Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme? (Oppdatert åpningsinnlegg)

[Hansoen]

Israel stiller krav som er unødvendige for å begynne samtaler, og som de vet ikke vil bli innfridd.

Hvilket unødvendig krav har Israel stilt?

 

Stop terrorizing?

Stop Rocket shooting?

 

"dere må anerkjenne oss først" kravet.

[Vaio]

Hehehehe...hahaha... fordi det er jo absolutt urimelig?

Er du personen som vil signere en kontrakt som motparten ikke vil holde?

 

I ditt tilfelle: yes..

Endret 12. august 2008 av Vaio

[Hansoen]

Ja, det er det, sidend et er jo et av hovedproblemene. Hamas vil innlede samtaler, for så og anerkjenne israel på et senere tidspunkt, men siden Israel ikke vi snakke før de er blitt anerkjent går det i stå. Det er urimelig og kreve det, når det er et mulig utfall av selve samtalene. Om de skjer nå eller om 5 år er vel det samme så lenge det skjer og partene er i dialog.

[monzilla]

Hvorfor er det urimelig å kreve det? Se saken fra Israel sitt synspunkt da, hvordan i alle dager kan de innlede fredssamtaler med noen som ikke anerkjenner deres eksistens?

[Hansoen]

Hvorfor er det urimelig å kreve det? Se saken fra Israel sitt synspunkt da, hvordan i alle dager kan de innlede fredssamtaler med noen som ikke anerkjenner deres eksistens?

 

Fordi hvis de ikke gjør det blir det ikke fred og de blir ikke annerkjent. De vil ikke starte samtaler fordi de vil ikke miste kontrollen over vestbredden, det er det det handler om. Skjult agenda kalles det. alle tror det er anerkjennelsen som er problemet, mens problemet ligger et annet sted. Look over here while the real deal is happening over there.

[Naranek]

Hvorfor er det urimelig å kreve det? Se saken fra Israel sitt synspunkt da, hvordan i alle dager kan de innlede fredssamtaler med noen som ikke anerkjenner deres eksistens?

Det er i praksis du som nekter å se saken fra palestinerenes synspunkt. Det er vel neppe noen vits i å gjenta det flere ganger, siden du ikke ønsker å innse det, men saken er identisk fra begge sider. Israel anerkjenner ikke Hamas, men Hamas er likevel villige til å innlede samtaler. Du har fortsatt ikke gitt noe rasjonelt argument for hvorfor ikke Israel skal kunne ha samme innstilling til dette som Hamas. En del av avtalen må som sagt nødvendigvis være at begge sider anerkjenner hverandre.

[Vaio]

Jeg lure på om argumentene er gjennomtenkt før de ble skrevet?

 

Joda Israel anerkjenner Hamas.......som en terroristorganisasjon.

Endret 12. august 2008 av Vaio

[monzilla]

Det er da vitterlig forskjell på å anerkjenne en terroristorganisasjon og et helt land?

 

Uansett, sett fra ingen sitt synspunkt, hva er vits i å innlede samtaler hvis ingen annerkjenner hverandre?

[Hansoen]

En del av hamas er terrorister, men hamas har en stor ikke-terroristisk gruppe som er et politisk parti. Nå må du ikke ta å dra alle under en kam eller hva det heter. man kan si at Terror delen og den ikke terroristiske delen er litt som demoratene og frp kanskje (snakker da ikke om politikk etc så klart )

[Vaio]

Hvordan forklarer du partiprogramet som stå for destruksjon av Israel?

[Hansoen]

Hvordan forklarer du partiprogramet som stå for destruksjon av Israel?

 

Desto bedre grunn for israel til å få til samtaler så de ikke skal bli destruert(jævla fattig ord på norsk det der )

 

Nå tror jeg ikke det er noe som de tror de klarer å gjennomføre, eller at de har som et veldig seriøst mål(sikekrt de ytterliggående, men ikke de mer liberale kreftene i partiet), men vi får se. Vet om mange som ikke hadde sagt nei takk.

[Slagenherdet]

Takk for at du argumenterer mot deg selv. Slipper jeg å skrive så mye. Ser du virkelig ikke at tankegangen din faller for egen urimelighet Hans-O ?

[Hansoen]

Beklager, men jeg ser ikke helt hvor min tankegang faller for sin egen urimelighet.

[Pricks]

Hva du mener er korrekt bruk er derfor mindre interessant

Det er ikke noe jeg "mener". Jeg viser bl.a. til det Wikipedia skriver om emnet.

 

Egypt har f.eks aldri eid dette området, slik du hevder, eller angrepet Israel fra området.

Nei, det var en skrivefeil. Det var Jordan jeg mente. Egypt kapret Gazastripen i 1948.

 

Ser du forresten selvmotsigelsen i: "Israel, på sin side, hadde egentlig ingen intensjoner om å overta Vestbredden" og "På den tiden kranglet både Egypt, Jordan, Israel og Libanon om hvem som skulle ha området." ? Ingen interesse av å overta, samtidig som man krangler om å overta området?

