Tråden for de hodetelefonofile

[Netrum]

Er det noen her som har eller har hørt på JDS Labs The Element II Headphone Amplifier & USB DAC?

Vil pensjonere Schiit Asgard 2 og Bifrost Multibit.
Har USB problemer med Bifrosten og gain switchen bakpå asgard 2'en er gåen.
Den har også blitt mye varmere de siste årene og stacken tar mye plass.

Så har lyst å bytte ut med en liten og pen kombinert forsterker dac.

[oOF]

https://www.hifisentralen.com/butikk/topping-dx7-pro-da-konverter-hodeletelefonforsterker/

Denne burde kanskje passe kriteriene dine?

[Netrum]

oOF skrev (3 timer siden):

https://www.hifisentralen.com/butikk/topping-dx7-pro-da-konverter-hodeletelefonforsterker/

Denne burde kanskje passe kriteriene dine?

Ohh den var ikke dum du.
Må sette den opp på lista over kandidater
Takker!

[PgUp]

bshagen skrev (På 6.1.2021 den 17.47):

Det går vel storsett i kabler

Sikker? Fremdeles usikker på hva DAC gjør for å forbedre lyden, og jeg ser fremdeles det er kontrovers i HI-FI miljøet rundt dette. Minner meg litt om en veldig dyr HDMI eller lykabel. Jobben er jo å konvertere fra digital til analog, noe som bør være 100% nøytral og ikke endre på lyden på noen måte. Hva som gjør en DAC bedre enn en annen virker som er placebo.

[PgUp]

Netrum skrev (50 minutter siden):

Ohh den var ikke dum du.
Må sette den opp på lista over kandidater
Takker!

Ta denne f.eks. Den reklamerer med: "DX7 Pro imponerer stort med fantastisk oppløsning, null støy og en utrolig kontroll og definisjon i bassområdet."

Null støy ja, men det får du også ut av en billigtelefon. Høy oppløsning, hva menes med det? Øker den oppløsningen i filen? Legger den detaljer som ikke er der? Og kontroll og definisjon i bassområde, hva skal egentlig det bety? Hva vil det si å ha kontroll over bassområdet, er det virkelig et område en iPhone strever med å kontrollere?

 

Er det slik at teknologien for å konvertere bits og bytes til et signal er en såpass komplisert og høyteknologisk prosess at man må betale i dyre dommer for at det skal gjøres skikkelig? Eller er det en relativt standardisert prosess og enkelt teknologisk som gjør at de absolutt fleste DAC-ene innebygd i mobiler og PC-er får dette til. 

Endret 8. januar 2021 av PgUp

[bshagen]

PgUp skrev (10 minutter siden):

Sikker? Fremdeles usikker på hva DAC gjør for å forbedre lyden, og jeg ser fremdeles det er kontrovers i HI-FI miljøet rundt dette. Minner meg litt om en veldig dyr HDMI eller lykabel. Jobben er jo å konvertere fra digital til analog, noe som bør være 100% nøytral og ikke endre på lyden på noen måte. Hva som gjør en DAC bedre enn en annen virker som er placebo.

Ikke uenig, jeg hører ikke forskjell på forskjellige DACer heller. Men hva er "100% nøytral"? Jeg ønsker å utfordre deg litt på den, for sålenge man har forskjellige sett med ører så veit man jo ikke hva som er nøytralt eller ikke, all lyd er subjektiv. Målinger blir jo gjort, men de viser nyanser i forskjeller som man ikke helt veit hvordan man skal oversette til et språk i etterkant. Jeg ser hifi "guruer" gjerne slenger rundt seg med ord som "luftig", "separasjon", "tonalitet", ord som er umulig å kvantifisere i noe og der de  kanskje snakker om en DAC og hører på et gammel jazz-opptak fra 70-talle som er mastret og konvertert til FLAC. Dette er ikke en gang musikk folk hører på. Jeg savner anmeldere som sier "fy faen, dette låter jo bare fett". For det er det jeg vil ha

Dette er ikke for å krangle btw, det er rent filosofisk - for jeg undrer veldig på hva folk tenker om slikt selv. Jeg for min del mener at lyden "den og den sangen" ikke kan gjengis nøyaktig slik den var i studioet under innspilling og senere mastering uansett, så derfor lurer jeg på hva man er ute etter i lyd. "Nøytralt" kan jo være et ord, men dette er jo subjektivt for den som hører på? 

