Den store kjemi-tråden

[Prizefighter]

Kunne noen balansert denne ligningen for meg etter metoden med halvreaksjoner?

 

Hadde vært kjempeflott.

[2bb1]

Hva reagerer P med?

 

Altså bare ved å se på det du har skrevet opp, så blir fosfor redusert, men ingenting oksidert.

 

Altså hva skal være reaktant ilag med fosfor?

[Prizefighter]

Nei, altså, det der er sånn oppgaven er formulert. "Balanser ligningene etter metoden med halvreaksjoner."

 

Den skjer for øvrig i en basisk løsning. (OH-)

Endret 1. oktober 2008 av Chrisbjerk

[2bb1]

P4 + OH^- --> PH3 + H2PO2^-

 

Ok, da blir fosfor med andre ord oksidert og redusert.

 

Oksidasjon: P -> P⁺ + e^-

Reduksjon: P + 3e^- -> P^3-

 

Klarer du resten nå? Kan evt. prøve å balansere den fullstendig når jeg har gjort ferdig den retoriske analysen min som må leveres inn innen 22.00.

Endret 1. oktober 2008 av 2bb1

[Prizefighter]

P4 --> PH3

P4 --> H2PO2-

 

_____________________________________

 

3H+ + P4 --> PH3

2H2O + P4 --> H2PO2- + 2H+

 

______________________________________

 

netto ladn. er 3+ oppe til venstre og + nede til høyre

 

3e- + 3H+ + P4 --> PH3

2H2O + P4 --> H2PO2- + 2H+ + e-

 

____________________________________

 

ganger nederste uttrykk med 3 for likt antall tatt opp og avgitte elektroner

 

legger sammen og får

 

3H+ + 6H2O + 4P4 --> 3H2PO2- + 6H+ + PH3

 

legger til OH- for hvert H+ for å eliminere (begge sider), så stryke vann mot vann og H+ mot H+ og får

 

3H2O + 3OH- + 4P4 --> 3H2PO2- + PH3

 

Rett svar:

 

3H2O + 3OH- + P4 --> 3H2PO2- + PH3

 

Hva er feil? Jeg ser jo at P ikke er balansert til slutt på mitt eget svar.

 

Stusset på de første halvreaksjonene ettersom de ikke er balansert. Trenger litt hjelp til å skjønne dette nå.

Endret 2. oktober 2008 av Chrisbjerk

[Prizefighter]

Noen som tar den? Oppgaven står på toppen.

[Janhaa]

Noen som tar den? Oppgaven står på toppen.

P₄ + OH^- ---> PH₃ + H₂PO₂^-

 

-----------------

 

OKS: P₄ + 8OH^- ---> 4H₂PO₂^- + 4e | 3

 

RED: P₄ + 12e + 12H⁺ ----> 4PH₃

 

 

OKS: 3P₄ + 24OH^- ---> 12H₂PO₂^- + 12e

---------------------------------

 

TOT:

 

4P₄ + 12H₂O + 12OH^- ---> 12H₂PO₂^- + 4PH₃

 

P₄ + 3H₂O + 3OH^- ---> 3H₂PO₂^- + PH₃

[Prizefighter]

Flott! Takker så mye.

[2bb1]

Hvordan ser jeg om det er en redoksreaksjon, syre-base-reaksjon, fellingsreaksjon eller "løsningsreaksjon"?

 

Man kan bekrefte/avkrefte at det er en redoksreaksjon ved å se på oksidasjonstallene, men hva med de andre typene?

[GeO]

Syre-basereaksjoner kjennetegnes (etter Brønsted-definisjonen) ved overføring av protoner (H⁺), mens løselighets- og fellingsreaksjoner involverer likevekter mellom faste stoffer og ioner (eks. CuSO₄, Cu²⁺ og SO₄^2-). Det er egentlig ikke verre enn det.

[2bb1]

Okei, nei det var jo ikke vanskelig sånn sett. Begynner bare å bli en stund siden vi hadde om de definisjonene du nevner. Thank you!

[2bb1]

Tjaa.

 

v NH₃ = 0,025 L

c NH₃ = 0,1 M

 

v HCl = 0,025 L

c HCl = 0,1 M

 

HCl + NH₃ <--> Cl^- + NH₄⁺

 

Dette er altså en titrering, hvor jeg skal finne konsentrasjonen til de dominerende ionene ved ekvivalenspunktet (hvor pH = 5,3).

