Tråden for de hodetelefonofile

[Sovna]

Jann - Ove skrev (26 minutter siden):

Jeg kan ikke si noe sikkert om hvor god denne vil være. Hodetelefonutganger på integrerte receivere er tilpasset "vanlige" hodetelefoner, og har vanligvis lite/ingen sammenheng med effekten receiveren kan levere på høyttalerutgangene. Ofte må man koble seg rett på høyttalerterminalene for å få levere mye effekt til strømkrevende hodetelefoner. Men det ser ut som akkurat den Tandberg-en kan være relativt kurant...

Med hodetelefonutgangen gir den ~1W inn i hodetelefoner med ~400ohm impedans. (Se side 12 i instruksjonsboken: https://www.manualslib.com/manual/408640/Tandberg-Tr-2075.html?page=12#manual)

Kobling mot Mac og Tidal-streaming kan gjøres med fifige bokser av forskjellige typer. Vanlig BT (med minimum aptx HD) kan fungere, og du kan og se på Apple sin egen løsning med Airplay - om det er greit å kun sende lyd fra Mac/Iphone (Noe sånt: https://www.kjell.com//no/produkter/mobilt/lytte-og-koble-av/musikkmottakere-sendere/belkin-airplay-2-adapter-p23890 )

Jeg ville allikevel sett meg om etter en moderne forsterker. Det fins mye forskjellig som yter godt nok til å drive disse bra, man ønsker jo helst noe som både leverer nok effekt *og* lydkvalitet. Jeg forventer at en moderne hodetelefonforsterker med 250-300mW inn i 300ohm vil levere mer godlyd. For eksempel noe ala Schiit Magni+/Heretic. De kan og fungere knallgodt med OTL rørforsterkere (da disse ofte trives veldig godt i området 300-600ohm)

Takker for innspill. Tenker jeg kan teste meg ut på Tandberg først.

Og dens samkjøring til Mac ser jeg da ut fra dine opplysninger ikke er helt umulig..

Apropos rørforsterker så hadde jeg i sin tid Stax tlf og tilhørende rørforsterker, det funket veldig fint, selv om jeg synes tlf låt litt fattig i bassen(pga ren elektrostat tipper jeg.)

[MrMarbles]

Evil-Duck skrev (På 17.8.2023 den 12.20):

De frister så sinnssykt, men så var det å bruke 18K på nye hodetelefoner i disse tider da 😅

 

Var veldig nær å bestille Arya Stealth til 800 dollar fra hifiman.com. Får vel mva oppå der, men snakker da litt over 10k for et headset som fortsatt koster 15k i Norge.

[Apathy]

Testet med G5 og BD Amiron Wireless (kablet i passiv modus uten at elektronikken i klokkene var på).

Det var en god match på mine ører. Da jeg har litt trange ørekanaler så blir ofte headset med veldig lette membran altfor bassfattige. Så med den ekstra kraften som G5 har sammenlignet med den interne elektronikken så ble det rom for litt EQ uten digital klipping (-10DB headroom management i ROON DSP). Hadde fremdeles mye volum å gå på ved middle gain setting på G5. Og en rimelig heftig bass løft fra 100hz og ned.

Fikk litt mersmak så jeg letet opp en harman kurve eq for HD650 som ble lagt inn og testet. Måtte øke basshyllene med +1DB på hver hylle for å få det slik jeg ville ha det, men du verden så HD6xx kommer til liv med litt god eq....

" <Band Mode="Low Shelving" Frequency="44.7744228" Gain="6" Bandwidth="2.44"/> Justert til Gain=7 for PT.
  <Band Mode="High Shelving" Frequency="14000" Gain="5" Bandwidth="1.92"/> Justert til Gain=6 for Personal Taste
  <Band Mode="Low Shelving" Frequency="119.132429" Gain="5" Bandwidth="1.82"/>
  <Band Mode="Peak/Dip" Frequency="1200" Gain="3" Bandwidth="2.5"/>
  <Band Mode="Peak/Dip" Frequency="8000" Gain="-6" Bandwidth="0.25"/>"

Hentet fra denne tråden på head-fi:

https://www.head-fi.org/threads/my-eq-curves-for-lcd-2-hd650-m50-and-007mk2.551426/

Og igjen så måtte jeg benytte -10DB på headroom management for å unngå klipping.

https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/dsp-engine-headroom-management

G5 står på high gain og jeg må opp endel i volum, men den har såpass lav egenstøy at det ikke introduserer noe problematisk. Kl2-3 er høyt, men fremdeles ikke vondt. Normal lytting ligger nå på rundt kl 1 mot ca kl 12 uten DSP med headroom management før.

