Greit å ta bilder av nakne 14 år gamle jenter hvis det framstilles som "kunst"?

[robertaas]

Jeg kommer fra Narvik og der er det midt på torget en stor statue av ei dama med en unge på skulderen, begge nakne naturligvis. Det var i alle fall før tradisjon at russen satte en bikini på dama. Mange syntes hun ble for vågal med bikini.

 

Enda en statue fra narvik som enkelte her ønsker å sensurere:

 

Lekende barn

 

[tom waits for alice]

Moderator hadde en anelse om at han ikke burde åpnet tråden før i dag. Men det gjorde han. To brukere tok ikke hintet (å stenge en tråd midlertidig regnes som et sterkt hint her på forumet, for ikke å snakke om å slette 40-50 poster) og fortsatte å gå på person. En annen bruker postet en stor fin stråmann og brukte den til å angripe en bruker. Dermed forsvant fem poster til.

 

Husk: Her på forumet er det unødvendig å poste for å si at "Nå gidder jeg ikke leke med deg mere". Går man lei av å diskutere med en person er det bare å la være, så går det over av seg selv. Men ideelt sett burde det være mulig å føre en sivilisert diskusjon om et emne som ikke gjelder liv eller død for noen av dere.

 

En bruker skrev litt tidligere:

Diskuterer du for å bli opplyst, slik at du kanskje kan få nytt syn på saker og ting, eller diskuterer du utelukkende for å vinne diskusjonen?

Det er et spørsmål dere alle kan stille dere, på begge sider av denne diskusjonen. I en prinsipiell debatt er det ikke noe som er objektvt rett eller galt. Moderator er sosialliberaler og ønsker et samfunn med stor individuell frihet. Det gjør han utfra egen overbevisning og verdisyn. Det gjør ikke andres syn mindre verd. Tvert om, det er nettopp i møte med andre verdisyn - og kun da - at vi finner målestokken på vårt eget. Uten opposisjon trives bare den skråsikre. Det er et tankekors at motstandere av sensur så lett lar seg provosere til å ville sensurere. Spesielt når de jager i flokk etter et felles bytte...

 

Tenk på at verden ikke er malt i sort og hvitt. Det er meritter i begge synspunkter her. (Men det skal jeg eventuelt ta opp i en egen post, som bruker, om tiden strekker til.)

 

Om noen har lyst til å diskutere dette fenomenet er de velkommen til å poste i min lille metadiskusjonstråd om Skråsikkerhetens tyranni. Her i tråden er det off topic. Det er også kommentarer på moderering, slikt skal tas på PM, ikke i tråden.

 

Geir

Endret 4. april 2008 av tom waits for alice

[NikkaYoichi]

Så porno er ikke kunst?! Fy faen så latterlig. Dobbeltmoralen lenge leve.

Jeg tror de fleste klarer å se forskjellen på pornografi og kunst.

 

Jeg tror nok du bare må innse at pornografi er en kunstform det også, enten du liker det eller ikke. Så, jeg spør igjen, er det greit at 14-åringer, 16-åringer spiller i pornofilmer?

[Melisma]

Dere kritiserer meg for å dømme livsstilen, i samme setning kritiserer noen av dere andre levemåter.

 

Når det er sagt, så føler jeg likvevel at jeg har de fleste foreldre med meg på denne, bare det at de ikke er medlemmer av dette forumet for å si sine meninger.

 

Nakenhet er en naturlig ting, det sier seg jo selv! Men nakne mindreårige på internett, det kan man ikke pynte på. Det er hva det er, og vi vet alle hvilke folk som finnes der ute.

 

Edit: måtte fjerne noe jeg tror kanskje bare hadde fått folk enda mer provosert, så jeg måtte bruke viskelæret..

Endret 4. april 2008 av Melisma

[Vaio]

Så porno er ikke kunst?! Fy faen så latterlig. Dobbeltmoralen lenge leve.

Jeg tror de fleste klarer å se forskjellen på pornografi og kunst.

 

Jeg tror nok du bare må innse at pornografi er en kunstform det også, enten du liker det eller ikke. Så, jeg spør igjen, er det greit at 14-åringer, 16-åringer spiller i pornofilmer?

Kunst er et ord, der vårt "moderne samfunn" ikke har klart å definere.

Derfor kan alt kalles for kunst.

 

Ta bare en titt på ordboken :

kunst m1 (lty, eg 'det å kunne')

1 oppøvd evne, dyktighet lære k-en å gå på ski / ingeniørk-, kokek-, legek- / gå fram etter alle k-ens regler nøyaktig etter forskriftene, svært grundig / det er ingen k- å lære dette lett

2 akrobatisk prestasjon, knep som krever øvelse trene opp dyr til å gjøre k-er / magiske k-er / kortk- / list, knep bruke alle slags k-er og knep for å slippe

3 mest i sms: kunstig, syntetisk produkt, t forskj fra *naturprodukt, jf *kunstfiber, *kunstgjødsel

4 fantasifull, nyskapende virksomhet som er estetisk uttrykk for indre el. ytre opplevelser vitenskap og k- / bruksk-, diktek-, malerk-, tonek- / vie sitt liv til k-en / leve av sin k-

5 kunstverk samle på, investere i k-

 

mao: Barneporno er også kunst...

