Tråden for de hodetelefonofile

[TGB]

Det er kanskje derfor de selger Jitterbug?

 

Vi får bevege oss tilbake til tråden for de hodetelefonofile med DAC og kilde. Sikkert mye gode tips til trådstarter der, men det er mye å lese gjennom...

 

Tilbake til topic kjøpte jeg mine X2 på black friday for rett under tusenlappen, og synes de var greie nok til prisen men jeg kommer nok også til å oppgradere etterhvert som jeg har blitt enig med meg selv om hva de skal plugges i. Er litt i samme bås som trådstarter og tenkte å ikke gå helt bananas med budsjettet, så både Nighthawk (som kostet 3500 på black friday) og HD650 er kandidater. Jeg mistenker dog at jeg på sikt ender med noe dyrere, men da må jeg lytte meg gjennom mye for å finne de som har lyden jeg liker.

 

 

Dette er målet med jitterbug, men den er ikke veldig bra til den jobben  

 

iFi micro iUSB3.0 er den beste så langt jeg har testet.

http://ifi-audio.com/portfolio-view/micro-iusb3-0/

[ATWindsor]

Mye babbel på den siden, active noise cancelling kommer fra "the military field", ja vel....

 

DACer er vel som det har vært en stund nå, ikke noe det er særlig vanskelig å designe, dagens dacer, har med mulig unntak av det aller aller billigste, eller det aller mest dårlige designede (evt noen med direkte feil), blitt så gode at de nesten aldri skilles fra hverandre i blindtester.

 

AtW

[TGB]

Mye babbel på den siden, active noise cancelling kommer fra "the military field", ja vel....

 

DACer er vel som det har vært en stund nå, ikke noe det er særlig vanskelig å designe, dagens dacer, har med mulig unntak av det aller aller billigste, eller det aller mest dårlige designede (evt noen med direkte feil), blitt så gode at de nesten aldri skilles fra hverandre i blindtester.

 

AtW

Dette er ingen DAC; den regenererer USB-signalet og bytter ut strømmen fra PC'en. Slik at det blir et galvanisk skille mellom PC og den tilkoblede DAC. Dette er ikke noe voodoo; det fungerer. Om dette strider mot enkeltes tro så er det bare å la være

[ATWindsor]

 

Mye babbel på den siden, active noise cancelling kommer fra "the military field", ja vel....

 

DACer er vel som det har vært en stund nå, ikke noe det er særlig vanskelig å designe, dagens dacer, har med mulig unntak av det aller aller billigste, eller det aller mest dårlige designede (evt noen med direkte feil), blitt så gode at de nesten aldri skilles fra hverandre i blindtester.

 

AtW

Dette er ingen DAC; den regenererer USB-signalet og bytter ut strømmen fra PC'en. Slik at det blir et galvanisk skille mellom PC og den tilkoblede DAC. Dette er ikke noe voodoo; det fungerer. Om dette strider mot enkeltes tro så er det bare å la være

OK. Enda mer unødvendig. Hvorfor er det ikke en DAC i produktet?

 

Audio er ikke en trosretning, det er et vitenskapelig felt.

 

AtW

[TGB]

Hvorfor dette ikke finnes i Schiit Yggdrasil henger nok sammen med kost. Og ja du har rett, lyd er ikke en trosretning - men fortsatt er det veldig mange som dropper slike produkter fordi de har en tro på at det ikke hjelper. Eneste jeg merket meg var at kilde koblet opp via USB alltid var dårligere enn f.eks CD-spiller direkte mot DAC - så jeg valgte å finne ut hvorfor og prøve ut forskjellige produkter for å gjøre noe med det

 

Edit:

Det er samme kategori produkt som Schiit Wyrd, den er også bra - men iFi micro iUSB3.0 er bedre. Schiit lover ingen effekt nettopp pga slike diskusjoner som dette, men det er jo helt klart at de ikke hadde laget Wyrd om de mente de ikke ga noen effekt. Det er vel også en grunn til at f.eks Schiit kommer med oppdateringer av USB interfacet sitt. Det er av samme grunn - USB er veldig dårlig egnet til å overføre audio. Beste USB grensesnittet for DAC er laget av MSB, med sin quad USB. Men selv denne er ikke perfekt og har gevinst av iFi micro iUSB3.0.

Endret 17. juli 2017 av TGB

[Gouldfan]

En låt som egner seg til å prøve lyse damestemmer og diskant kvalitet er Eva Cassidy-Fields og Gold.

 

Det er en låt/skive Songbird som har god lydkvalitet.

