Har det eksistert kjemper?

[analkløe]

Kom over et gøyalt bibel sitat der den angivelige moses forteller om kjemper/gigantiske mennesker.

 

Så da er spørsmålet:

Er det noen som tror det har eksistert kjemper?

Eller finnes det arkologiske bevis som støtter denne myten?

Hva mener dere kristne om dette?

 

4Mos 13,30 Israelittene forteller om et folkeslag av kjemper

30 Folket satte seg opp mot Moses, men Kaleb prøvde å berolige dem. Han sa: «Vi vil dra opp og vinne landet. Vi skal nok få det i vår makt.» 31 Men de mennene som hadde fulgt ham, sa: «Vi kan ikke gå til angrep på dette folket, for det er sterkere enn vi.» 32 Den meldingen de gav israelittene om det landet de hadde speidet ut, var nedslående. De sa: «Det landet vi drog igjennom og speidet ut, er slik at det gjør ende på dem som slår seg ned i det. Og alle mennene vi så der, var store og sterke. 33 Der så vi også kjemper, anakitter av kjempeætt. Vi syntes selv at vi var som gresshopper mot dem, og det samme syntes nok de.»

 

-Må tilføye at jeg synes det Israelitterene høres ut som er krigersk og voldelig folkeslag

Endret 16. mars 2008 av S2R2SK1

[DIMENOS]

jeg er ikke kristen men tror på Gud. dette høres utsom metafor at de ikke var kjemper men kanskje uovervinnelig til krig? mange av dem ifor hold til de andre? og om de var kjemper så har vi kanskje abre ikke funnet noe arkologisk bevis. jorden er lite utforsket.

[J@cob]

Det var dette med bibelen og bokstavelige tolkninger. Stakkars de som har skrevet den boken, fikk hverken bruke sarkasme, ironi eller bildelig språkbilde. Alt skulle være 100% akkurat uten hverken over eller underdrivelser.

 

Og uten metaforer. Metaforerer fyfy, tenk om noen i ettertiden ville ha tolket de feil!

[Imsvale]

Hjernen blåser opp og overdriver det meste av inntrykk, spesielt i ettertid når et minne spilles av om og om igjen i hukommelsen. Følelser hiver seg også med og bidrar til økende overdrivelser.

 

Vi tar da visselig ikke dagens litteratur bokstavelig, selv om den i de fleste tilfeller er langt mer troverdig. Hvorfor i all verden skulle vi tolke en 2000 år gammel tekst mer bokstavelig? Vi klarer visst ikke å riste av oss tanken om at ting var så mye annerledes for tusener av år siden; verden var magisk osv. Tull og tøys.

[kalli]

Who knows... Kan jo hende

[Imsvale]

Det er mye som «kan» hende. Uendelig mye. Man kan ikke forholde seg til alt. Et sted må grensen gå.

[analkløe]

jeg er ikke kristen men tror på Gud. dette høres utsom metafor at de ikke var kjemper men kanskje uovervinnelig til krig?

mange av dem ifor hold til de andre? og om de var kjemper så har vi kanskje abre ikke funnet noe arkologisk bevis. jorden er lite utforsket.

jajo, mye av datidens skriftspråk og talemåte er det vi i dag kaller for metafor/død metafor.

 

Googlet litt og fant ut følgende:

Den hebraiske Bibel bruker ikke ordet ”kjemper”, men ordet Nefilim, som bokstavlig betyr ”de som hadde kommet ned”.

”Nefilim” er den hebraiske oversettelsen av det sumeriske ordet ”Anunnaki”. Den samme oversettelses­feilen går i igjen i 4. Mosebok 13:33:

 

Så det er ikke umulig at dette kun dreier seg om en feiloversettelse.

Men alikevell snakkes det om anakitter av kjempeætt som passer bedre til beskrivelsen "kjempe"

 

EDIT:

Kom over denne danske siden:

http://www.sandhedenomsandheden.dk/artikle...og_nephilim.asp

 

Så det ser faktisk ut som disse bibelsitatene er bokstavlig talt, da flere bibelforfattere er meget bestemt på at dette folket var noe større enn de fleste.

Endret 17. mars 2008 av S2R2SK1

[Crowly]

Er nok oversettelses feil i bibelen. Er av den oppfattningen at skal man ha ett så riktig bildet av hva som står i bibelen må man se på de orgnialene skriftene skrevet på hebraisk og gammel gresk, og få en korrekt/objektiv oversettelse. Derfor må man være klar med saltet når/hvis man leser den boka.

 

Men litt mer over til temaet, hva er en kjempe ? En person på godt over 2 meter er helt klart veldig stor, verdens høyeste levende mann i dag er vel rundt 2,30m, og den høyeste som er målt noen gang er over 2,70m. Vil slike mennesker oppfattes som kjemper av oss under 2 meter ? Eller er kjemper definiert litt mer etter hva vi er vant med fra eventyrene hvor de er flere meter høye/høye som hus eller større ?

