Et lite Paradoks

[Totentanz]

Hva skurrer? Jeg er forresten ikke ung jord kreasjonist..

 

Svar meg heller på det jeg spør om.

[Knast]

Hva skurrer? Jeg er forresten ikke ung jord kreasjonist..

 

Svar meg heller på det jeg spør om.

Jeg skjønte ikke hva du spurte om. Hva skurrer og hvordan vil jeg karakterisere tiden før min fødsel med tanke på hva?

[strayder]

Hvor var du (sjelen din) FØR du var født? Hva gjorde du når dinosaurusene vandret rundt her på jorden for 65 millioner år siden, bare for å ta en tid...? Du tror jo at du vil leve etter døden, at "sjelen" din vil "leve" videre? Men hvor var den samme sjelen før du var født? Syntes ikke du også at denne forklaringen gitt av din tro skurrer litt?

Endret 14. mars 2008 av strayder

[cp-nilsen]

Hvor var du (sjelen din) FØR du var født? Hva gjorde du når dinosaurusene vandret rundt her på jorden for 65 millioner år siden, bare for å ta en tid...? Du tror jo at du vil leve etter døden, at "sjelen" din vil "leve" videre? Men hvor var den samme sjelen før du var født? Syntes ikke du også at denne forklaringen gitt av din tro skurrer litt?

Så vidt jeg tolker Bibelen blir sjelen til ved befruktning, så hvor vi var før fødselen synes jeg ikke skurrer.

 

Det jeg derimot skal være enig i at "skurrer" litt er evig liv. Evighet er for meg, og sannsynligvis alle, umulig å forstå helt. Men jeg tror heller ikke det er meningen at vi skal forstå det så lenge vi er her.

 

God påske

[Gjest medlem-141789]

For å kome til himmelen må du tru på Gud. Er du ateist so...er det ikkje noko meir

 

Nei, er ikkje det berre Jesus du mp tru på da

[Imsvale]

For å kome til himmelen må du tru på Gud. Er du ateist so...er det ikkje noko meir

 

Nei, er ikkje det berre Jesus du mp tru på da

Etter det jeg hører er det samme greia.

[dedeee]

I en litt annen tone enn den tråden har hatt så langt, kan jeg i alle fall bidra med det jeg har av kunnskaper om saken.

Svaret til trådstarters spørsmål avhenger av hvilken (eller spesielt, hva slags) kristen han spør. Husker jeg riktig fra det jeg lærte om reformasjonen på skolen, hevder kalvinister at frelse er forhåndsbestemt, uavhengig av handlinger (og kanskje til og med tro, men jeg er usikker på detaljene). Mange andre protestantiske miljøer vedgår at tro er den eneste faktoren. Katolisismen setter tro som en relevant faktor, men på ingen måte en avgjørende faktor. I nyere tider har katekismen (som kanskje er den viktigste boken i katolisismen, i praksis) blitt endret til at himmelen er tilgjengelig for andre livssyn, så lenge oppførselen og moralen er god (unngåelse av dødssyndene, allmen tilgivelse og nestekjærlighet, osv.). Dette var dog ikke alltid tilfellet, og i middelalderen og renessansen var holdning at ikke-kristne kunne komme til himmelen kun hvis de ikke hadde hørt Jesus' budskap (dette var et nødvendig unntak ettersom man ikke kunne tenke seg at de "edle hedningene", altså grekere og romere, alle ville automatisk bli fratatt evig liv).

[Imsvale]

I en litt annen tone enn den tråden har hatt så langt, kan jeg i alle fall bidra med det jeg har av kunnskaper om saken.

Svaret til trådstarters spørsmål avhenger av hvilken (eller spesielt, hva slags) kristen han spør. Husker jeg riktig fra det jeg lærte om reformasjonen på skolen, hevder kalvinister at frelse er forhåndsbestemt, uavhengig av handlinger (og kanskje til og med tro, men jeg er usikker på detaljene). Mange andre protestantiske miljøer vedgår at tro er den eneste faktoren. Katolisismen setter tro som en relevant faktor, men på ingen måte en avgjørende faktor. I nyere tider har katekismen (som kanskje er den viktigste boken i katolisismen, i praksis) blitt endret til at himmelen er tilgjengelig for andre livssyn, så lenge oppførselen og moralen er god (unngåelse av dødssyndene, allmen tilgivelse og nestekjærlighet, osv.). Dette var dog ikke alltid tilfellet, og i middelalderen og renessansen var holdning at ikke-kristne kunne komme til himmelen kun hvis de ikke hadde hørt Jesus' budskap (dette var et nødvendig unntak ettersom man ikke kunne tenke seg at de "edle hedningene", altså grekere og romere, alle ville automatisk bli fratatt evig liv).

