhet kun i forbindelse med sex, eller å også vise nakenhet uten forbindelse med sex?

 

 

Synes Trond Viggo klarte detta fint jeg, der han løp med sædceller av tau på ryggen.. Det finnes andre måter her i livet man kan lære barna dette på. Det må da finnes en mellomting synes jeg.

Hva har nakenhet med sædceller å gjøre?

 

Skal ett nakent barn/tenåring som forøvrig ikke er av den overvektige typen i bildene til Sturges gi dette budskapet? Det er alle veldig friske, tynne, ja mini utgaver av disse modellene vi ser på catwalken..

Barn er som regel ganske friske og tynne. De har høy forbrenning, høyt aktivitetsnivå, faste treningstimer på skolen, og ikke like mange år til å legge på seg som voksne.

[Scrim]

Slutt og lek nå da.. dere skjønner nøyaktig hva man vil fram til her. Hvis ikke så må jeg si meg ganske overrasket egentlig..! WOW, er det mulig..

 

Det er vel strengt tatt du som ikke skjønner det. Kan du forklare meg hva pedofili er, for du bruker det ordet hele tiden, uten å vite hva det betyr. De jentene som er avbildet i første post er 14 , og uansett om folk ser på disse fordi de "tenner" på det, så betyr det ikke at de er pedofile. Det å se på naken bilder av nakne tenåringer, seksuelt eller ikke gjør deg ikke til pedofil.

 

Jeg er mer overrasket at ikke du ikke har fått det med deg enda. Skal vi ta det en gang til?

 

"Pedophilia or paedophilia (Commonwealth usage) is the primary or exclusive sexual attraction of adults to prepubescent children. A person with this attraction is called a pedophile or paedophile". Om så jentene hadde vært 12 så hadde dem fortsatt ikke vært pedofile, og det er fortsatt irrelevant.

 

Her er det snakk om man skal forby noe, bare fordi andre kan utnytte det, jeg mener det blir feil

 

Dere kritiserer meg for å dømme livsstilen, i samme setning kritiserer noen av dere andre levemåter.

 

Når det er sagt, så føler jeg likvevel at jeg har de fleste foreldre med meg på denne, bare det at de ikke er medlemmer av dette forumet for å si sine meninger.

 

Nakenhet er en naturlig ting, det sier seg jo selv! Men nakne mindreårige på internett, det kan man ikke pynte på. Det er hva det er, og vi vet alle hvilke folk som finnes der ute.

 

Edit: måtte fjerne noe jeg tror kanskje bare hadde fått folk enda mer provosert, så jeg måtte bruke viskelæret..

 

Jeg blir litt lei av denne synsingen. Du har sikkert med deg mange foreldre, men du har sikkert minst like mange imot deg, og hva beviser det egentlig? Den ene parten er oppvokst med at naken kropp er greit, så lenge det er alene/sammen med en kjæreste/når man dusjer osv. Mens den andre parten er oppvokst med at naken kropp er greit, uansett hvor det måtte det være, såkalte nudister/naturister.

 

Det her handler vel i bunn og grunn om en ting du ikke forstår deg på, som du selv sa, og da mener jeg at det kanskje ikke er riktig av deg å angripe folk som mener at dette er greit. Hva som er kunst eller ikke finnes det egentlig ikke noe fasit svar på. Det er noen som kaller en gull flekk på en sort maleri for "kunst", mange kaller det bare for en "flekk". Man kan godt være uenig i at noe er kunst, men det blir ikke noe mindre kunst av den grunn.

 

Det som er greia her, er jo at det ikke handler om trær og annet non-seksuelt, men det handler om barn og tenåringer. Når folk blir arrestert og fengsla for å ha nakenbilder av barn på pc sin, men en kunstner kan ha hundrevis av nakne barn og få lønn for det fordi han har lagt det i mappa på PC-en som det står "kunst" på?

 

Så er det forskjell på Ole 45 som kommanderer sin 10 år gamle datter å kle av seg foran kamera, og det Jock Sturges driver med. Ole's 10 år gamle datter liker ikke å kle av seg foran et kamera, og synes det er ekkelt at Pappa skal ta bilder av henne naken. Det at han kommanderer/ber henne om å sitte i div posisjoner, man kan bare forestille seg hva som skjer, for å ikke snakke om hva som skjer når kamera er av. Det er måten bildene blir tatt på, makten, og tvangen. Det er dette som er barneporno, det er dette som er ekkelt.

