scenario ved jordfeil

[kristoffer86]

Jordfeil oppstår som oftest på bad/våtrom leste jeg i en bok, også står det også hva som skjer hvis en person berører anleggsdeler som har blitt spenningsføreende.

Så det jeg lurer på er:

F. eks: det har oppstått en jordfeil på en vaskemaskin og metallet har blitt spenningsførende, hvis en person da tar på det spenningsførende metallet får man da umiddelbart støt med død som mulig utfall, eller må man ta med den andre handa i vannkrana f.eks før man får støt??

Åssen er det egentlig??

[Patz]

Man må ha en kroppsdel mot spenningspotensiale (f.eks vaskemaskinen med jordfeil) og en annen kroppsdel mot jord (f.eks vannkranen).

Det kan også være jordpotensiale på f.eks. et fuktig betonggulv.

[kristoffer86]

Man må ha en kroppsdel mot spenningspotensiale (f.eks vaskemaskinen med jordfeil) og en annen kroppsdel mot jord (f.eks vannkranen).

Det kan også være jordpotensiale på f.eks. et fuktig betonggulv.

 

Hva hvis du f.eks har sko med tykke såler som isolerer deg godt fra det våte gulvet...vil du da oppleve å få støt eller??

Da tenker jeg at kroppen fremstår med høy resistans og strømmen ikke velger den veien.

Tar jeg feil her eller?

[Arteju]

Strømmen er en lat ting.

 

Den ønsker alltid å gå letteste veien.

 

Så lenge det er jordfeil på vaskemaskinen, og du tar på noe som er ledende så får du støt.

I værste fall med fatale følger.

 

Tar du på vaskemaskinen med jordfeil på, samt vannkrana.

Så vil du få støt. Uansett hvor tykke gummisåler du har.

 

Har du derimot på deg et par isolerende gummihansker så vil du ikke få støt da du er isolert.

 

Er jordfeilen (jordstrømmen) stor nok så kan det være dødelig.

 

Er derfor man bruker jordfeilbrytere

 

 

Ta et eksempel :

Dersom du tar på feks en vaskemaskin med Jordfeil

Vaskemaskinen måler 100v mellom vaskemaskinen og jord.

 

Da er du i praksis rundt 100v. Du er ledende. Akkurat som godset i vaskemaskinen.

 

Dersom du er borte i noe som leder mot jord, feks vannkranen, betong, jordpinkene i en stikkontakt osv, så får du støt.

Endret 25. februar 2008 av Arteju

[arsenal82]

Skjønner ikke dete med 50V som øvre berøringsspenning.Har ikke kroppen en resistans på ca 1000 000 ohm, da vil jo ikke 50V være farlig.Skjønner ikke?

Endret 25. februar 2008 av arsenal82

[Thorsen]

Skjønner ikke dete med 50V som øvre berøringsspenning.Har ikke kroppen en resistans på ca 1000 000 ohm, da vil jo ikke 50V være farlig.Skjønner ikke?

 

Trenges ikke mer enn ca 1mA gjennom hjerte for å stoppe det.

 

Motstanden i "mennesker" er jo ganske variabel og kommer spesielt an på hvor fuktig du er på huden. Huden er hovedkilden til resistansen da selve kroppen består for det meste av vann som sammen med salt danner en fin leder.

 

Men nå er det jo ikke bare spenning det kommer ann på, men kildens evne til å levere strøm. Statisk elektrisitet kan komme opp i mange tusen volt f.eks men den har ikke noe evne til å levere strøm. En vaskemaskin derimot uten jordfeilbryter har kanskje evne til å levere strøm helt til sikringen på kretsen ryker og her snakker vi om flere ampere.

[arsenal82]

Skjønner ikke dete med 50V som øvre berøringsspenning.Har ikke kroppen en resistans på ca 1000 000 ohm, da vil jo ikke 50V være farlig.Skjønner ikke?

 

Trenges ikke mer enn ca 1mA gjennom hjerte for å stoppe det.

 

Motstanden i "mennesker" er jo ganske variabel og kommer spesielt an på hvor fuktig du er på huden. Huden er hovedkilden til resistansen da selve kroppen består for det meste av vann som sammen med salt danner en fin leder.

 

Men nå er det jo ikke bare spenning det kommer ann på, men kildens evne til å levere strøm. Statisk elektrisitet kan komme opp i mange tusen volt f.eks men den har ikke noe evne til å levere strøm. En vaskemaskin derimot uten jordfeilbryter har kanskje evne til å levere strøm helt til sikringen på kretsen ryker og her snakker vi om flere ampere.

 

 

 

Var det ikke 30mA igjennom hjerte for å dø?Det er jo der jordfeilbrytern bryter.

 

"evne til å levere strøm"

Så det går på hvor lang tid man blir utsatt for strømmen som har noe å si.

[Thorsen]

Var det ikke 30mA igjennom hjerte for å dø?Det er jo der jordfeilbrytern bryter.

 

"evne til å levere strøm"

Så det går på hvor lang tid man blir utsatt for strømmen som har noe å si.

 

Hvor mye skal jeg ikke si bestemt men mente jeg hadde hørt 1mA før.

