Kulturo: Topplista: Sexscener

[_crs_]

Allikevel fullstendig idioti å kalle det beste sex-scene. Og om så skal være, så er det like absurd at voldtektsscenen i Irréversible skal være, sitat, "viktig for dette feltet i filmhistorien" (og nest viktigste må vite).

 

Det er andre voldtektsscener som har hatt LANGT mer å si i filmhistorien. The Accused fra 1988, for å nevne en.

[Henrik Salthe]

jeg NEKTER å samstille brutal voldtekt med sex

 

Her er jeg faktisk helt enig, jeg finner det helt absurd at den horrible voldtekten fra Irréversible er på en liste over "beste" sex-scener. Sex i denne sammenheng burde være minimum mellom to samtykkende personer.

 

Når si skriver beste tenker vi ikke på hvilke scener som funker bra i et tenningsmønster; vi skriver ikke om porno. Når vi skriver beste, er det de filmene som filmatisk funker best, og som er de som setter seg igjen hos seeren. Mange sex-scener er fryktelig påklistra, og ofte helt irrelevant for historien. Her prøver vi å vise litt bredden av hvordan sex fremstilles på film, samtidig som vi vil gi honnør til de filmene og regissørene som klarer å også innlemme akten som en integrert del av historien, der filmen ville blitt en helt annen uten den respektive scenen.

[Cuneax]

Allikevel fullstendig idioti å kalle det beste sex-scene. Og om så skal være, så er det like absurd at voldtektsscenen i Irréversible skal være, sitat, "viktig for dette feltet i filmhistorien" (og nest viktigste må vite).

 

Det er andre voldtektsscener som har hatt LANGT mer å si i filmhistorien. The Accused fra 1988, for å nevne en.

For det første er det ingen som har kalt det beste sexscene og for det andre, hvorfor ville det vært fullstendig idioti? Merk også at det er andre faktorer enn bare filmhistorisk "viktighet" som spiller inn, og som faktisk er mer relevante i forhold til filmens plassering på lista. Filmhistorie er forøvrig som historie ellers: Det finnes ikke én sannhet, men flere.

[_crs_]

For det første er det ingen som har kalt det beste sexscene og for det andre, hvorfor ville det vært fullstendig idioti? Merk også at det er andre faktorer enn bare filmhistorisk "viktighet" som spiller inn, og som faktisk er mer relevante i forhold til filmens plassering på lista. Filmhistorie er forøvrig som historie ellers: Det finnes ikke én sannhet, men flere.

 

Sitat fra første avsnitt, "vi kårer de ti beste sex-scenene". Og hvorfor fullstendig idioti? Hvordan tror du de som faktisk har opplevd voldtekt føler, når de leser noe slikt?

[Cuneax]

Det gjelder å ikke se svarthvitt på ting (nå er det ikke sagt at det skal være lett). En film eller en scene kan være best på å illustrere hvor grusomt en voldtekt er, men det er klart at slike ordvalg kan misforstås eller feiltolkes.

[Nervetattoo]

Enhver kåring vil være idiotisk i en annens øyne, så dask på labben viste vi jo ville komme, og debatt er bare morsomt det. Og det er helt greit at folk ikke liker nedstemmende scener som f.eks voldtekt, men det er likefullt en sex-scene, det skjønner jeg ikke helt hvordan enkelte kan nekte på. Men dere må gjerne være totalt uenige og føle at det er latterlig med f.eks Irreversible-scenen på listen, men at den er en sex-scene er det ingen grunn til å nekte for.

 

Nettopp den scenen er helt for jævlig, akkurat som det står i saken, og det er nettopp styrken. Hvorfor i alle dager skulle voldtektsofre føle seg trampet på når vi mener at scenen er så jævlig (og bra på de premissene blant annet) at man sitter igjen med enda større forståelse for voldtektsofre. For det er jo nettopp det som sies, scenen skildrer en del av verden som dessverre er helt for jævlig, og akkurat det klarer scenen å skildre på mesterlig vis. Mer enn noe annet skapte den scenen enda mer forakt for voldtektsforbrytelser i meg selv en jeg hadde fra før, og det må da vitterlig være positivt for voldtektsofre at andre medmennesker får mer forståelse for deres situasjon?

 

Er det feil å kalle en fiksjonsfilm om andre verdenskrig og jødeutryddelse for god fordi det sverter de som gjennom familie etc ble rammet av det i realiteten? Litt på-spissen-sammenligning men den benytter noe av samme logikk.

 

Til syvende og sist så er sex-scener mer en dampende erotikk, hadde listen vært kalt "Erotiske scener" så hadde listen sett en del annerledes ut ja. Men la oss ikke diskutere grunnlaget for listen, om noe så diskuter i alle fall innholdet under de forutsetningene de er der på.

 

Kom gjerne med deres egne lister, og jeg utfordrer i så fall alle til å ikke kun tenke erotisk verdi.

[_crs_]

Fordi det er taktløst. Like taktløst som om det dere hadde liste over de 10 beste (eller viktigste, siden dere er så opphengt i det at "beste" kan misforståes) konsentrasjons-leir filmene. Men nå har jeg fått fram min mening, dette er bare for trist til å diskutere mer.