 

Og tro meg, jeg hater barneporno like mye som du gjør, men jeg er uenig i at det Jock Sturges driver med burde bannlyses, fordi det er ille for visse personer. Jeg mener det er kun ille for dem som ikke forstår seg på livsstilen, og som ikke skjønner det at jentene/guttene/mennene/kvinnene er såppas komfortable med sin egen kropp at de ikke tar noen skade av det. Det er kanskje vanskelig for visse personer å skjønne det, men sånn er det i hvert fall.

 

Men jeg tror ikke at vi kommer noe lengre, så jeg gir meg. Så får vi være enige i at vi er uenige

 

*edit* En liten typo om Oles datter ble rettet

Endret 4. april 2008 av Scrim

[Camlon]

Ok, la oss se på når vi ser nakenhet mest. Det er i forbindelse med sex, ikke sant? filmer, tv, internett og overalt egentlig.. De eneste gangene vi ikke ser det i forbindlese med sex er i forbindelse med medisin, læring og en god del kunst. Alt avhenger av hva man assosierer sex med. Jeg assosierer det med gutter, pedofile med barn osv. Slenger du en naken mann foran meg (en som jeg synes er fin da selvsagt), ja da forbinder hjernen min han med "sex", sånn funker hjernen min. Slenger du bilde av ett nakent barn foran en pedofil,... ja du skjønner lunta..

Dette er et veldig viktig sitat. Dette er nettopp hva vi ønsker å forandre. Nakenhet burde ikke på noe måte bety sex og det er veldig synd at mange i Norge forbinder nakenhet med sex. Jeg er på alder av mange av de jentene på bildene og jeg forbinder dem ikke med sex i det hele tatt. Det er fordi at jeg har sett nok av nakne jenter i mitt eget liv og da blir jeg vandt til det. Hvor lett er det å kle av seg foran andre hvis man har følelsen at de forbinder deg med sex. Dette fører til at friheten til oss blir innskrenket. Slike kunstverk hjelper oss til å normalisere forholdet til nakenhet og miste den idiotiske forbindelsen.

 

Det jeg forbinder med sex er seksuell kontakt og personen trenger ikke å være naken. Og hvis du skal bruke argumentet at jeg sikkert ikke har gjort noe, tar du grundig feil.

Endret 4. april 2008 av Camlon

[robertaas]

robertaas: Sally Mann er en dame jeg ikke kan forstå meg på, i og med at hun som mor legger ut barna sine på nett slik.. Det er jeg veldig overrasket over og sterkt imot.

Du trenger absolutt ikke like eller skjønne henne, men det ødelegger din teori om at man må være pedofil for å ta mange bilder av avkledte barn.

[Melisma]

Du får snakke for deg selv. Selv assosierer jeg nakenhet først og fremst med sol og varme. Deretter med dusjing, soving og også sex.

 

Mhm, og på nordpolen bor det en feit fyr med skjegg og rød drakt som snekrer gaver hele året! Selvsagt tenker du på sex når du ser bilde av en naken dame som du synes er fin! Tenker du på å sole deg når du ser en naken Pamela Anderson du da eller? også tenker du at du vil ta deg en dusj, sove litt.. og SÅ sex? hahaha.. ting tar tid

Endret 4. april 2008 av Melisma

[L4r5]

Mhm, og på nordpolen bor det en feit fyr med skjegg og rød drakt som snekrer gaver hele året! Selvsagt tenker du på sex når du ser bilde av en naken dame som du synes er fin! Tenker du på å sole deg når du ser en naken Pamela Anderson du da eller? også tenker du at du vil ta deg en dusj, sove litt.. og SÅ sex? hahaha.. ting tar tid

Jeg tenker sex når jeg ser en dame jeg har lyst til å ha sex med jeg. Sånn for å snakke om meg selv og ikke andre. Det spiller i grunn liten rolle om hun er påkledd eller ikke.

[Melisma]

Vel, personlig tror jeg ikke man kan velge når man tenker på sex. Og jeg tror ikke det er til å unngå at man tenker på sex når man ser en naken person man synes er tiltrekkende. Fordi vi assosierer de to med hverandre.

 

Og ja L4r5, er akkurat det jeg mener! Du har lyst til å ha sex med henne fordi du synes hun er tiltrekkende, og ja det kan være med klær eller uten. Men man blir vel litt mer "gira" om man ser personen naken skulle jeg tro..