Endret 18. juli 2017 av Gouldfan

[ATWindsor]

Hvorfor dette ikke finnes i Schiit Yggdrasil henger nok sammen med kost. Og ja du har rett, lyd er ikke en trosretning - men fortsatt er det veldig mange som dropper slike produkter fordi de har en tro på at det ikke hjelper. Eneste jeg merket meg var at kilde koblet opp via USB alltid var dårligere enn f.eks CD-spiller direkte mot DAC - så jeg valgte å finne ut hvorfor og prøve ut forskjellige produkter for å gjøre noe med det

 

Edit:

Det er samme kategori produkt som Schiit Wyrd, den er også bra - men iFi micro iUSB3.0 er bedre. Schiit lover ingen effekt nettopp pga slike diskusjoner som dette, men det er jo helt klart at de ikke hadde laget Wyrd om de mente de ikke ga noen effekt. Det er vel også en grunn til at f.eks Schiit kommer med oppdateringer av USB interfacet sitt. Det er av samme grunn - USB er veldig dårlig egnet til å overføre audio. Beste USB grensesnittet for DAC er laget av MSB, med sin quad USB. Men selv denne er ikke perfekt og har gevinst av iFi micro iUSB3.0.

 

Folk dropper det forhåpentligvis for de har sett tester som viser at de ikke har noen hørbar effekt (dvs mer reelt er det sikkert fordi de ikke har tenkt på det hverken den ene eller andre veien).

 

De lager det vel fordi de kan selge det for penger. Audio-verdenen er stappfullt av snake-oil.

 

AtW

[TGB]

Nå er ikke Schiit kjent for snake-oil.

 

Uansett, både Wyrd og iUSB3.0 fungerer - ingen problem å høre. Jeg ønsket virkelig ikke at disse produktene skulle gi noen effekt, hadde veldig lite lyst til å bruke penger på det. Jeg har vært så heldig at jeg har fått låne og teste mange produkter; de jeg ikke er fornøyd med leverer jeg tilbake. De som gir en klar forbedring beholder jeg. Jeg har testet svært mange produkter som enten ikke gir noen effekt; eller faktisk ødelegger lyden. Så mitt tips; prøv og se. Man går glipp av mye lydmessig om man kun peker på snake-oil og forventer at alle produsenter pusher inn all teknologi de kan. Alt i denne verden er begrenset av kost; ikke hva som gir best lyd. USB er ikke bare 0 og 1; det er også timing. Hørselen er veldig sensitiv til timing på lyd. Det er timing som skiller bra og dårlig i stor grad. Naturligvis kan man sette skylappene på og benekte dette (det er billigere selvsagt) - dette er opp til den enkelte.

Endret 18. juli 2017 av TGB

[ATWindsor]

Nå er ikke Schiit kjent for snake-oil.

 

Uansett, både Wyrd og iUSB3.0 fungerer - ingen problem å høre. Jeg ønsket virkelig ikke at disse produktene skulle gi noen effekt, hadde veldig lite lyst til å bruke penger på det. Jeg har vært så heldig at jeg har fått låne og teste mange produkter; de jeg ikke er fornøyd med leverer jeg tilbake. De som gir en klar forbedring beholder jeg. Jeg har testet svært mange produkter som enten ikke gir noen effekt; eller faktisk ødelegger lyden. Så mitt tips; prøv og se. Man går glipp av mye lydmessig om man kun peker på snake-oil og forventer at alle produsenter pusher inn all teknologi de kan. Alt i denne verden er begrenset av kost; ikke hva som gir best lyd. USB er ikke bare 0 og 1; det er også timing. Hørselen er veldig sensitiv til timing på lyd. Det er timing som skiller bra og dårlig i stor grad. Naturligvis kan man sette skylappene på og benekte dette (det er billigere selvsagt) - dette er opp til den enkelte.

 

Du får vise til noen faktisk ordentlige blindtester som viser dette da. Du kan snakke om skylapper så mye du vil, men faktum er at forskningen ikke er på din side.

 

AtW

[Jann - Ove]

Dette sitatet fra gårsdagens "schiit happened" er meget relevant - de sier det jo selv at det ikke er mekanismer der som direkte gir bedre lyd (min utheving):
 

In a sane world, Wyrd would have been the end. It was a product with a really exotic, low-noise, linear power supply, quality crystal oscillators for repeating the USB packets, and a stout amount of current available to run power-hungry devices. It solved the problem we were trying to solve—the problem of drop-outs and noise from underpowered and/or noisy USB ports, and it did it very well.

...