G5 + BD amiron wireless = good

(Kl 1) G5 + HD6xx med Harman target eq = very nice.

[vidor]

Ser ut til å bli en klassisk V EQ-kurve som også greit matcher den frekvensresponsen folk flest foretrekker.

Mid-range er det vi evolusjonært er mest sensitiv på, så det er helt normalt at den blir spesielt arbeidet med i musikk for at den ikke skal rote til bassen og diskanten som man typisk drar opp.

8K er en ganske annoying frekvens å ha for mye av, men den er ganske vanskelig å avdekke med ren lytting. En trenger gjerne måleinstrumenter for å hjelpe seg meg.

[Apathy]

Jeg vil tro at en av grunnene til at V kurve var veien å gå (for meg i det minste) med HD6xx også dreier seg om at de har en nokså tilbakelent top end, samt mer eller mindre total mangel på sub-bass med en boostet mellombass. Mye av det blir løst ved kombinasjonen av de to low shelf. De har også en nokså høy Bandwidth/Q som dermed drar ned frekvenser ett stykke opp og inn i det problematiske mellombass området. Og med to shelfs blir det mulig å tilpasse personlig smak med mindre total downside.

For meg var det veldig tydelig at det å splitte det opp i to low shelfs hjalp mye også i videre tilpassing av bass. Jeg leker fremdeles med sub bass justeringen. Skal trolig opp 0,5DB men jeg må prøve det litt over tid med begge settings på forskjellig musikk før jeg sier meg "ferdig".

8K justeringen er igjen motsatt, og er nok gjort for å kompasere for en særegen spike med HD600 serien. Og da med lav bandwidth/Q på 0.25.

Jeg for min del tror ikke jeg vil oppnå noe bedre selv med normalt måleutstyr da mine ørekanaler er for langt unna normalen. Om jeg en gang kjøper meg custom IEM`s med avstøpninger av ørekanalene så kan det hende det ville vært mulig å få dataene fra avstøpning til å 3d printe en målerigg som da ville gitt mer reelle måleverdier for mine ørekanaler (det utvendige øret kan jeg ta avstøpning av selv. Minner om denne (Linus tech tips tok målinger av samme hodetelefon på 30 ansatte og dette var resultatet.)):

Så det å måle på ett generisk hodetelefon-målehode har sine begrensninger for de av oss som har "sære" ører. Men det er ett godt utgangspunkt. Men jeg roter ikke videre med målinger da jeg har lite tro på egen evne til å gjøre bedre målinger eller en bedre jobb med målinger fra generiske ører enn det som allerede er gjort her.

Med en lukket hodetelefon er variasjonene enda større (naturlig nok):

 

Endret 24. august 2023 av AveMORphine

[vidor]

Minst varians i oppfatningen på 700-1000 Hz. Der man må være supernøye på å ikke rote til frekvensbalansen.

De store utslagsforskjellene andre steder kommer nok av alder kombinert med individuelle forskjeller.

Jeg testet en justering på HD650 selv for noen år siden og postet resultatet av EQ og lyddemo i 2015 for nedlastning her. Ser ut til å være i høvelig samme gate. Når jeg justerer så er det alltid for bredt akseptabelt resultat. Aldri for spesifikke låter. Som regel bruker jeg pinknoise.

 

[Apathy]

5 minutes ago, vidor said:

Minst varians i oppfatningen på 700-1000 Hz. Der man må være supernøye på å ikke rote til frekvensbalansen.

De store utslagsforskjellene andre steder kommer nok av alder kombinert med individuelle forskjeller.

Jeg testet en justering på HD650 selv for noen år siden og postet resultatet av EQ og lyddemo i 2015 for nedlastning her. Ser ut til å være i høvelig samme gate. Når jeg justerer så er det alltid for bredt akseptabelt resultat. Aldri for spesifikke låter. Som regel bruker jeg pinknoise.

 

Her tror jeg du misforstår litt. Målingene som grafene viser er av målinger gjort med mikrofon i øret på lytterene. Forskjellene er reelle målinger. Ikke perseption grafer.

Individuelle foskjeller er på mange måter poenget mitt. Dersom en finjusterer og tukler for mye med eq basert på målinger som er gjort med helt andre forhold så vil en ofte forverre opplevd lydkvalitet.

Det blir som å bruke romkorreksjon gjort i ett helt annet rom enn det htt og du sitter i.