Endret 8. januar 2021 av bshagen

[MrMarbles]

Jeg tenker ulike DACer fremhever ulike ting i lydbildet. Husker at jeg gikk fra en Marantz Surround pre med balanserte innganger til en Hegel HD20 (dette var i 2013). Det var som en hel verden åpnet seg for min del. Som å gå fra et par greie stereo monitorer til å gå til ett heftig stereo headset i 20000-klassen. Her kom det fram detaljer i lydbildet på album som jeg hadde hørt en million ganger som jeg aldri hadde hørt før. I ettertid tenker jeg: hva er mest korrekt? Hva vil man helst høre? Det er vel nettopp dette man må finne ut selv, da det er ikke noe korrekt svar🙂

[bshagen]

MrMarbles skrev (1 minutt siden):

I ettertid tenker jeg: hva er mest korrekt? Hva vil man helst høre? Det er vel nettopp dette man må finne ut selv, da det er ikke noe korrekt svar🙂

Helt enig  

[MrMarbles]

Topicskifte: Focal Clear eller Beyer T1 G3. Har Amiron Wireless i dag som jeg setter veldig stor pris på, med unntak av at enkelte låter får de til å distorte ved typ 70% volum og de helt forferdelige touch-kontrollene. Selv Apple har ikke touch kontroller på AirPods Max Pro. 
 

Ut i fra det jeg kan lese, så har T1 G3 en lydsignatur som er nærmete Amiron enn tidligere T1/T5p osv. Bare med mye fyldigere bass, (faktisk) soundstage, mer detaljer og bedre separasjon.

Alt dette høres veldig bra ut i mine ører. 

Dette blir ikke å erstatte Amiron Wireless, men de vil bli brukt ekslusivt mot stasjonærPCen.

Det jeg er på utkikk etter, er headphones som er litt mer hi-fi enn Amiron. Helst noe som kan spille dypbass uten å gi etter. Altså noe som simulerer et heftig stereoanlegg som kan spille ned til 20Hz uten å svette.

[BMWCoupeFtw]

MrMarbles skrev (12 minutter siden):

Jeg tenker ulike DACer fremhever ulike ting i lydbildet. Husker at jeg gikk fra en Marantz Surround pre med balanserte innganger til en Hegel HD20 (dette var i 2013). Det var som en hel verden åpnet seg for min del. Som å gå fra et par greie stereo monitorer til å gå til ett heftig stereo headset i 20000-klassen. Her kom det fram detaljer i lydbildet på album som jeg hadde hørt en million ganger som jeg aldri hadde hørt før. I ettertid tenker jeg: hva er mest korrekt? Hva vil man helst høre? Det er vel nettopp dette man må finne ut selv, da det er ikke noe korrekt svar🙂

For min del, er det slik at disse detaljene alltid har eksistert, men bare hvert mye mindre fremtredende. Når disse "skjulte" lydene blir oppdaget, vil jeg kunne høre dem med billigere utstyr også. 

Det er heller ikke å legge skjul på at vi tilpasser oss. Og sine preferanser er som regel et resultat av hva man har hørt, gjerne over lengre tid. Feks syntes jeg ikke Denon AH-D2000 var så skarpe i diskanten, med tildels mye siblance. Men etter ukesvis med HD650 er de helt jævlige til tider.

[bshagen]

Swoosh skrev (23 minutter siden):

Det er heller ikke å legge skjul på at vi tilpasser oss. 

Med alderen så mister vi stadig flere frekvenser i 20hz - 20khz. Hvert andre år så må jeg ha legeundersøkelse og da får man score på hørselstesten utifra forventet iht. alder

[MrMarbles]

Swoosh skrev (29 minutter siden):

For min del, er det slik at disse detaljene alltid har eksistert, men bare hvert mye mindre fremtredende. Når disse "skjulte" lydene blir oppdaget, vil jeg kunne høre dem med billigere utstyr også. 