Now, Wyrd was a device that we also claimed no overt sonic benefits for. This was our way of being a responsible manufacturer, as there is really no mechanism that could result in better sonics. However, some (including Dave and myself) thought things sounded better when Wyrd was in the loop.

https://www.head-fi.org/f/threads/schiit-happened-the-story-of-the-worlds-most-improbable-start-up.701900/page-1466#post-13605250

 

Usb har flere store, velkjente problemer. De er både hørbare (i tilfeller der de er plagsome) og målbare (selv når alt "fungerer".) Ting går jo i rett retning med usb3 og så videre - men fremdeles så er det mye som er "galt men billig" med usb. For usb1.1 fins det hyllevareløsninger som gir rimelig galvanisk isolasjon. For usb2 og usb3 fins ikke det. Sikkert fordi seriøs bruk der sånt er nødvendig... ofte skjer med utstyr der man kan bruke en bedre og dyrere tilkobling. (F.eks pcie, firewire, thunderbolt, eller andre proprietære løsninger.)

 

Om man gjør "alt" rett med en normal asynkron usb-receiver så skal det i de aller fleste tilfeller ikke være hørbart dårlig... men det kan jo hende allikevel.

 

Selv skulle jeg gjerne hatt en Schiit Wyrd eller lignende... når lydkortet mitt har stått på lenge nok så begynner det noen ganger å glitche, før det etterhvert blir uholdbart. Må ta strømmen før det bedrer seg, og det skjer bare med en spesiell maskin. Har prøvd det på flere. Har også opplevd enda værre problem med andre usb-baserte lydting på samme maskin...

 

ATWindsor: er det virkelig overraskende at det å kutte jordforbindelsen mellom en komplisert pc med potensielt støyende jord, og en dac faktisk kan gi en forbedring, som i ytterste fall kan være hørbar?

 

(Misforstå meg rett, jeg tviler på at det er nødvendig med mer enn en "enkel" sak som det Schiit Wyrd er, og jeg mener det egentlig skulle være unødvendig. Men i motsetning til mye annen bullshitt i audiophile-verdenen så er det fakta at usb kunne vært bedre egnet til lydoverføring. Kontrasten mellom hvordan den dyre ifi-dingsen selges inn, og hvordan Schiit presenterer akkurat hva Wyrd gjør er stor.)

[TGB]

Jeg har et par Schiit Wyrd liggende (som nye i eske, med kvittering) om du bor i nærheten av Oslo. Etter iFi micro iUSB3.0 kom inn så har Wyrd stått ubrukt. Pris er jeg sikker på det er mulig å bli enig om

[BMWCoupeFtw]

Visst folk vil være i hobbyen for hobbyen sin del, og ikke musikken, så skal dem få lov til det. Neida  

Deres penger. Etter jeg prøvde nye støpsel osv ble USB helt stille hos meg. Bruker Wyrd alikevel, gidder ikke å bruke tid på å prøve og høre forskjell... 

[oOF]

 

New Pornographers - The bones of an idol

Neko Case - The Pharaohs

Neko Case - I wish I was the moon

Deftones - Tempest

Deftones - Rosemary

 

Disse har jeg brukt til å bedømme de ulike hodetelefonene jeg har og har hatt de siste årene.

 

Hadde ikke hørt Neko Case, men de låtene der var virkelig god eksempler på musikk som ikke gjør seg i Fidelio X2. Damevokal med skarpe SSS-er... Ellers høres Blacklisted ut som en bra innspilling jeg definitivt skal bruke mer til testing.

 

Er ikke noe fan av de nyere platene til Deftones, men de ligger jo som mastere i Tidal, og det høres ganske bra ut her. Lytta Tempest og Rosemary både som vanlig HiFi og master nå, og vokalen blir så sinnsykt mye mer detaljert i sistnevnte - uten å være plagsom. Lurer på om de har en litt annen frekvenskurve i masterinnspillingene.

 

 

De sangene har jeg hørt mye på og jeg har kjøpt Flac hires av Neko Case: Truckdriver, Gladiator, Mule og Detones: Koi No Yokan.

Jeg må innrømme at jeg har viss affinitet for stemmen til Neko Case... 

 

Deftones liker jeg nokså bra, men platene deres er krisedårlig rammet av the Loudness War høres det ut som. Den siste skiva har fryktelig dårlig lyd og det har de fleste av platene deres i mine ører, spesielt på Spotify. 24/96-utgaven som er på HDtracks er bedre i så måte.