Jeg synes Gud kunne bestemt seg snart.

[Jalla]

Så vidt jeg tolker Bibelen blir sjelen til ved befruktning, så hvor vi var før fødselen synes jeg ikke skurrer.

 

Det jeg derimot skal være enig i at "skurrer" litt er evig liv. Evighet er for meg, og sannsynligvis alle, umulig å forstå helt. Men jeg tror heller ikke det er meningen at vi skal forstå det så lenge vi er her.

 

God påske

 

Hmm, hva da med de celene som deler seg og blir tvillinger, eller fusjon av to celleklumper som hver for seg kunne blitt et foster, de mange hundretusener av spontanaborter?

Er det cellemes egenskap til å bli mennesker du legger til grunn her eller er det celve egg+sædcelle - som igjen rammes av det jeg belyse over?

Det henger ikke på greip, helt enkelt og det er en smule - unskyld uttrykket - uopplyst å anta slikt uten å sette seg inn i fakta. No offense

 

Utsagnet under:

Men jeg tror heller ikke det er meningen at vi skal forstå det så lenge vi er her.

-er noe av det mest depressive jeg har sett, en oppgitt avart av argumentum ad ignorantiam.

Hvorfor skulle vi ikke forstå dette? Er det i det heletatt noe å forstå i den retning, eller er det en blindgate?

En ska aldri slå seg til ro med "slik er det bare" da har en egentlig gitt opp, men sånn er jeg da.

 

Men nå er det slutt på å være "krass" her, på tide å komme seg ut i sola.

 

God påske

[cp-nilsen]

Hmm, hva da med de celene som deler seg og blir tvillinger, eller fusjon av to celleklumper som hver for seg kunne blitt et foster, de mange hundretusener av spontanaborter?

Er det cellemes egenskap til å bli mennesker du legger til grunn her eller er det celve egg+sædcelle - som igjen rammes av det jeg belyse over?

Det henger ikke på greip, helt enkelt og det er en smule - unskyld uttrykket - uopplyst å anta slikt uten å sette seg inn i fakta. No offense

Hvis det finnes noe som heter "sjel", ville du da ment det er bundet til det fysiske? I såfall ville det jo ikke blitt kalt sjel. Om celler deler seg og blir tvillinger, ville Gud visst det på forhånd.

Sjel og ånd er ikke bundet til noe fysisk, så det du skriver er lite relevant fra et kristent perspektiv.

 

Utsagnet under:

Men jeg tror heller ikke det er meningen at vi skal forstå det så lenge vi er her.

-er noe av det mest depressive jeg har sett, en oppgitt avart av argumentum ad ignorantiam.

Hvorfor skulle vi ikke forstå dette? Er det i det heletatt noe å forstå i den retning, eller er det en blindgate?

En ska aldri slå seg til ro med "slik er det bare" da har en egentlig gitt opp, men sånn er jeg da.

Jeg bare konstaterer fakta. Kan du forestille deg evig liv? Man forstår jo helt overfladisk hva ordet betyr, men å forstå omfanget av "evighet", og forestille seg det er og blir umulig.

[Jalla]

Hvis det finnes noe som heter "sjel", ville du da ment det er bundet til det fysiske? I såfall ville det jo ikke blitt kalt sjel. Om celler deler seg og blir tvillinger, ville Gud visst det på forhånd.

Sjel og ånd er ikke bundet til noe fysisk, så det du skriver er lite relevant fra et kristent perspektiv.

Om det ikke er fysisk detekterbart så kan det pr. definisjon ikke eksistere.

Myten om "ånden i maskinen" er så godt som tilbakevist gjennom moderne psykologi og nevropsykologi.

Det finnes mye god litteratur om dette emnet som tar for seg fakta, men som samtidig belyser det en fortsatt ikke vet, trenden i forskningen viser imidlertid entydig at jo mer en finner ut, jo mindre sannsynlig er hypotesen om "ånden i maskinen", eller en sjel om du vil.

 

Jeg bare konstaterer fakta. Kan du forestille deg evig liv? Man forstår jo helt overfladisk hva ordet betyr, men å forstå omfanget av "evighet", og forestille seg det er og blir umulig.

Jeg kan faktisk forestille meg det, analogien er å tenke at en tar en tur i lysets hastighet rundt ytterkanten av vårt ekspanderende univers, siden ekspansjonen samlet sett er større enn lyshastigheten så vil en aldri komme rundt, en vil fortsette i evighet. Så joda, for meg er ikke det konseptet så utrolig "mystisk".