[Cuneax]

Hva er det som er så taktløst med å rette søkelyset mot filmer og scener som illustrerer og kommenterer verden slik den er og dermed kan være med på å skape ytterligere debatt om temaene som tas opp?

[Hopperesque]

Underlig liste. Virker som skribenten har vært mest fokusert på å være alternativ og original. Voldteksscenen i «Irreversibel» har ingenting på en slik liste å gjøre - mener nå jeg. At den kanskje kan appellere til enkelte menn er en ting. Skal man først inkludere grove voldtektsscener så hvorfor ikke ta med voldtekter av menn, slik som i «The Shawshank Redemption»? (Finnes sikkert andre bedre eksempler, men det var den jeg kom på)

[Cuneax]

Voldteksscenen i «Irreversibel» har ingenting på en slik liste å gjøre - mener nå jeg.

Hvorfor ikke?

[Hopperesque]

Voldteksscenen i «Irreversibel» har ingenting på en slik liste å gjøre - mener nå jeg.

Hvorfor ikke?

Først og fremt fordi ingressen har et tabloid preg over seg: "Elskov, knulling, puling eller humping, kall det hva du vil. Sex på film er i alle fall et omdiskutert tema. Vi kaster litt mer bensin på bålet og kårer de ti beste sex-scenene". Jeg blir i hvert fall villedet til å tro at det dreier seg som tradisjonelle sexscener, som er ment å behage og pirre seeren og ikke opprøre. Ordet "best" blir derfor noe feil. Ser at skribenten redegjør for sine kriterier i selve artikkelen, men det burde ha vært bedre samsvar mellom tittel, ingress og tekst.

 

At listen ikke inkluderer åpningsseksvensen i «37°2 le matin (Betty Blue)» er for meg en gåte.

Endret 10. mars 2008 av Computerwelt

[vikingkylling]

Tenk logisk. Først står det "Topplista: Sexscener", og vi starter med en fyr som har sex med en pai? Videre har vi en fyr som har sex med en geit, gruppesex og voldtekt. Er det noen som faktisk tar denne listen seriøst?

 

Men om vi absolutt må ha en liste, hvorfor ikke la oss stemme over hva vi mener er de beste scenene?

[Henrik Salthe]

Voldteksscenen i «Irreversibel» har ingenting på en slik liste å gjøre - mener nå jeg.

Hvorfor ikke?

Først og fremt fordi ingressen har et tabloid preg over seg: "Elskov, knulling, puling eller humping, kall det hva du vil. Sex på film er i alle fall et omdiskutert tema. Vi kaster litt mer bensin på bålet og kårer de ti beste sex-scenene". Jeg blir i hvert fall villedet til å tro at det dreier seg som tradisjonelle sexscener, som er ment å behage og pirre seeren og ikke opprøre. Ordet "best" blir derfor noe feil. Ser at skribenten redegjør for sine kriterier i selve artikkelen, men det burde ha vært bedre samsvar mellom tittel, ingress og tekst.

 

At listen ikke inkluderer åpningsseksvensen i «37°2 le matin (Betty Blue)» er for meg en gåte.

 

Betty Blue var med i vurderingen den også.

 

Jeg ser at problemet tydeligvis går på hvordan man definerer beste. Vi har definert "best" utifra et filmteknisk eller -historisk perspektiv, og ikke utifra et nytelsesperspektiv, som jeg har sagt så mange ganger i denne diskusjonen. Er problemet at vi har brukt ordet "best" på en annen måte enn dere ville gjort i denne sammenhengen? Om jeg får legge det til; at vi har brukt "best" på en mindre subjektiv måte enn dere ville ha gjort det?

 

Og når det gjelder diskusjon / avstemming; vi vil VELDIG GJERNE ha lesernes egne lister, her i tråden, og om denne lista var så dum, kan dere være med og forme de neste listene våre ved å sende inn tips til andre tema vi kan listifisere!

[JacEr]

Jeg har ikke problemer med hvordan kulturo definerer "best", jeg har problemer med hvordan kulturo definerer "sex". Utifra forskjellene på hvordan jeg og kulturo definerer dette ordet, klarer ikke jeg å respektere lista slik den ser ut i dag.

[Cuneax]

Hva med ordbokas definisjon?

[JacEr]

Hva med ordbokas definisjon?

Helt fin definisjon! Hvor kommer da pai-scena inn? The Wall? To barbiedukker uten kjønnsorganer?

Endret 11. mars 2008 av JacEr

[Cuneax]

Hmm. Paisex, blomstersex og dukkesex?

[miceagol]

Hva med ordbokas definisjon?

Helt fin definisjon! Hvor kommer da pai-scena inn? The Wall? To barbiedukker uten kjønnsorganer?

 

Det er fullt mulig å ha sex med seg selv, like som sex ikke alltid trenger være hyggelig. Sex betyr kjønnslig omgang, enkelt og greit, selv om det ikke inneholder bare to personer, eller er gjensidig for evt. parter.

[daubyj]

Synes det var en bra liste jeg, med mye variasjon=)

[Carmen82]

Hva med 9 1/2 weeks?? Den må jo være en soleklar vinner!! Eller Dirty Dancing:)