 

Med evne til å levere strøm tenker jeg ikke akkurat på hvor lang tid, men hvor mye strøm kilden klarer å lever. Man kan koble 153 1,5V batterier i serie slik at man får en spenning på 230V men de vil jo bare klare å levere noen hundre milliampere før den interne motstanden i batteriene som følge av strømmen gjør at spenningen synker betraktelig.

 

La oss si at du kobler disse 153 batteriene i serie for så å kortslutte dem med et ampermeter for å måle strømmen, deretter kan du prøve å kortslutte (ikke gjør det - tankeekspriment) et 230 uttak i et hus. Dersom du ikke har noen form for vern som sikringer eller jordfeil vil du sannsynligvis komme opp flere titalls ampere, og denne strømmen vil være konstant på dette nivået enten til strømmen i kortslutningen fører til at kretsen blir brutt eller at den brytes på en annen måte.

[buzzman]

Tilbake til jordingsfeilen på vaskemaskinen.

Nyere vaskemaskiner skal utløse jordingsfeilbrytern, i det stikk-kontakten stikkes i kontakten.

[Thorsen]

Tilbake til jordingsfeilen på vaskemaskinen.

Nyere vaskemaskiner skal utløse jordingsfeilbrytern, i det stikk-kontakten stikkes i kontakten.

 

Trodde dette var mer avhengig av selve jordfeilbryteren og ikke maskinen i seg selv

[Arteju]

Kan ikke skjønne annet enn at det skal være avhengig av jordfeilbryteren.

 

Eller er det skjedd noe Fancy noe jeg ikke har fått med meg?

[perpyro]

Om vaskemaskian får jordfeil er det flere scenarier som kan utspille seg om en person kommer i kontakt med den.

Dreier dette seg om en vaskemaskin på en kurs men jordfeilbryter vil denne bryte strømmen når jordfeil oppstår og maskina vil være spenningsløs.

 

Er det ikke jordfeilbryter på kursen men vann, avløp og jordelektrode tilkoblet elektrisk jord vil ingenting skje ettersom betonggulvet, vannrørene og avløpet har samme potensiale.

Blir som spurven som sitter på høyspentlinja.

 

Står vaskemaskina på en kurs uten jordfeilbryter hvor vann, avløp eller jordelektrode ikke er tilkoblet kan spennende ting skje da det nå vil være potensialforskjeller i det aktuelle vaskerommet.

 

Når det kommer til dødelig strøm så er det mye mindre strøm en 30mA som skal til rett gjennom hjertet for at det skal stoppe, men 30mA er satt som grense fordi ikke all strømmen som går gjennom overkroppen går gjennom hjertet, mye går rundt det også så det er 30mA gjennom hjerteregionen som er farlig.

 

I rom for personlig hygiene (bad med dusj eller badekar) er det ikke 50V som er øvre grense for berøringsspenning men 12V.

Endret 1. mars 2008 av perpyro

[Eplekakespising]

Irriterer meg stadig over at folk kaller strømmen lat og sier at den alltid går letteste vei. Dette er vås man serverer til små barn. Strømmen går den veien den kan, bare at møter den mye motstand går det en mindre strøm, møter den en mindre motstand går en større strøm.

Det er IKKE slik at den ikke går den vanskligste veien, det er bare at det går en mindre strøm der...

[Arteju]

Det er en talemåte for å gjøre det lettere for folk med mindre peiling enn deg til å forstå...

 

Og det er hovedsaklig nettopp det den gjør.

 

 

Ja, alt kan diskuteres.

 

Det vil feks være en liten lekkasjestrøm der det er en del motstand.

Mens hovedstrømmen vil gå der det er lite osv blablabla.

 

En person som bare er generellt interessert ønsker ofte ikke å vite hele leksa, da det blir vel mye å sette seg inn i

Tror ikke den jevne ola Nordmann gidder å sette seg inn i hele den vietenskaplige forklaring med Spenning, strøm, Ohms lov osv.

Som man kan legge frem for å prøve å forklare dette.

[Thorsen]

Det er en talemåte for å gjøre det lettere for folk med mindre peiling enn deg til å forstå...

 

Og det er hovedsaklig nettopp det den gjør.

 

 

Ja, alt kan diskuteres.

 

Det vil feks være en liten lekkasjestrøm der det er en del motstand.

Mens hovedstrømmen vil gå der det er lite osv blablabla.

 

En person som bare er generellt interessert ønsker ofte ikke å vite hele leksa, da det blir vel mye å sette seg inn i

Tror ikke den jevne ola Nordmann gidder å sette seg inn i hele den vietenskaplige forklaring med Spenning, strøm, Ohms lov osv.

Som man kan legge frem for å prøve å forklare dette.

 

Tror du har mye av poenget der, alle som bruker pc trenger nødvendigvis ikke vite hvordan og hvorfor den fungerer, alle som kjøer bil trenger ikke vite hvordan motoren er bygd opp, alle som hører på mp3 kodede musikkfiler trenger ikke vite hvordan mp3 koding fungerer, osv. Poenget er å gi disse en enkel og lettforståelig overordnet modell over hvordan ting fungerer.