Israel hadde i utgangspunktet ingen planer om å overta området. Men det ble diskusjoner rundt resolusjon 242.

 

Hva gjelder palestinernes krav på stat er de absolutt like godt fundert som Israels egen statsdannelse

Poenget er at kravet på land ikke er så skråsikkert som jødehaterne vil ha det til.

 

Et eventuelt israelsk krav på Vestbredden er utelukkende fundert på militærmakt (okkupasjon).

Det er basert på at det ikke er noen andre stater som har rett til å overta området.

 

Tanken om at Vestbredden utgjør terra nullius, belonging to no-one og at Israel derfor "stiller først i arverekkefølgen", er direkte absurd.

Ikke i følge Wikipedia.

[Pricks]

Rasismen har det kommet flere eksempler på

Det er ikke rasisme å kjempe mot en ytre fiende.

 

Som det er blitt nevnt flere ganger er det nettopp okkupasjonen det kjempes mot så Israel fortsetter bare å gjøre seg selv til et angrepsmål.

Okkupasjonen er som nevnt i det uendelige et resultat av fortsatte angrep.

 

 

Den jødiske rasismen mot palestinerne er sterk og aktiv.

Palestinere er vanlige arabere, og ingen egen rase. Arabere i Israel har fulle rettigheter. De er samme rase som palestinerne. Dermed blir det idiotisk å påstå at det er snakk om rasisme.

 

Det er latterlig å kalle det "Terror mot Israel" da det er Israel som terroriserer!

Du mener at å sprenge en busslast med sivile i luften ikke er terrorisme?

[Pricks]

Israel fører helt klart en apartheidpolitikk. Veier hvor arabere ikke får kjøre, vilkårlige grunnløse arrestasjoner. Mur som skiller israelere og palestinere

Her er du enten uærlig, eller du mangler den nødvendige bakgrunnskunnskap.

 

Palestinere er vanlige arabere. De er ingen egen rase. Israel-arabere har både stemmerett og representanter i Knesset. Således er det altså ikke snakk om rasisme.

 

Israel har ikke fulgt opp resolusjon 194, som gir flyktningene rett til å vende hjem

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nation...e_11_-_Refugees

 

At Hamas ikke annerkjenner Israel kan så være, men så har heller ikke Israel annerkjent PLO som forhandlingspartner tidligere, da PLO ønsket å forhandle, og var annerkjent som palestinernes talerør internasjonalt.

PLO var blodtørstige terrorister, ledet av den tvers igjennom onde og korrupte djevelen Arafat.

 

debatten må gå på hvordan man kan oppnå fred

Og det gjør man ved å ensidig rakke ned på Israel og gi dem all skyld?

[After Dark]

Ang, anerkjennelse, forhandlinger og krav:

 

1) Selvsagt vil ikke Hamas bøye seg i støvet for Israel og godta deres krav om anerkjennelse når Israel ikke engang vil snakke med dem. Hamas har sagt seg villig til å snakke med og anerkjenne Israel, men de vil forhandle på bakgrunn av de landområdene Israel har fått tildelt av FN. Og de har altså sagt at problemet ikke er Israels eksistens, men manglen på en palestinsk stat.

 

2) Israel (og USA og forsåvidt) kommer med urimelige krav. Hvordan kan de feks. kreve at Abbas skal stanse alle rakettangrep mot Israel når han ikke engang har kontroll over Gazastripen? Og hvordan skulle Arafat kunne stanse selvmordsaksjoner når han var sperret inne i hovedkvarteret sitt og Israel ødela den palestinske infastrukturen gang på gang så Den palestinske selvstyremyndigheten ble hindret i å handle mot de militante palestinerne?

 

3) Hvordan kan Israel kreve at Hamas (og andre militante palestinere for den saks skyld) skal anerkjenne dem når de selv ikke vil anerkjenne at palestinerne har krav på et eget land?

 

Nå er jo forhandlinger om en palestinsk stat i gang, men vær klar over at en endelig avtale er umulig uten at Hamas deltar med tanke på deres enorme innflytelse i denne konflikten.

 

PS: Golda Meir anerkjennte ikke en gang palestinerne som et eget folk!

[Hansoen]

Sånn som du fremstiller det har de null skyld, så det er jo akkurat det samme andre veien.

[After Dark]

Kan du begrunne/ utdype dette?

[Kubin]

Av interesse :

 

"Hamas brands militants who fire rockets 'collaborators'.

Truce-breakers give Israel 'pretext' to pressure Palestinians.

 

The Hamas rulers of Gaza on Tuesday lashed out at militants who fire rockets at Israel from the Palestinian territory in violation of a seven-week-old truce, calling them collaborators.

 

"About the rocket-firing, I think those who are responsible are those who collaborate with Israel, because there is a consensus by all Palestinian groups to respect the truce," said Mahmoud Zahar, the most influential leader of the Islamist Hamas movement in Gaza."

 

http://www.dailystar.com.lb/article.asp?ed...rticle_id=95008