Endret 4. april 2008 av Melisma

[L4r5]

Vel, personlig tror jeg ikke man kan velge når man tenker på sex. Og jeg tror ikke det er til å unngå at man tenker på sex når man ser en naken person man synes er tiltrekkende. Fordi vi assosierer de to med hverandre.

Igjen: Snakk for deg selv.

[reichspöbel]

Mhm, og på nordpolen bor det en feit fyr med skjegg og rød drakt som snekrer gaver hele året! Selvsagt tenker du på sex når du ser bilde av en naken dame som du synes er fin! Tenker du på å sole deg når du ser en naken Pamela Anderson du da eller? også tenker du at du vil ta deg en dusj, sove litt.. og SÅ sex? hahaha.. ting tar tid

Jeg tenker på sex om jeg ser en fin og påkledd dame og. Burde vi ikke da forby det og? Og om jeg ser en naken Pamela Anderson tenker jeg igrunn bare "HJELP!".

Endret 4. april 2008 av phear00

[robertaas]

Selvsagt tenker du på sex når du ser bilde av en naken dame som du synes er fin!

Det kommer absolutt ann på bildet. Et bilde av en fullt påkledt dame med det rette blikket kan tenne meg mere enn et nærbilde av en skrevende dame. Og det er absolutt ingen automatikk i å tenke på sex om det er et bilde av en avkledt dame.

 

Om det er et bilde av en unge som leker på stranden er det derfor kun et bilde av dette for meg og ikke et pedofilt bilde. Går du i det hele tatt på stranden selv? Ser du hvordan det er naturlig for ungene å bade nakne på alle typer strender?

Tenker du på å sole deg når du ser en naken Pamela Anderson du da eller? også tenker du at du vil ta deg en dusj, sove litt.. og SÅ sex? hahaha.. ting tar tid

Om jeg hadde sett henne naken ville jeg nok tenkt på noen helt annet, og det er på hvor skremmende arr hun har og hvor stygge man kan bli av plastisk kirurgi.

[Melisma]

Ja, greit jeg skal snakke for meg selv. Men jeg tviler på at jeg er alene i den båten, faktisk er jeg i den tro at jeg har alle levende mennesker med meg på denne gitt! Vel, det finnes alltid unntak da..

 

Edit: Pamela var ett eksempel..

Endret 4. april 2008 av Melisma

[robertaas]

Vel, personlig tror jeg ikke man kan velge når man tenker på sex. Og jeg tror ikke det er til å unngå at man tenker på sex når man ser en naken person man synes er tiltrekkende. Fordi vi assosierer de to med hverandre.

Snakk for deg selv. Det er mulig å nyte synet av noen uten å tenke på å ha sex med personen. Og det er for personer som man finner tiltrekkende, for andre som man ikke finne tiltrekkende gjør man ikke engang det. Det er altså ingen automatikk i at nakenhet fører til tanker om sex.

 

Du har enda ikke svart på om du er vant med strandliv, om du har sett småbarn som bader nakne og om dette kun får deg til å tenke på sex?

Endret 4. april 2008 av robertaas

[L4r5]

Og ja L4r5, er akkurat det jeg mener! Du har lyst til å ha sex med henne fordi du synes hun er tiltrekkende, og ja det kan være med klær eller uten. Men man blir vel litt mer "gira" om man ser personen naken skulle jeg tro..

Faktisk så tenner en jente med sexy undertøy på seg meg uendelig mye mer enn en naken jente.

[Melisma]

Snakk for deg selv. Det er mulig å nyte synet av noen uten å tenke på å ha sex med personen.

 

Ja, jeg mener ikke at hvis man ser en tiltrekkende person så spiller man en pornofilm med dere 2 i hovedrollen oppi hodet da.. Men er man tiltrukket av personen, så er det en type seksuell ladning som allerede har skjedd. Man kan nekte for det om man vil, men er slik det er!

 

 

Ja, alle tenner på forskjellige ting. Poenget er at det til syvende og sist handler om sex! Og derfor kommer en som er tiltrukket av barn, til å forbinde denne nakneungen med sex. Og vil jeg at noen på 40 skal forbinde mitt barn med sex og ha bildet av det nakne barnet mitt hjemme hos seg selv?? Nei takk! Og kan ikke skjønne at noen foreldre synes det er greit. Eller jeg vil ikke skjønne det, for det finnes ikke noen å skjønne seg på, det er galskap!

 

Og alt er for kunsten sin skyld, og for å redde barnas syn på sin egen kropp.. nei, den kjøper jeg ikke.

Endret 4. april 2008 av Melisma