Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme? (Oppdatert åpningsinnlegg)

[freke]

Hva i helv..??

 

Gi meg kilder på når og hvor norske motstandsstyrker bevist og med vilje satte som mål og angrep tyske sivile.

Gi meg en eneste fordømt kilde.

 

Du skal få et hint. Tungtvannsaksjonen på Rjukan. Konsentrer deg spesiellt om hva som skjedde på Tinnsjøen. Riktignok ikke så mange sivile tyskere, men sivile nordmenn. Om du ikke kjenner til dette, bør du skjemmes.

 

At du virkelig klarer å sammenligne det er helt utrolig.

 

At du har blår i øynene og ikke klarer å se sammenhengen er vel det utrolige. Men saken er altså at nordmenn med viten og vilje drepte sivile nordmenn, siden hensikten helliget middelet. Noe som skulle være mer enn adekvat for å vise Q-melk2 at det faktisk er normen, ikke unntaket, å drepe sivile (og sine egne atpåtil) om man anser at det er eneste utvei. Til og med norske motstandsstyrker tok med viten og vilje sivile liv i kampen mot okkupasjon. Farlig nær palestinerenes situasjon her.

[Mr.M]

Grensene er jævlig klare de, satt av seiersherrene fra 2. verdenskrig. Staten Israel er legitim, men ikke landområdet de nå har tatt over.

 

Mhm, landområdene de nå har tatt over er?

Området sikkerhetsmuren er bygd på?

 

Men palestinerne anerkjenner jo ikke under noen omstendigheter staten Israel?

 

Det er jo det som er stridens egentlige kjerne.

 

Det er ikke "ulovlig" å ikke ville anerkjenne en annen stat.. Se på Kosovo-striden og det faktum at flere land i tillegg til Serbia, som Spania, Romania, etc. nekter å anerkjenne Kosovo. Blir bare tullball å si/kreve at palestinerne MÅ anerkjenne Israel. Det må de ikke.

[sony123]

Grensene er jævlig klare de, satt av seiersherrene fra 2. verdenskrig. Staten Israel er legitim, men ikke landområdet de nå har tatt over.

 

Mhm, landområdene de nå har tatt over er?

Området sikkerhetsmuren er bygd på?

 

Men palestinerne anerkjenner jo ikke under noen omstendigheter staten Israel?

 

Det er jo det som er stridens egentlige kjerne.

 

Det er ikke "ulovlig" å ikke ville anerkjenne en annen stat.. Se på Kosovo-striden og det faktum at flere land i tillegg til Serbia, som Spania, Romania, etc. nekter å anerkjenne Kosovo. Blir bare tullball å si/kreve at palestinerne MÅ anerkjenne Israel. Det må de ikke.

 

Nei, du kan så si.

 

Men problemet er jo at barbarene bruker vold og terrorisme som redskap for å vise at de ikke anerkjenner Israel.

 

Man kan ikke forhandle med terrorister som kjemper for å utslette staten Israel, å skal man noensinne kunne starte forhandlinger må man jo få barbarene til å akseptere at staten Israel er kommet for å bli.

 

Det er barbarene som sitter på nøkkelen, ikke Israel.

[sony123]

Du hopper jo til konklusjoner som om du skulle prøve å redde livet ditt. Hvor har jeg sagt det? Eller noe av det andre du påstår om konflikten der nede?

 

Nei, jeg bare sier det er ett steg i riktig retning for å oppnå mer dialog og kanskje komme fram til en løsning der nede.

 

Jeg bare spør jeg, for det er slik jeg forstår deg.

Du snakker om muren som om den er årsaken til konflikten, muren er en konsekvens av barbariske terroristers angrep på Israel.

 

Uten terrorangrep, ingen mur.

 

Men saken er at hamas ikke er ute etter fred med Israel, men å utslette Israel.

Da nytter ikke dialog, vi må først få terroristene til å anerkjenne staten Israel el i det minste akseptere at Israel er kommet for å bli.

Så kan vi åpne en dialog om en fredelig sameksistens, men terroren må stoppe først.