 

Så må man ta med i betrakningen når dette ble opplevd (hvis i det hele tatt?), og når det ble nedskrevet. Vil tro at kjempene kan ha vokst litt med tiden.

[Petrvs Romanvs]

Når det gjelder gamle tekster så tenker jeg mer på det åndelige/ astrale, tror ikke på at det fantes en stor versjon av Homo sapiens sapiens, men det fantes engang neandertalere som levde samtig med HSS. Mer info. om nefilim finner man i apokryfene, link til Wikipedia her.

[Zeph]

Som ein nevner kan ein person på 190-200 være kjempe for enkelte. At Goliat for eksempel var over 2 meter, kanskje 2.20+ er ikkje usannsynleg, han ville være ein kjempe i manges auge. Ein høgdeforskjell på 10-20cm for eit folkeslag som er generelt sett lågt kan godt betegnast som kjemper.

[ZealD]

Ta f.eks Sparterne. De ble jo regnet som kjemper grunnet deres ekstremt gode fysikk og kampferdigheter.

[aspic]

Som ein nevner kan ein person på 190-200 være kjempe for enkelte. At Goliat for eksempel var over 2 meter, kanskje 2.20+ er ikkje usannsynleg, han ville være ein kjempe i manges auge. Ein høgdeforskjell på 10-20cm for eit folkeslag som er generelt sett lågt kan godt betegnast som kjemper.

Sjå filmen Big Fish så skjønner dykk kva Zeph meiner.

[Timeo]

Folk i europa er stort sett høyere enn folk i asia, dette har å gjøre med kosthold mener jeg å ha lest. Så kanskje moses bare har kommet over en stamme med folk der de hadde en type kosthold som gjorde at de grodde seg høyere enn vanlig?

[hartvedten]

cannabialer

[Strappado]

jeg er ikke kristen men tror på Gud. dette høres utsom metafor at de ikke var kjemper men kanskje uovervinnelig til krig? mange av dem ifor hold til de andre? og om de var kjemper så har vi kanskje abre ikke funnet noe arkologisk bevis. jorden er lite utforsket.

 

Men korsfestelsen var ingen metafor!?

 

En bibelsk myte tenker jeg vi sier det er.

[Bakitafrasnikaren]

Folk i europa er stort sett høyere enn folk i asia, dette har å gjøre med kosthold mener jeg å ha lest. Så kanskje moses bare har kommet over en stamme med folk der de hadde en type kosthold som gjorde at de grodde seg høyere enn vanlig?

Adopterte barn fra Asia blir ikke høyere av å vokse opp med europeisk kultur og kosthold. Høydeforskjellen må skyldes rase.

[analkløe]

Når det gjelder gamle tekster så tenker jeg mer på det åndelige/ astrale, tror ikke på at det fantes en stor versjon av Homo sapiens sapiens, men det fantes engang neandertalere som levde samtig med HSS. Mer info. om nefilim finner man i apokryfene, link til Wikipedia her.

Hmmm, Nephilim sier du...

Betyr ikke det "they who have come down from the heavens to earth" ?

De Sumerianske "gudene" Annunaki betyr faktisk det samme på sumeriansk.

http://www.detailshere.com/annunaki.htm

 

Spennende at Sumerianske sivilasjonen var de første som lanserte legenden om Skapelsen, gud/er fra himmelen, edens hage etc.

 

The Elohim (gud på hebraisk) were also known by the Hebrews as the Anakim, which is a derivative form of the Sumerian word 'Anunnaki'

http://personalpages.tds.net/~theseeker/ELOHIM.HTM

 

Annunaki/Nephilim var jo i følge legenden "guden/e" bak skapelsen og siden hebreerne i følge bibelen utryddet Nephilim, vil det jo si at hebreerne har drept gud

 

Gud er død folkens

 

Men var disse Annunakiene så ufattelig store da?

[Rabbid]

Gamle dokumenter er nå blitt tolket og omtolket gjennom årtusener, så tipper at det i dette tilfellet ikke er fysisk store mennesker det blir omtalt.

Alt er jo skrevet og oversatt av mennesker, og mennesker er vel feilfrie? ^^

[Mastema]

Nei det har ikke eksistert kjemper. De skjelettene av uvanlig størrelse som har blitt funnet har enten vært forfalskninger eller personer med misdannelser.

[savyer]

Kjempene var så vidt jeg husker en blanding av mennesker og demoner fra helvete/himmelen. Det var også derfor Gud sendte syndefloden. Men så er det ikke blitt funnet ekte kjempe skjeletter av noen kjemper. Selv om noen kreasjonister/ID- folk mener det var dinosaurer o.l.