 

De dominerende ionene blir vel da Cl^- og NH₄⁺. How to?

 

Fasit: [NH₄⁺] = [Cl^-] = 0,05 M

Endret 11. november 2008 av 2bb1

[GeO]

Oppsettet blir slik:

 

C = n/V = (0,1·0,025)/(0,025+0,025) = 0,1/2 = 0,05

 

Samme regnestykke både for ammonium og klorid. Du bruker at all ammoniakk foreligger som ammoniumioner, og all saltsyre finnes som kloridioner.

[2bb1]

Ååå, glemte at volumet hadde blitt doblet

Tenkte at konenstrasjonen NH₃ (før) var lik konsentrasjonen NH₄⁺ (etter). Men glemte som sagt at volumet var endret

[Ad]

Hvilken måte kan man påvise acetat på, utenom å tilsette svovelsyre slik at det lukter eddik? Jeg mistenker at det er acetat i saltprøven, men det er også nitrat der, så når jeg tilsetter konsentrert svovelsyre utvikles det bare nitrøse gasser som gjør det vanskelig å lukte eddik. Klarer ikke å bestemme meg for om jeg kan lukte eddik i den prøva eller ikke

[Janhaa]

tilsett vann, da blir løsninga litt basisk...og pH > 7

[Prizefighter]

Prøver å lære meg de forskjellige substitusjons- og eliminasjonsmekanismene. En viktig del av det å kunne skille de fire hovedmekanismene er å se på nukleofilen. Har memorert nukleofiler etter gode, moderate og dårlige. Det jeg lurer på er hvilke som fremstår som sterke nukleofiler og likevel basiske som f.eks. hydroksidionet OH- og alkoksider RO- ? Tar jeg feil?

 

Må kunne skille disse:

 

HS-, OH-, CN-, RO-, NH2-, NR2-

 

I-, Br-, Cl-, N3-, NH3

 

F-, NO3-, H2O, ROH

 

Er ikke noe problem å skille de som gode nukleofiler, men vil gjerne bare vite hvilke som fremstår som sterke nukleofiler og i tillegg er svært basiske. Noen som har eksempler på "polar aprotic solvents"? ... og er acetone en av dem?

[GeO]

Jeg er ikke 100 % stø i å bestemme nukleofilitet selv, men iallfall: når det nukleofile atomet er det samme, så er den sterkeste basen også den mest nukleofile (RO^- mer nukleofil enn RCOO^- etc.). Når du sammenligner atomer i samme periode i periodesystemet, så er også den sterkeste basen den mest nukleofile (NH₃ mer nukleofil enn H₂O, HO^- mer nukleofil enn F^- etc.).

 

Jo mer basisk nukleofilen er, jo større er sjansen for at eliminasjon vil dominere. Substitusjon skjer altså helst med gode nukleofiler som også er dårlige baser (mindre basisk enn OH^-), f.eks. CN^-. Ellers spiller graden av sterisk hindring hos substratet som angripes, inn - jo mer sterisk hindring, jo vanskeligere er det å få til substitusjon. En tommelfingerregel er vel at man alltid kan gjøre reaksjonsbetingelsene slik at eliminasjon vil dominere helt, mens det er vanskeligere å få substitusjon til å dominere.

 

Polare aprotiske løsemidler er løsemidler som er polare, men som ikke har OH-grupper, og da er aceton et godt eksempel, som du sier.

 

Red.: Hadde byttet om HO^- og F^- ved et feilgrep ...

Endret 15. november 2008 av TwinMOS

[Prizefighter]

Ok, takker for svar. Tror riktignok du tar feil på en liten ting der. Nukleofilisitet avtar mot høyre i periodesystemet. Jo mer elektronegativt, jo mindre tilbøyelig for oksidasjon er det, eller sagt på en annen måte, på randen til reduksjon, dvs det vil holde på elektronene. F- blir karakterisert som en relativt dårlig nukleofil. Du har rett i at NH3 er bedre nukleofil enn vann.

 

Ja, man får som regel en del "biprodukter" om jeg kan kalle det dét. Teriære halider med rette forutsetninger gir jo da Sn1, med ca 80% Sn1-produkter og 20% E1.

[Prizefighter]

Var litt dårlig formulert det der. Altså, stoffene i samme rekke i det periodiske systemet er mindre nukleofile dess mer elektronegativt stoffet er. E.g. NR2- > F-.