 

Det som imidlertid er en smule mystisk er den logiske kortslutningen som fører til at enkelte tror noen tok bryet med å "skape" dette enorme universet kun for at vi - den eneste rasen som har evolvert seg frem til en smule selvbevissthet (og selvgodhet) på en obskur liten planet av millioner (milliarder kanskje) av andre i "goldilocks sonen" som kan supportere vår form for liv - skal tilbe vedkommende samtidig som denne "noen" gir en beng i hva som skjer.

Snakk om å være selvhøytidelig og sette seg selv på en pidestall

[Imsvale]

Hvis det finnes noe som heter "sjel", ville du da ment det er bundet til det fysiske? I såfall ville det jo ikke blitt kalt sjel. Om celler deler seg og blir tvillinger, ville Gud visst det på forhånd.

Sjel og ånd er ikke bundet til noe fysisk, så det du skriver er lite relevant fra et kristent perspektiv.

Om det ikke er fysisk detekterbart så kan det pr. definisjon ikke eksistere.

Bare for å pirke litt så finnes det trolig mye som vi per i dag ikke kan detektere direkte. Mørk materie er én slik ting, og det kan vi som du kanskje vet bare observere i stor skala ute i verdensrommet gjennom dets påvirkning på annen materie grunnet gravitasjon. Vi tror eller vet at mørk materie er overalt, og at det strømmer igjennom jorden – igjennom alt levende – i store mengder, uten at vi har mulighet for å måle det – ennå.

 

Just for the record, liksom, så du ikke henger deg altfor mye opp i dette argumentet. Om det gjør noen forskjell fra eller til er lite trolig i mine øyne, da det sannsynligvis bare er nok en partikkel som tilfeldigvis ikke reflekterer lys, og ikke noe spesielt utover det. Men det er likefullt potensiell bensin på bålet for kreasjonister – det vil si når de aksepterer evolusjonen og må begynne å se etter noe annet de kan bruke for å fremme sin sak. Det neste store etter evolusjonen vil nok være dét, mørk energi samt øyeblikket før the Big Bang.

[Jalla]

Bare for å pirke litt så finnes det trolig mye som vi per i dag ikke kan detektere direkte. Mørk materie er én slik ting, og det kan vi som du kanskje vet bare observere i stor skala ute i verdensrommet gjennom dets påvirkning på annen materie grunnet gravitasjon. Vi tror eller vet at mørk materie er overalt, og at det strømmer igjennom jorden – igjennom alt levende – i store mengder, uten at vi har mulighet for å måle det – ennå.

 

Just for the record, liksom, så du ikke henger deg altfor mye opp i dette argumentet. Om det gjør noen forskjell fra eller til er lite trolig i mine øyne, da det sannsynligvis bare er nok en partikkel som tilfeldigvis ikke reflekterer lys, og ikke noe spesielt utover det. Men det er likefullt potensiell bensin på bålet for kreasjonister – det vil si når de aksepterer evolusjonen og må begynne å se etter noe annet de kan bruke for å fremme sin sak. Det neste store etter evolusjonen vil nok være dét, mørk energi samt øyeblikket før the Big Bang.

 

Joda, helt riktig det der bortsett fra at mørk materie og sorte hull er detekterbare, ikke direkte men indirekte, ergo har de en fysisk innvirkning som stemmer overens med teorien rundt dette som er så god at teorien antas å være gyldig på et vitenskapelig grunnlag. Dette var noe jeg var gjennom i fysikk 101 for mange år siden, men astronomi har alltid interessert meg.

De tok for seg dette og mye annet på Astronomycast for ikke lenge siden, Phil Plait har også skrevet endel om ting rundt dette emnet.

 

Så jeg var klar over dette, men det gikk kanskje ikke entydig frem hva jeg mente med detekterbart, hehe

[Imsvale]

Sant, men som sagt er dette noe vi bare kan detektere i stor skala, og ikke på mikronivå – partikkel for parikkel.

[Jalla]

Partikkelobservasjon er i det heletatt tricky business, selv om de har klart å filme et elektron så sliter en fortsatt med endel finurlige saker. Heisenberg f.eks. Tospalteeksperiemntet og andre ting er klare indikasjoner på dette, fiffige saker som kan få en til å klø seg i hodet mer enn en gang.

Men gøy er det, hehe

 

Åja, her er dagens tips, exellent side med mange nyttige feeds som du kan legge til på netvibessida