 

Disse sangene og en del andre er de jeg bruker når jeg bedriver kritisk lytting til om jeg vil ha en hodetelefon eller ikke. Et annet og like viktig kriterium for meg er komfort. Er de ubehagelige vil jeg ikke ha dem uansett hvor god lyden er. Hifiman HE-560 er et godt eksempel på det. Jeg likte lyden godt, men Hifiman-hodebåndet var skrekkelig lite passende til skallen min.

[TGB]

Visst folk vil være i hobbyen for hobbyen sin del, og ikke musikken, så skal dem få lov til det. Neida

Deres penger. Etter jeg prøvde nye støpsel osv ble USB helt stille hos meg. Bruker Wyrd alikevel, gidder ikke å bruke tid på å prøve og høre forskjell... 

Musikken er hovedfokus, men det er gøy å skvise de siste prosentene ut av utstyret - skal ikke legge skjul på det. Lenge siden det hele tippet over i galskap. Den ene hodetelefon-riggen har passert 250.000 og den andre på 175.000. Svært lite fornuftig i noen av de summene 

Endret 18. juli 2017 av TGB

[fudun]

Deftones liker jeg nokså bra, men platene deres er krisedårlig rammet av the Loudness War høres det ut som. Den siste skiva har fryktelig dårlig lyd og det har de fleste av platene deres i mine ører, spesielt på Spotify. 24/96-utgaven som er på HDtracks er bedre i så måte.

 

Virker som om masterne på Tidal har roa ned bassen en god del. Det var det jeg mente med "annen frekvenskurve", jeg kan guffe på mye mer uten at det blir slitsomt å høre på, og vokalen høres mye krispere ut.

[Evil-Duck]

Har de siste årene fått ett litt mer jordnært forhold til Hifi å kunne godt tenkt meg å vært med på litt div blindtester av spesielt DACer for å se hva den reelle forskjellen faktisk er. At forskjellige DACer kan farge lyden forskjellig er jeg skråsikker på da jeg hører klare forskjeller når jeg switcher mellom mine. Asus Essence One, Elecrocompaniet ECD1 og Abrahamsen V6.0 er DACene jeg har stående hjemme for sammeligning, har og fått hørt min del musikk fra en berkeley audio design alpha dac series 2 men ikke på mitt eget utstyr som gjør sammenligningen vanskelig. Av de jeg her hjemme mener jeg Asus DACen er en klar vinner den er mye klarere og oppløst etter mine ører, Abrahamsen og Electrocompaniet DACen legger et mørkt slør på musikken som gjør at en mister en del detaljer i topp til fordel for ett noe varmere lydbilde.

 

Problemet med denne sammenligningen igjen er at DAC Chipene som står i henholdsvis Electrocompaniet DAC er fra steinalderen når det kommer til datakomponenter å medregne og Abrahamsen DACen var i sin tid et motsvar og billigere utgave av ECD1 så det blir ikke en helt rettferdig sammenligning. Kunne derfor tenkt meg å samle en god samling med relativt moderne DACer i alle prisklasser å orkestrert en blindtest gjerne med ett singelt hodetelefon oppsett som eksempelvis kunne vært mitt med Ray Samuels Apache Ampen og Sennheiser HD800S.

 

Har som nevnt en kjenning med en berkeley audio design alpha dac series 2 så det øvre segmentet burde vært ordnet å kjøpe inn en rimeligere dac i form av eksempelvis en Schiit Modi 2 burde gå greit så da skulle en egentlig bare hatt noe imellom Asus DACen og Berkeley'en men igjen er det strengt tatt ikke et must.

 

Så en tenker jo da at dette burde gå ganske greit å orkestrere å dokumentere på ett vis, problemet har vist seg å være å få kjenninger som er interessert i Audio til å bli med på en slik test da de mener det er lettere verdiløst når de ikke kjenner alt utstyret i testen. Jeg mener strengt tatt at det bare er en fordel da de ikke vil være istand til å kjenne igjen fargingen fra DACen som skal være "best", testen er ganske enkel, blindtest hvor de skal si hvilket oppsett de syns høres best ut, men frem til nå har jeg faktisk ikke funnet noen i nærmiljøet med audio som hobby som er villige.

 

Jeg er ikke så fryktelig utadvendt av meg så å søke deltakere til en slik test blant ikke bekjente er ikke noe jeg har veldig lyst da det ikke er noe jeg gidder å bruke alt for mye energi på, samt det at jeg bor på en liten øykommune på vestlandet gjør det hele ikke så mye lettere. Syns det hele bare er et litt merkelig fenomen jeg følte for å skrive litt om, mulig det er et isolert tilfelle og at dette er en test mange er villige til å delta på, men får litt inntrykk av at det ikke er det etter å ha søkt litt rundt på nettet etter lignende tester.