[vidor]

3 minutes ago, AveMORphine said:

Her tror jeg du misforstår litt.

Neidå, jeg togan' eg. hehe.

[Apathy]

On 8/23/2023 at 6:19 PM, Sovna said:

Takker for innspill. Tenker jeg kan teste meg ut på Tandberg først.

Og dens samkjøring til Mac ser jeg da ut fra dine opplysninger ikke er helt umulig..

Apropos rørforsterker så hadde jeg i sin tid Stax tlf og tilhørende rørforsterker, det funket veldig fint, selv om jeg synes tlf låt litt fattig i bassen(pga ren elektrostat tipper jeg.)

Er det noen som vet om høyre og venstre negative htt pol er felles (gnd) på Tandberg 2075?

Ellers må du vel koble hodetelefonene med 4 ledere (normalt kalt balansert drift (selv om det egentlig mer korrekt er diffrential drift)). Så det er alltid lurt å lese seg nøye opp på hva folk gjør når de snakker om slike ting som å koble hodetelefoner til en htt amp (ellers lukter det fort vekk svidd).

Hadde selv storebror AKG K1000 en periode og bygget meg en AMB Beta22 amp for å drive de. Men endte opp med å selge de sammen (har til tider angret på det ja...).

[Sovna]

AveMORphine skrev (12 timer siden):

Er det noen som vet om høyre og venstre negative htt pol er felles (gnd) på Tandberg 2075?

Ellers må du vel koble hodetelefonene med 4 ledere (normalt kalt balansert drift (selv om det egentlig mer korrekt er diffrential drift)). Så det er alltid lurt å lese seg nøye opp på hva folk gjør når de snakker om slike ting som å koble hodetelefoner til en htt amp (ellers lukter det fort vekk svidd).

Hadde selv storebror AKG K1000 en periode og bygget meg en AMB Beta22 amp for å drive de. Men endte opp med å selge de sammen (har til tider angret på det ja...).

Artig at du hadde K1000 da.. De var vel full elektrostatiske minnes jeg.

Du er mye mer teknisk enn meg(engineer), av det du lister opp av uttrykk så vet jeg hva balanserte innganger er, og thats it. Og at jack på tlf kanskje kan forgrenes/ledes til disse? Htt = høyttaler-terminaler kanskje? Hva tenkte du i såfall om de?

I sin tid brukte jeg min far sin B&O forsterker fra 70 tallet. Mener da at hele forsterkeren(2x35W) var i bruk ved hodetlf-inngang. Ikke som senere prinsipper hvor en liten ekstern chicken-amp skulle drive noen megaklokker. Går ut ifra at Tandberg(2x75W) ikke har ekstern amp til tlf heller. Og det er vel bare bra? Jeg tenker/håper nemlig at jeg kan utnytte utstyr som jeg allerede har tilgjengelig og(dugandes), foreløpig, en topp hodetlf-amp er relativt kostbart.

Veldig snilt av deg at du tar opp disse spørsmålene.

Så får du heller bære over med meg at jeg er å anse som en nisse på 90 år når det kommer til tekniske uttrykk...

Hvis jeg får til noe på dette mulige oppsettet så håper jeg også på å unngå BT og Airplay fra Mac. Mulig det kun er en irrelevant tvangshandling, men jeg velger frivillig en optisk løsning til et nyere anlegg jeg spiller på hvor BT og Airplay faktisk er mulig..

 

[oldboy]

On 8/23/2023 at 9:20 AM, Gouldfan said:

Har noen her prøvd Hifiman Sundara? Ligger på 3k på Amazon.

Er interessert i disse da jeg aldri har prøvd slike element. Planar eller hva det kalles.

Jeg er veldig godt førnøyd med mine. De er godt balansert og har nok bass for min smak. Bassen er stram og god uten å være for overveldende. Jeg bruker de med en Fiio K7 pro på pc og har en Schiit Lyr som er koblet til en Bluesound Node. Er du tilfeldigvis i Stavanger området så kan du få prøve de hos meg om du vil.

[Gouldfan]

Er det noen andre som har Dragonfly og Tidal her?

Prøvde med mobilen og fikk ikke tilgang til masse sanger etter at jeg ga Dragonfly tilgang til Tidal på mobilen.

Når jeg nektet tilgang, så spilte Dragonfly opp alt med ulike farger...

Er vel Mqa greia som henger igjen, håper Tidal eller Audioquest fixer dette...