Det er heller ikke å legge skjul på at vi tilpasser oss. Og sine preferanser er som regel et resultat av hva man har hørt, gjerne over lengre tid. Feks syntes jeg ikke Denon AH-D2000 var så skarpe i diskanten, med tildels mye siblance. Men etter ukesvis med HD650 er de helt jævlige til tider.

Ja, helt klart. Har man først oppdaget detaljene, så er de mye lettere å kjenne igjen, selv på dårligere utstyr. 
 

Personlig er jeg nok ikke en audiophile, men heller en som setter pris på utstyr i high-end skalaen av ting, men som hører litt mer casual, enn å bare sitte å alene konsentrere seg om musikken.

Etter utallige konserter og festivaler og det at jeg akkurat har bikket 40, gjør at jeg ikke er sensitiv for skarp diskant og siblance i hele tatt. Har ett par Dali høyttalere med bånddiskant som «alle» betegner som lyse i toppen. Men for meg er denne «lysheten» noe av det som gjør at de åpner seg opp på en måte. 
 

Men så er ikke musikken jeg hører på så alt for fokusert på vokal heller (selv om den selvfølgelig har en viktig rolle). Mao. jeg bryr meg ikke i hele tatt om en sanger kan synge, men reagerer mye mer på stilen, og hvordan det høres ut. Bryr meg altså lite om teknikk, men mye mer om musikalitet (om det er noe som heter det). Sangtekster går inn det ene øret og ut det andre.

[Evil-Duck]

PgUp skrev (59 minutter siden):

Sikker? Fremdeles usikker på hva DAC gjør for å forbedre lyden, og jeg ser fremdeles det er kontrovers i HI-FI miljøet rundt dette. Minner meg litt om en veldig dyr HDMI eller lykabel. Jobben er jo å konvertere fra digital til analog, noe som bør være 100% nøytral og ikke endre på lyden på noen måte. Hva som gjør en DAC bedre enn en annen virker som er placebo.

hadde en følelse på at det var litt baiting på gang med det kabel spørsmålet ditt ja 😃

Men ja, DAC er det siste i kjeden en bør oppgradere med mindre utgangspunktet er et dårlig onboard lydkort av noe slag, hodetelefonene er det absolutt viktigste etterfulgt av noe som driver de skikkelig.

Jeg har eid min del DACer oppigjennom, startet på en Meier Audio Corda Airia kombinert sak med DAC og Hodetelefonforsterker i ett, oppgraderte til en keces da-151 dedikert DAC, neste steg ble en Abrahamsen V6.0 før denne ble byttet mot en Electrocompaniet ECD 1, deretter hadde jeg faktisk en Asus DAC et par år før jeg omsider oppgraderte til DACen jeg har i dag som er en Schiit Gungnir Multibit.  

Av disse DACene har jeg fått mulighet å A-B teste Abrahamsen V6.0 og Electrocompaniet ECD 1 å det var ingen problemer for meg å differensiere de to i blindtesten og tippet rett samtlige ganger. Jeg fikk og A-B teste Asus DACen og Gungnir DACen før Asusen ble solgt, her var det og enorme forskjeller i lyden på de to og jeg klarte igjen på samtlige ganger å identifisere de to. 

Om en DAC til 2000 kroner derimot produserer noe dårligere lyd enn en DAC til 14 000 kroner er en diskusjon som er verdt å ta å noe jeg ikke har fasiten på, men at forskjellige DACer lyder annerledes er jeg 100% sikker på.

[strike_]

1 hour ago, MrMarbles said:

Topicskifte: Focal Clear eller Beyer T1 G3. Har Amiron Wireless i dag som jeg setter veldig stor pris på,

Jeg kan bare utale meg om Focal Clear da jeg ikke har hørt eller lest noe om de andre du nevner. Men jeg digger hvertfall Focal Clear! Som nesten alle tester sier så er dette et veldig balansert headset og det er også den beste egenskapen med dem. De er jo designet som å låte mer som en høytaler. Men at de kan erstatte et heftig steroanlegg som kan spille ned til 20hz er bare en pipe dream. Focal Clear spiller riktignok over "hele registeret", men at de erstatter heftige høytalere er vel litt å ta i. De kan f.eks ikke få ting til å flytte på seg eller bevege seg seg om de spiller aldri så dypt, noe vanlige høytalere kan. Men om man ikke kan ha et heftig steroanlegg så er de absloutt the second best thing. De spiller absloutt dypt og har masse trykk/punch. Men det blir aldri for mye av det gode, hverken dypt eller høyt, og det liker jeg. 