 

Om de nødvendigvis ikke anerkjenner staten Israel, må de i det minste stoppe sin blodige motstand og heller tilkjennegi sin motstand på en human og ikke-voldelig måte.

Men det er seff vanskelig med en voldelig ideologi, og barbariske fremgangsmåter.

[teflonpanne]

Grensene er jævlig klare de, satt av seiersherrene fra 2. verdenskrig. Staten Israel er legitim, men ikke landområdet de nå har tatt over.

 

Mhm, landområdene de nå har tatt over er?

Området sikkerhetsmuren er bygd på?

 

Men palestinerne anerkjenner jo ikke under noen omstendigheter staten Israel?

 

Det er jo det som er stridens egentlige kjerne.

 

Det er ikke "ulovlig" å ikke ville anerkjenne en annen stat.. Se på Kosovo-striden og det faktum at flere land i tillegg til Serbia, som Spania, Romania, etc. nekter å anerkjenne Kosovo. Blir bare tullball å si/kreve at palestinerne MÅ anerkjenne Israel. Det må de ikke.

Det er vel ingen som har sagt det, ikke i den posten du quota ihvertfall, blir bare tullball av deg å komme med stråmann da. Men det er uheldig, spesielt for den vanlige palestiner, at de ikke gjør det.

 

Syns det er litt rart at folk har så jævla ensidig meninger. Er det ikke ganske klart at begge parter ikke har håndtert dette på en måte som gagner de vanlige menneskene? Om det var en lur ide å etablere staten Israel eller ikke er en egen diskusjon, men den ble lovlig grunnlagt og kommer ikke til å forsvinne. Derfor er det lite smart å gå til angrep og bedrive terror, da man ikke kan forvente at Israel skal sitte å se på at innbyggerne dems blir drept uten at de gjør noe. En militærstrategisk okkupasjon er derfor ikke galt i seg selv, men å bygge bosetninger eller bruke andre sleipe triks for å gjøre livet surt for den vanlige palestiner vil ikke bidra til å stoppe dette, snarere tvert imot. Palestinerne "må" derfor anerkjenne Israel og stoppe angrepene, hvis de ønsker sitt eget folk det beste og vil ha tilbake noe av de okkuperte områdene. Israel på sin side må slutte å bygge ut bosetninger, slippe gjennom folk, mat og medisiner på grensene osv for å ha et lite håp om en slutt på de daglige rakettangrepene. Hvis ingen av sidene kan vise litt goodwill, innrømmelse av feil og ønske om en fredelig tostatsløsning er det ikke så mange andre alternativer igjen enn en evig krig eller utsletting av en av sidene. Nå virker det som om Israel går for den første mens palestinerne går for den andre. Utrolig idiotisk som er et resultat av at hatet til den andre siden er større en kjærligheten til sitt eget folk Selv om jeg tror og håper at de vanlige folka er lei krigen og vil ha en tostatsløsning.

[Myagos]

Hva i helv..??

 

Gi meg kilder på når og hvor norske motstandsstyrker bevist og med vilje satte som mål og angrep tyske sivile.

Gi meg en eneste fordømt kilde.

 

Du skal få et hint. Tungtvannsaksjonen på Rjukan. Konsentrer deg spesiellt om hva som skjedde på Tinnsjøen. Riktignok ikke så mange sivile tyskere, men sivile nordmenn. Om du ikke kjenner til dette, bør du skjemmes.

 

At du virkelig klarer å sammenligne det er helt utrolig.

 

At du har blår i øynene og ikke klarer å se sammenhengen er vel det utrolige. Men saken er altså at nordmenn med viten og vilje drepte sivile nordmenn, siden hensikten helliget middelet. Noe som skulle være mer enn adekvat for å vise Q-melk2 at det faktisk er normen, ikke unntaket, å drepe sivile (og sine egne atpåtil) om man anser at det er eneste utvei. Til og med norske motstandsstyrker tok med viten og vilje sivile liv i kampen mot okkupasjon. Farlig nær palestinerenes situasjon her.