[TGB]

berkeley audio design alpha dac series 2 er en fantastisk bra dac

om du ikke hører forskjell på denne og Asus'en din så blir jeg veldig overrasket.

 

Edit:

Relatert ny og gammel DAC-chip. Det trenger ikke være noe problem, det var på 90-tallet de begynte å ødelegge disse med å lage "1-bit" varianter for å spare penger. Multibit vil alltid være bedre. Så ikke all utvikling som er god utvikling med tanke på teknologi. Flertallet er happy med Samsung eller iPhone DAC'ene. Så da er løpet kjørt i utgangspunktet med tanke på kvalitet og ytelse på DAC-chipene. Flertallet i dag er opptatt av spesifikasjonsnummer, ikke reell ytelse. Litt samme trend vi ser på fotosensorer. Høy oppløsning MÅ være bedre ikke sant? Dynamikk og høy reell ISO-ytelse er ikke så sexy.

 

Og for de som ønsker å lese litt om Berkeley Audio Design sin Alpha DAC series 2 (legg spesielt merke til kommentarene rundt USB-input)

http://www.theabsolutesound.com/articles/berkeley-audio-design-alpha-dac-reference-series-2/

 

Dette er riktignok reference utgaven da.... til den hyggelige prisen 19.500 USD

Endret 20. juli 2017 av TGB

[Evil-Duck]

Her er det nok snakk om berkeley audio design alpha dac series 2, ikke reference utgaven som bikker langt over 100 000,- , denne det er snakk om her bikker "bare" akkurat 40 000,- i nypris. http://www.berkeleyaudiodesign.com/alpha-dac-series-2/

 

Største grunnen jeg har til å ville gjøre dette er jo mest for å finne ut av det selv, er ikke før ganske nylig jeg har startet så smått å tvile på at en godt designet DAC til noen tusenlapper virkelig kan være så fryktelig mye dårligere på å gjøre jobben sin en DACer til mangfoldige titusener av kroner da de i teorien gjør en relativt enkel jobb, samt er det nok i stor grad er youtuberen Z Reviews som jeg startet å se på for noen måneder som har fått mine tanker i disse banene. En svært artig youtuber å følge om en ikke er helt overbevist om alt hifi slangeoljen som er ute å går.

 

Å da ta utgangspunkt i en Asus Dac/amp combo syns jeg er ganske gøy da det er en enhet som svært mange kaster til side ene og alene på grunn av merkenavnet når den fortsatt er basert på et par Burr Brown PCM1795 DAC chipset som flere andre dyrere DACer. Ikke at DAC Chipene alene står for lyden som blir pushet ut men de er absolutt en svært vesentlig del av det dersom resten av DACen er fornuftig designet.

 

Uavhengig av noe som helst syns jeg det er en interessant diskusjon om et tema jeg gjerne vil lære mer om

Endret 20. juli 2017 av Evil-Duck

[TGB]

Beste DAC'en relatert ytelse/pris er Schiit Yggdrasil; den begynner å nærme seg (og muligens på noen områder passere) TotalDAC/Berkeley reference/MSB osv. - som i utgangspunktet er utrolig med tanke på at den koster fra 1/4-1/20 av disse.

 

På generell basis; til høyere priset en DAC er til mindre får man pr krone. Dette er ingen hemmelighet. Det er de siste prosentene i ytelse som koster penger. Det er også et faktum at det finnes dyre DACer som ikke har bra ytelse. Så pris er ikke alltid det samme som ytelse, men i stor grad henger pris og ytelse veldig tett sammen. Et annet poeng er at helt perfekt reproduksjon ikke trenger være det du er ute etter. Alle har forskjellige preferanser.

 

Personlig trekker jeg alltid mot multibit dac'er - de klarer reprodusere musikk uten at det høres digitalt ut. 

 

Et annet mye oversett poeng er at flertallet glemmer å matche resten av signalkjeden med DAC'en. Jeg kan fint finne en hodetelefonforsterker som gjør at Yggdrasil høres forferdelig ut

Endret 20. juli 2017 av TGB

[Frank Drebin]

Jeg har et nybegynnerspørsmål angående snakket om USB-"rensere" som Wyrd og iUSB3.0 tidligere.

 

Vil denne problemstillingen være helt eliminert hvis man kobler DAC til PC vha. optisk kabel? Eller er det komponentene før utgangsportene på PC som skaper problemer uavhengig av om man bruker USB eller SPDIF via optisk (eller coax for den saks skyld)?