De er også lett å drive,men å bruke en mobiltlf uten noe forsterker er bare å glemme. Eller for å si det slik du kan fint spille fra en mobil, men det får overhodet ikke ut potensiale på de. Jeg testet for morro skyld, men jeg gjorde det ikke flere ganger. De fortjener å bli brukt med en bra forsterker. Så er jeg på farten så har jeg med også med meg en portabel forsterker om jeg skal bruke de. 

[MrMarbles]

strike_ skrev (1 time siden):

Jeg kan bare utale meg om Focal Clear da jeg ikke har hørt eller lest noe om de andre du nevner. Men jeg digger hvertfall Focal Clear! Som nesten alle tester sier så er dette et veldig balansert headset og det er også den beste egenskapen med dem. De er jo designet som å låte mer som en høytaler. Men at de kan erstatte et heftig steroanlegg som kan spille ned til 20hz er bare en pipe dream. Focal Clear spiller riktignok over "hele registeret", men at de erstatter heftige høytalere er vel litt å ta i. De kan f.eks ikke få ting til å flytte på seg eller bevege seg seg om de spiller aldri så dypt, noe vanlige høytalere kan. Men om man ikke kan ha et heftig steroanlegg så er de absloutt the second best thing. De spiller absloutt dypt og har masse trykk/punch. Men det blir aldri for mye av det gode, hverken dypt eller høyt, og det liker jeg. 

De er også lett å drive,men å bruke en mobiltlf uten noe forsterker er bare å glemme. Eller for å si det slik du kan fint spille fra en mobil, men det får overhodet ikke ut potensiale på de. Jeg testet for morro skyld, men jeg gjorde det ikke flere ganger. De fortjener å bli brukt med en bra forsterker. Så er jeg på farten så har jeg med også med meg en portabel forsterker om jeg skal bruke de. 

Takk. Da er det godt mulig jeg tester de ut. Får de for 2-3 lapper mindre enn T1 G3, så mulig jeg kjører på med de først, da jeg antagelig vil gå i null om jeg ikke liker de🙂

[strike_]

11 minutes ago, MrMarbles said:

Takk. Da er det godt mulig jeg tester de ut. Får de for 2-3 lapper mindre enn T1 G3, så mulig jeg kjører på med de først, da jeg antagelig vil gå i null om jeg ikke liker de🙂

Jeg tror du ville blitt fornøyd med de  Men les selvfølgelig tester å slikt først. Jeg gjorde grundig research før jeg kjøpte de for å være nesten sikker på at jeg ville like de. Så jeg leste/så masse vanlige reviews og en del "versus" reviews for å komme frem til hva jeg ville satse på. Det aller beste er jo å høre de først, men ikke alltid det er mulig heller.

Jeg glemte å nevne at jeg nesten ikke har testet de uten noe form for EQ av den enkle grunn at jeg alltid bruker EQ uansett hva jeg spiller på. Jeg er av den oppfatning at jeg skal kose meg å ha det morro med musikk, ikke for å kritisere/analysere musikken til døde. Derfor tuner jeg alltid musikken til mitt eget ønske. 

[mandela]

strike_ skrev (1 time siden):

De er også lett å drive,men å bruke en mobiltlf uten noe forsterker er bare å glemme. Eller for å si det slik du kan fint spille fra en mobil, men det får overhodet ikke ut potensiale på de. Jeg testet for morro skyld, men jeg gjorde det ikke flere ganger. De fortjener å bli brukt med en bra forsterker. Så er jeg på farten så har jeg med også med meg en portabel forsterker om jeg skal bruke de. 