 

Alternativet med at tyskerne hadde fått tungvannet tilbake til Tyskland kunne blitt katastrofale. Å sammenligne palestinerners hovedtaktikk med å sprenge seg selv opp i luften uten noe hensyn for sine egene borgere og dette engangstilfelle er helt forkastelig.

[Rampage]

Du hopper jo til konklusjoner som om du skulle prøve å redde livet ditt. Hvor har jeg sagt det? Eller noe av det andre du påstår om konflikten der nede?

 

Nei, jeg bare sier det er ett steg i riktig retning for å oppnå mer dialog og kanskje komme fram til en løsning der nede.

 

Jeg bare spør jeg, for det er slik jeg forstår deg.

Du snakker om muren som om den er årsaken til konflikten, muren er en konsekvens av barbariske terroristers angrep på Israel.

 

Uten terrorangrep, ingen mur.

 

Men saken er at hamas ikke er ute etter fred med Israel, men å utslette Israel.

Da nytter ikke dialog, vi må først få terroristene til å anerkjenne staten Israel el i det minste akseptere at Israel er kommet for å bli.

Så kan vi åpne en dialog om en fredelig sameksistens, men terroren må stoppe først.

 

Om de nødvendigvis ikke anerkjenner staten Israel, må de i det minste stoppe sin blodige motstand og heller tilkjennegi sin motstand på en human og ikke-voldelig måte.

Men det er seff vanskelig med en voldelig ideologi, og barbariske fremgangsmåter.

 

Ikke vær dum, jeg sender deg en elektronisk debattfemmer hvis du finner ett innlegg som på noen måte påstår det.

 

Du skjønner ikke det faktum at våpenhvileforslagene, kravene om å gå tilbake til FN-grensene, er de facto anerkjennelse av at Israel er der for å bli. De bare prøver å krympe Israel så mye som mulig (og slik som de Israel opprinnelig skulle være).

 

Motstanden og terroren forsvinner ikke, før okkupasjonen er avsluttet. Fantastisk lett for deg å snakke om ikke-barbarisk motstand og fredlige bevegelser. Skulle gjerne sett det samme. Men når okkupasjonsmakten ikke vil snakke med regionenes demokratisk valgte ledere og heller gir masse våpen til den tapende parten, slik at det blir borgerkrig og at de slåss mellom seg, framfor mot Israel. Samt bygger boliger og gjerder inne de okkuperte områdene. Ekspansjonisme kalles det.

 

Så blir det litt vanskelig å ikke ønske å skade Israel så mye som mulig blant flere palestinere.

[sony123]

[quote

 

Ikke vær dum, jeg sender deg en elektronisk debattfemmer hvis du finner ett innlegg som på noen måte påstår det.

 

Du skjønner ikke det faktum at våpenhvileforslagene, kravene om å gå tilbake til FN-grensene, er de facto anerkjennelse av at Israel er der for å bli. De bare prøver å krympe Israel så mye som mulig (og slik som de Israel opprinnelig skulle være).

 

Motstanden og terroren forsvinner ikke, før okkupasjonen er avsluttet. Fantastisk lett for deg å snakke om ikke-barbarisk motstand og fredlige bevegelser. Skulle gjerne sett det samme. Men når okkupasjonsmakten ikke vil snakke med regionenes demokratisk valgte ledere og heller gir masse våpen til den tapende parten, slik at det blir borgerkrig og at de slåss mellom seg, framfor mot Israel. Samt bygger boliger og gjerder inne de okkuperte områdene. Ekspansjonisme kalles det.

 

Så blir det litt vanskelig å ikke ønske å skade Israel så mye som mulig blant flere palestinere.

 

Uhm, igjen påstår du at terroren ikke forsvinner før okkupasjonen er avsluttet.

 

Du definerer det som områdene Israel har tilegnet seg utover FN grensene.

 

Hamas er enig med deg der?

 

Nope, idont think so...

 

For Hamas eksisterer det ingen stat ved navn Israel, gjør det vel?

Dermed er vel Israel fremdeles okkupant om de skulle trekke seg tilbake til FN grensene.