Skulle rigge meg opp med Sennheiser og laptop og Ifi igår, så måtte Windows oppdateres.

Byttet til Dragonfly og mobilen og da funket sef ikke mange sanger.

Fant ut av det i dag.

Endret 31. august 2023 av Gouldfan

[Gouldfan]

Da har jeg byttet øreputer til Supra Nitro-X over ear.

Jeg liker lyden i disse, de er bra laget, og elsker enkelheten, med on og play, og jeg liker at den ikke har noen app. Jeg liker også at den har fysiske knapper, touch til feks Sony har en tendens til å feile innimellom.

Er blåtann hodetelefon med nc.

De gamle putene flasset, og det liker ikke jeg, spesielt ikke utendørs. De var slitte ser dere.

Slik ble resultatet, 149kr fra Supra/SBS skal kjøpe flere, da jeg tror denne hodetelefon har mange år igjen..

Endret 1. september 2023 av Gouldfan

[Gouldfan]

Dragonfly virker med mobil og Tidal om du ikke gir den popup tilgang til Tidal.

Da spiller den alt, har nok med overgang fra MQA til Flac og HiRez å gjøre.

Endret 1. september 2023 av Gouldfan

[Mumriken]

Etter å ha lyttet litt på litt hodetelefoner så blir det til at jeg kommer til å bruke en Denon stund videre. Foretrekker vel lydsignaturen til lukkede Fostex.

Freshet de opp med liten rens, ny headband fra Ebay og klippet bort ødelagt braiding på kabel.
Planen er videre å olje treverket og gjerne ettermontere kabel noe ala det @Leonarfd har på sine et par sider bak om det ikke blir for mye dill 😛
 

[vidor]

Ja, de ble jo god som gull.

[vidor]

On 8/19/2023 at 3:53 PM, vidor said:

Da har NetOnNet Philips Fidelio X2HR til 990,- fraktfritt levert på tilbud til den 25.

https://www.netonnet.no/art/lyd/hodetelefoner/on-ear-hodetelefoner/philips-x2hr/1025515.16280/

Og nå har de satt den ned 200 kr til til 790,- Dette er et steal i forhold til kvaliteten du får i dette kvalitetsspektret som tidligere nevnt. Fremdeles fraktfritt levert.

[Styrmann Smisk]

Sennheiser HD 598 begynner jo å bli et par kvarter siden. Har lyst å kjøpe meg integrert dac/amp kombo og muuligens en ny hodetelefon. Hvis jeg skal stige i gradene litt i Sennheiser økosystemet. Hva er et naturlig steg opp derfra? Usikker på om HD560S og 599 blir mer et steg til siden? Hadde i sin tid HD650, men de solgte jeg da de var ukomfortable og litt kjip i mine ører.

[vidor]

Har ikke noe erfaring med de modellene som ligger rett under HD650 annet enn HD555 som var helt merkelig i bunnen med en forferdelig midbass hump som ikke var på HD650 som jeg byttet til.

Hvis du ikke likte HD650 så tror jeg heller ikke de modellene du nevner kommer til å bli noe nirvana for deg.

Det beste er vel å dra til en plass som har mange gode modeller, ta med deg en avspiller og noe musikk og rett og slett prøve deg fram til noe som faller i smak. Hørsel og hodetelefoner er veldig individuelt. Komfort er viktig sånn at f.eks ikke ørene kommer i klem eller frekvensspektret ikke passer til din hørsel etc.

[PgUp]

Sydvest skrev (1 time siden):

Sennheiser HD 598 begynner jo å bli et par kvarter siden. Har lyst å kjøpe meg integrert dac/amp kombo og muuligens en ny hodetelefon. Hvis jeg skal stige i gradene litt i Sennheiser økosystemet. Hva er et naturlig steg opp derfra? Usikker på om HD560S og 599 blir mer et steg til siden? Hadde i sin tid HD650, men de solgte jeg da de var ukomfortable og litt kjip i mine ører.

Hvis du er fornøyd med lydkvaliteten til 598 er ikke HD560s et dumt kjøp. De er utrolig komfortable, noe som teller mye for min del. X2HR er ekstremt mye for pengene, men komforten ødelegger dem for meg. HD560s er såpass bra at de blir "endgame" for min del. Finnes helt sikkert bedre dyrere alternativer, men til en viss grad må man kjøpe headphones for å nyte musikk, ikke superkritisk analyse av detaljene i min mening. 

Kommer jo an på ditt budsjett og hva du ønsker, er lurt å høre litt forskjellige ja.