Endret 4. april 2008 av Vaio

[Raijin]

Når det er sagt, så føler jeg likvevel at jeg har de fleste foreldre med meg på denne.

 

Nakenhet er en naturlig ting, det sier seg jo selv! Men nakne mindreårige på internett, det kan man ikke pynte på. Det er hva det er, og vi vet alle hvilke folk som finnes der ute.

 

Det er ikke noe godt argument å si "fordi alle andre gjør det".

 

Trenger man å pynte på det? Er bare nakne jenter på internett.

[Melisma]

Det er ikke noe godt argument å si "fordi alle andre gjør det".

 

Har du noen gang tenkt på at det er en grunn til at foreldrene her til lands eller over hele verden egentlig, ikke viser sin barn nakne på nettet? Hippie tida er over..

 

Trenger man å pynte på det? Er bare nakne jenter på internett.

 

Vi snakker her om å pynte på nakne barn/tenåringer ved å kalle det kunst. Her har det blitt sagt at man hadde sagt ja til å legge ut nakent barn til fordel for kunst, men nei til nakent barn når det gjelder andre ting.

 

Nå må man kalle spade for en spade da.

[Raijin]

Har du noen gang tenkt på at det er en grunn til at foreldrene her til lands eller over hele verden egentlig, ikke viser sin barn nakne på nettet? Hippie tida er over..

 

Vi snakker her om å pynte på nakne barn/tenåringer ved å kalle det kunst. Her har det blitt sagt at man hadde sagt ja til å legge ut nakent barn til fordel for kunst, men nei til nakent barn når det gjelder andre ting.

 

Nå må man kalle spade for en spade da.

 

 

Sure, så hva er denne grunnen?

 

Om det er for kunsten sin skyld er ikke så viktig. Spørsmålet er om det spiller noen rolle om jentene er nakne eller ikke.

 

 

Melisma, hvorfor bader du med klær?

[reichspöbel]

Så porno er ikke kunst?! Fy faen så latterlig. Dobbeltmoralen lenge leve.

Jeg tror de fleste klarer å se forskjellen på pornografi og kunst.

 

Jeg tror nok du bare må innse at pornografi er en kunstform det også, enten du liker det eller ikke. Så, jeg spør igjen, er det greit at 14-åringer, 16-åringer spiller i pornofilmer?

Pornografi er ikke automatisk kunst slik du hevdet. Men at pronografi kan være kunst, det er sant.

 

Barn i pornofilmer er en stråmann. Det er mange etiske dilemmaer rundt det som ikke er relevant i denne diskusjonen. Hvis du vil ha svar burde du presisere nærmere hva du vil frem til.

[reichspöbel]

Dere kritiserer meg for å dømme livsstilen, i samme setning kritiserer noen av dere andre levemåter.

Hvilke andre levemåter?

 

Når det er sagt, så føler jeg likvevel at jeg har de fleste foreldre med meg på denne, bare det at de ikke er medlemmer av dette forumet for å si sine meninger.

Og så? Det forandrer ikke saken i det hele tatt.

 

Nakenhet er en naturlig ting, det sier seg jo selv! Men nakne mindreårige på internett, det kan man ikke pynte på. Det er hva det er, og vi vet alle hvilke folk som finnes der ute.

Bra du er enig i at nakenhet er naturlig. Ikke så bra at du fortsetter å argumentere for ditt standpunkt med "sånn er det bare". Det er ikke et gyldig argument.

 

Jeg er virkelig interessert i å forstå hvorfor du mener det du mener, men det er ikke mulig hvis du ikke forklarer hvorfor med saklige argumenter.

 

Edit: måtte fjerne noe jeg tror kanskje bare hadde fått folk enda mer provosert, så jeg måtte bruke viskelæret..

[reichspöbel]

Har du noen gang tenkt på at det er en grunn til at foreldrene her til lands eller over hele verden egentlig, ikke viser sin barn nakne på nettet? Hippie tida er over..

Og hvorfor tror du hippietida er over? Det kan vel ikke ha noe med at noen bestemte seg for å gå mot strømmen?

 

Vi snakker her om å pynte på nakne barn/tenåringer ved å kalle det kunst. Her har det blitt sagt at man hadde sagt ja til å legge ut nakent barn til fordel for kunst, men nei til nakent barn når det gjelder andre ting.

 

Nå må man kalle spade for en spade da.

Jeg har ikke sett en eneste en som har sagt at det er greit fordi det er kunst. Men det er ofte blitt sagt at det er greit fordi det er greit, og tilfeldigvis gjelder det også for kunst.