 

Men du har rett, terroren stanser ikke før Israel er utslettet, da først er okkupasjonen over i palestinernes øyne.

Endret 26. februar 2008 av sony123

[Rampage]

 

Ikke vær dum, jeg sender deg en elektronisk debattfemmer hvis du finner ett innlegg som på noen måte påstår det.

 

Du skjønner ikke det faktum at våpenhvileforslagene, kravene om å gå tilbake til FN-grensene, er de facto anerkjennelse av at Israel er der for å bli. De bare prøver å krympe Israel så mye som mulig (og slik som de Israel opprinnelig skulle være).

 

Motstanden og terroren forsvinner ikke, før okkupasjonen er avsluttet. Fantastisk lett for deg å snakke om ikke-barbarisk motstand og fredlige bevegelser. Skulle gjerne sett det samme. Men når okkupasjonsmakten ikke vil snakke med regionenes demokratisk valgte ledere og heller gir masse våpen til den tapende parten, slik at det blir borgerkrig og at de slåss mellom seg, framfor mot Israel. Samt bygger boliger og gjerder inne de okkuperte områdene. Ekspansjonisme kalles det.

 

Så blir det litt vanskelig å ikke ønske å skade Israel så mye som mulig blant flere palestinere.

 

Uhm, igjen påstår du at terroren ikke forsvinner før okkupasjonen er avsluttet.

 

Du definerer det som områdene Israel har tilegnet seg utover FN grensene.

 

Hamas er enig med deg der?

 

Nope, idont think so...

 

For Hamas eksisterer det ingen stat ved navn Israel, gjør det vel?

Dermed er vel Israel fremdeles okkupant om de skulle trekke seg tilbake til FN grensene.

 

Men du har rett, terroren stanser ikke før Israel er utslettet, da først er okkupasjonen over i palestinernes øyne.

 

Korrekt, og okkupasjonen har foregått helt siden dannelsen av Israel, ikke siden de begynte å sette opp muren. Hamas har jo til tross for manifestet sitt tilbudt våpenhvile på basis av FN-grensene. Ergo, utover de grensene blir ansett som okkupasjon. Hamas er inneforstått med at Israel kommer til å bestå. Men de driver fortsatt å okkuperer, og har jaget ut mye mennesker fra landområdene de har tatt over.

 

Skal ikke se bortifra at Israel fortsatt blir sett på som okkupant fra enkelte. Men å vise vilje til å samarbeide er ett langt steg i riktig retning.

 

"Vi kan ikke snakke med terrorister" doktrinen begynner å komme litt i veien for framgang når det meste blir stemplet som terrorister.

[freke]

nordmenn med viten og vilje drepte sivile nordmenn, siden hensikten helliget middelet. Noe som skulle være mer enn adekvat for å vise Q-melk2 at det faktisk er normen, ikke unntaket, å drepe sivile (og sine egne atpåtil) om man anser at det er eneste utvei. Til og med norske motstandsstyrker tok med viten og vilje sivile liv i kampen mot okkupasjon. Farlig nær palestinerenes situasjon her.

 

Alternativet med at tyskerne hadde fått tungvannet tilbake til Tyskland kunne blitt katastrofale. Å sammenligne palestinerners hovedtaktikk med å sprenge seg selv opp i luften uten noe hensyn for sine egene borgere og dette engangstilfelle er helt forkastelig.

 

Få av deg nisselua.

Til og med norske motstandsstyrker tok med viten og vilje sivile liv i kampen mot okkupasjon. Dette forteller jeg deg ikke for å knuse dine illusjoner om at vi her i Norge er for gode til slikt. Men for illustrere at det er en helt normal taktikk. Den norske hæren kunne jo ikke operere, like lite som alestinerene kan operere med hæren. I begge tilfeller sto både vi og palestinere igjen med alternativet.

[Myagos]

Det er trist hvordan du totalt ødelegger den norske motstandsbevegelsen sitt rykte ved å sammenligne dette nødvendige, men beklaglige engangstilfelle med palestinsk terrorisme. Mange norske helter hadde nok snudd seg i graven om de fikk lese det du presterer.