Hvordan arter denne forskjellen seg? Er lydnivået ikke sammenliknbart eller kan lydnivået være likt med og uten slik at en mer troverdig sammenlikning kan utføres? Jeg har et par HD650 som jeg tidligere brukte med en portabel forsterker, denne har jeg siden solgt da jeg ikke hørte forskjell på den og lyd rett fra telefonen.

[strike_]

51 minutes ago, mandela said:

Hvordan arter denne forskjellen seg? Er lydnivået ikke sammenliknbart eller kan lydnivået være likt med og uten slik at en mer troverdig sammenlikning kan utføres? Jeg har et par HD650 som jeg tidligere brukte med en portabel forsterker, denne har jeg siden solgt da jeg ikke hørte forskjell på den og lyd rett fra telefonen.

Ja, nettopp lydnivået er ikke sammenligbart. Siden de ikke kan spille like høyt mister du mye detaljer, spesielt når det kommer til bass. Det er det samme som at jeg hvisker til deg og roper samme ting til deg etter hverandre. Du vil kansje høre hva jeg hvisket, men det jeg ropte vil du definitivt høre og kansje du til og med hører noe som du ikke hørte når jeg hvisket.

Edit: For øvrig veldig merkelig at du ikke merker forskjell med og uten forsterker på et par hodetelefoner med 300ohm.. Kansje det var en for svak forsterker.

Endret 8. januar 2021 av strike_

[Evil-Duck]

mandela skrev (1 time siden):

Hvordan arter denne forskjellen seg? Er lydnivået ikke sammenliknbart eller kan lydnivået være likt med og uten slik at en mer troverdig sammenlikning kan utføres? Jeg har et par HD650 som jeg tidligere brukte med en portabel forsterker, denne har jeg siden solgt da jeg ikke hørte forskjell på den og lyd rett fra telefonen.

Imponerende å klare å drive et sett HD650 akseptabelt på utgangen på en mobiltelefon, hvilken telefon har du? Hadde vertfall ikke sjans å drive HD800S fra noen kilde uten skikkelig forsterkning, den har litt lavere følsomhet enn HD650, men ikke så fryktelig mye, og samme motstand.

Endret 8. januar 2021 av Evil-Duck

[Jann - Ove]

Oppgitt nominell impedans er ofte litt misvisende, og det er tydelig forskjell mellom hd650 og hd800s dersom man ser på kurven. 100ohm+ høyere hele veien, og topp nært 700ohm. Langt på nær så ille som f.eks T1, men allikevel... krevende saker.

Portabel forsterker vs telefon behøver ikke å gi all verden til forskjell. Dersom de gjør alt rett i en telefon der de bryr seg, så blir DAC-biten ganske kurant, og det kommer helt an på hva de "vil" kunne drive om forsterkeren duger til mer enn typiske < 100ohm portable hodetelefoner. Altså kan man få ganske like resultat om de ønsker å prioritere en altetende utgang.

----

For min egen del så prøvde jeg Clear når jeg var og prøvelyttet på HD800S. Hørte fort at de var feil og ganske uinteressante for min del. (Hadde da hatt T1 i noen år og det var liksom utgangspunktet.) Lyttet også på Fostex TH900, og her ble inntrykket litt annerledes - opplevde de som såpass annerledes at de godt kunne fungert som et par nr.2 - og at de bør lyttes til på nytt neste gang jeg har anledning til det.

Er det mulig og praktisk gjennomførbart vil jeg virkelig anbefale prøvelytting. Kjøp av slike hodetelefoner uten å ha hørt de er litt gambling, og selv om det er mulig å gjette seg fram til nogenlunde hva man er ute etter så er det mulig å velge feil.

Dersom du må handle blindt, så ville jeg stolt på anmeldelsene som sier at signaturen ligner, og kjørt på med T1. Gen1 og gen2 var (og er) fantastiske hodetelefoner som gjør mye rett - og de bør ha fått til noe bra med gen3. De er også forutsigbare når det gjelder kvalitet utover selve lydkvaliteten. Solid byggekvalitet, og komfort slik bare Beyerdynamic kan det.