 

Jeg kan heller ikke huske å ha sett noen som sier det er greit med nakne barn her, men ikke der. Kan du vise meg noen eksempler?

[tom waits for alice]

Nå har vi vel egentlig delt oss i to camper her. Den ene synes nakenhet er naturlig, fint, ja tilogmed vakkert i mange tilfeller.

Den andre synes det er skitten, ekkelt, kvalm og/eller unaturlig.

 

Jeg tror aldri den ene campen kommer til å få gehør hos den andre.

Dere kommer med altfor mange stråmenn her. Det er ingen annen "camp" som har sagt noe om at nakenhet er "skitten, ekkelt, kvalm og/eller unaturlig". De har derimot uttrykt bekymring for konsekvensene av nakenhet som involverer mindreårige. Det er en bekymring det bør være mulig å forstå, selv om man er prinsipielt uenig i argumentene og konklusjonen.

 

Som tidligere sagt. Hold dere saklige.

 

Reaksjoner på moderering tas som alltid på PM; ikke i tråden.

 

Edit: Et svar på den samme posten er også slettet.

Endret 4. april 2008 av tom waits for alice

[NikkaYoichi]

Så porno er ikke kunst?! Fy faen så latterlig. Dobbeltmoralen lenge leve.

Jeg tror de fleste klarer å se forskjellen på pornografi og kunst.

 

Jeg tror nok du bare må innse at pornografi er en kunstform det også, enten du liker det eller ikke. Så, jeg spør igjen, er det greit at 14-åringer, 16-åringer spiller i pornofilmer?

Pornografi er ikke automatisk kunst slik du hevdet. Men at pronografi kan være kunst, det er sant.

 

Barn i pornofilmer er en stråmann. Det er mange etiske dilemmaer rundt det som ikke er relevant i denne diskusjonen. Hvis du vil ha svar burde du presisere nærmere hva du vil frem til.

 

Greit, er det greit hvis en 14-åring har sex foran kamera i en film?

[reichspöbel]

Greit, er det greit hvis en 14-åring har sex foran kamera i en film?

Det er fortsatt en stråmann. Det finnes ikke noe svart/hvitt svar på det og det er irrelevant i forhold til diskusjonen. Hva vil du frem til?

Endret 4. april 2008 av phear00

[NikkaYoichi]

Det finnes ikke ett svart/hvitt svar på det?! I alle dager, jeg trekker meg herved fra denne diskusjonen, jeg har fått frem mine synspunkter i denne saken. Det er for meg rimelig klart at forkjemperne her ikke har tenkt tydelig igjennom denne saken. Takk for meg.

[reichspöbel]

Det finnes ikke ett svart/hvitt svar på det?!

Det er riktig. Alder er ikke et absolutt mål på fysisk og psykisk modenhet.

 

Jeg anser det at du unnviker å svare på hva du vil frem til som en bekreftelse på at innlegget ditt ikke hadde noe relevant poeng, men heller var et forsøk på å diskreditere person.

[NikkaYoichi]

Det burde være veldig enkelt å svare på om du synes det er greit at 14-åringer spiller i pornofilmer eller ikke. Det burde faktisk være JÆVLA lett å svare på. Det har ikke noe med modenhet å gjøre nemlig.

[Prusk]

Jeg skjønner ikke hvorfor vi skal blande inn barneporno i dette tilfellet. Det er vel grunnprinsippet enkelte her har forskjellig. Noen forbinner en naken kropp, uansett alder med porno, mens andre (som meg) ikke ser det pornografiske i naken hud. Jeg kan til og med se kjønnsorganer uten at jeg ser på det som porno. Gud være med meg.

 

Nå er det nå en gang sånn at barna eller ungdommene på dette bildet ikke viser kjønnsorgan, og posituren kan nå i alle fall ikke sies å være sexy? Er det noen som føler at de spiller på sex? Som sagt tidligere i en post, enkelte kan se det seksuelle i lange tær og korte negler..

[reichspöbel]

Det burde være veldig enkelt å svare på om du synes det er greit at 14-åringer spiller i pornofilmer eller ikke. Det burde faktisk være JÆVLA lett å svare på. Det har ikke noe med modenhet å gjøre nemlig.

Men da kan du vel enkelt forklare hva det har med å gjøre da?

Endret 4. april 2008 av phear00

[NikkaYoichi]

På ett av bildene ser man tydelig kjønnsorganer også, i tillegg til brystene.

 

Det er ikke snakk om barnepornografi, men 2 14-åringer som har sex foran kamera. Man må vel kunne kalle det pornografi. Disse 14-åringene er med på det frivillig, foreldrene har godkjent innspillingen. Sex er vel ikke noe å skamme seg over, er det vel?

 

Jeg mener at det blir i samme gata som disse bildene, men det er tydelig at forkjemperne ikke liker det når den samme argumentasjonen brukes for å strekke grensene enda litt mer. Akkurat det synes jeg er litt fornøyelig.