[herzeleid]

Norsk motstandsbevegelse gjorde alltid alt de kunne for å unngå sivile tap. Å sammenligne dem med noen som bruker sivile som våpen/skjold er rett og slett motbydelig.

[Vaio]

Det er trist hvordan du totalt ødelegger den norske motstandsbevegelsen sitt rykte ved å sammenligne dette nødvendige, men beklaglige engangstilfelle med palestinsk terrorisme. Mange norske helter hadde nok snudd seg i graven om de fikk lese det du presterer.

Word!

 

Det finnes dessverre ingenting som kan rettferdig gjøre det palestinere driver med.

Fred må komme fra begge side. Israel har tatt initiative for 3 (Jordan, Egypt og Syria), Palestinere har "0".

 

Israel er et samfunn som ikke bruker barn til krig og de viser heller ikke hatpropaganda. Palestina ei!

Endret 26. februar 2008 av Vaio

[After Dark]

Israel sprer terror de akkurat som Al Qaida. Israel dreper stadig uskyldige palestinere og da både spebarn, barn, tennåringer, voksne og gamle og prøver å rettferdiggjøre dette ved at enkelte blant dem er terrorister. Dem av palestinerne de ikke dreper umiddelbart sulter de heller. Israel bedriver terrorisme akkurat som Al Qaida og de gjør det langt oftere.

 

av det jeg tolker mener du at nyfødte spedbarn er terrorister

 

Interessang tolkning.

[Vaio]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=518353

 

På Hamas' barne-TV oppfordrer kaninen Assud seerne til å drepe dansker og tegneren bak de omstridte Muhammed-karikaturene.

 

Freedom fighters MY ASS!

[Myagos]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=518353

 

På Hamas' barne-TV oppfordrer kaninen Assud seerne til å drepe dansker og tegneren bak de omstridte Muhammed-karikaturene.

 

Freedom fighters MY ASS!

 

Dette er til å spy av. Stakkarslig hjernvaska folkeslag.

[After Dark]

Hvilke kriterier er det Israel oppfyller da?

 

Terror og undertrykkelse mot den palestinske befolkningen samt ulovelige krigshandlinger mot andre land for å nevne noe.

[Vaio]

Terror og undertrykkelse mot den palestinske befolkningen samt ulovelige krigshandlinger mot andre land for å nevne noe.

Hva er terror? Har du forstått definisjonen for begrepet?

[freke]

Det er trist hvordan du totalt ødelegger den norske motstandsbevegelsen sitt rykte ved å sammenligne dette nødvendige, men beklaglige engangstilfelle med palestinsk terrorisme. Mange norske helter hadde nok snudd seg i graven om de fikk lese det du presterer.

 

Det var jo skrotnissenes eneste skikkelige bragd og. Resten av tida gikk med på å fjase rundt. Ikke klarte de å jage tyskerene heller. Nyttig bunch i grunn...

[After Dark]

Israel sprer terror de akkurat som Al Qaida. Israel dreper stadig uskyldige palestinere og da både spebarn, barn, tennåringer, voksne og gamle og prøver å rettferdiggjøre dette ved at enkelte blant dem er terrorister.

 

Slikt skjer i en krigssituasjon. Slikt skjer spesielt da terroristene bruker sivile som levende skjold og i sin feighet operer blant dem.

 

Dem av palestinerne de ikke dreper umiddelbart sulter de heller. Israel bedriver terrorisme akkurat som Al Qaida og de gjør det langt oftere.

 

Hadde Palestina tatt ansvar for angrepskrigføring i sine egne rekker hadde det ikke vært grunn til å bruke blokadevåpenet.

 

Tilfellet er ikke bare at folk blir brukt som levende skjold. Det har hendt flere ganger at israelerne har skutt raketter inn i folkemengder eller bygninger der det garantert er uskyldige palestinere.

 

Og det blir feil å si at palestinerne ikke tar ansvar for egne angrep. Det er langt ifra snakk om at hele befolkningen kjemper mot Israel. Det er noen av dem, men Israel slår tilbake mot hele befolkningen.