Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme? (Oppdatert åpningsinnlegg)

[B_G]

Kanskje det brukes fordi den som sier slikt vet at det vil vekke mere oppsikt enn et nøytralt ord vil?

 

Det burde vekke oppsikt ja, det burde settes yterlige spørsmål ved Israels krigføring.

Endret 9. april 2008 av B_G

[Kubin]

Her blir det hevdet at Israel har utstyrt diktatoren Robert Mugabe med både det éne og det andre.

Noen som vet mer om dette?

( Det er riktig at opposisjonen i Zimbabwe kom med påstander om at Mossad var engasjert av Mugabe for å hjelpe til å stjele valget nå sist. )

 

"Not since Idi Amin has such a bloody-minded sociopath and mass murderer arisen out of the dark heart of Africa.

(...)

 

Yet he has always managed to retain at least one ally, through thick and thin, one that remains loyal even now, and that is the government of Israel. They have been a steady supplier of military equipment, including riot control tanks and water cannons, which has been used to suppress the democratic opposition and keep the country under his iron grip. Links between Mugabe and Mossad, Israeli's intelligence agency, go back years.

 

In 2002, one Ari Ben Menashe – employed by Israeli military intelligence from 1977 to at least 1987, in spite of the Israeli government's denials of any connection – shot what was purported to be covertly filmed videotape of opposition leader Morgan Tsvangirai supposedly discussing a plot to assassinate Mugabe. This was triumphantly broadcast on Zimbabwe state television on the eve of elections, followed by a fresh wave of repression aimed at pro-democracy activists. The tape turned out to have been doctored, but the broadcast accomplished its task: providing a momentary rationale for Mugabe's reign of terror, which continues to this day.

 

So well-known is Israel's unstinting support for Mugabe that the democratic opposition has accused the government of bringing in computer "consultants" from the Mossad to manipulate voter rolls. (Which certainly surprised at least one Israeli software producer.)

 

What in the name of all that's holy is Israel, a democratic state founded by socialist idealists, doing supporting one of the most reviled despots on earth – one who, furthermore, is no friend of Israel, at least officially. The answer may be found in certain Israeli-based economic interests, which, in turn, could have an inordinate influence on that nation's Africa policy – specifically in the case of Zimbabwe and the "Democratic Republic of the Congo."

 

Unfortunately, Israel's policy in regard to Zimbabwe is not the exception that proves the rule: it is business as usual.

 

The moral depravity of Israel's African policies are highlighted by the close cooperation that existed between Tel Aviv and the apartheid regime of South Africa. Israel provided the expertise, experience, and technology, as well as other covert military aid, which enabled white Pretoria to hold off the African National Congress for as long as it did. And, as Jimmy Carter and others have pointed out, Israel has replicated its former ally's policy toward black South Africans in the occupied territories.

 

In reviewing the facts, it is hard to come up with a single despotic government that hasn't received some sort of aid or assistance from the Israelis: Colombia, where "former" Mossad agents train government anti-terrorist units and right-wing paramilitaries – El Salvador, where arms and expertise provided to successive right-wing juntas helped stabilize these US-supported regimes – Guatemala, where "former" Israeli military and intelligence officers provided security for the notoriously repressive Guatemalan military dictatorship – and the pattern is repeated throughout South and Central America."

 

http://antiwar.com/justin/?articleid=12675

[Ockham]

Artig at du skulle bruke artikler av libertarianske tullinger som Justin Raimondo Kubin...

 

"The result was that an event at which Mugabe was supposed to speak was canceled, and – a day before the Zimbabwean President fled the scene in a huff – I had a run-in with his "bodyguards," who thought they could intimidate me. Boy, were they mistaken!

 

It was actually kind of funny, albeit a bit on the scary side, when three or four of these thugs – big, ugly-looking brutes to a man – suddenly sat down at my table at a luncheon and tried to push their weight around. Those poor guys soon found themselves an unwilling audience for a lecture on the basic principles of libertarianism, and why their country is an economic basket case. Since they couldn't just start clubbing me to death right there in plain sight – although I don't think they would have hesitated had they found me on the streets of Kuala Lumpur – they faced the choice of either retreating or allowing themselves to be bored to death. They wisely chose the former course. "

 

Skikkelig tøffing altså!

 

Rart at Israel skulle "støtte" både Nasjonalistpartiet i Sør-Afrika og Robert Mugabe når de står på forskjellige ender av det politiske spektrumet? Artikkelen hevder at en israeler forfalsket videoen, har den noe bevis om en "link" til den nåværende israelske regjeringen? Han tar også feil når han hevder at Israel er Mugabes "eneste støttespiller gjennom tidene"... det er heller det "nye" Sør-Afrika med Thabo Mbeki, som har tatt Mugabes linje på gårdsinvasjonene og gir kraft til store deler av landet. Raimondo liker tydeligvis å ignorere fakta der det passer han.

 

Artikkelen mister masse troverdighet når den kommer med slike påstander:

 

"Israel provided the expertise, experience, and technology, as well as other covert military aid, which enabled white Pretoria to hold off the African National Congress for as long as it did."

 

Støtte fra Israel var ikke avgjørende for fortsettelsen av Apartheid, det hadde regjeringen klart fint selv med selvprodusert utstyr og haugevis med svarte allierte. Det var sanksjonene som knuste apartheidstaten... de manglet ikke militær kapasitet til å håndtere ANC.

 

Ser ikke at salg av vannkanoner kan være veldig sjokkerende heller. Er man israelhater så er man israelhater, tydeligvis...

[After Dark]

Er man Israelvenn så er man Israelvenn tydeligvis.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1621196.ece

Selv USA reagerte når det gjaldt krigen mellom Israel og Hizbollah.

[Pricks]

Er man Israel-fiende så er man Israel-fiende tydeligvis.

 

Det USA reagerte på var i følge din egen lenke ikke selve krigen, men bruk av våpen som var et mulig avtalebrudd.

[After Dark]

Er man Israelvenn så er man Israelvenn tydeligvis.

Det er ikke til å bortforklare at USA reagerte negativt ovenfår Israel.

 

Jeg er forøvrig ikke imot Israel som nasjon. Jeg er mot okkupasjonen, undertrykkelsen og rasismen Israel bedriver.

[Kubin]

Han tar også feil når han hevder at Israel er Mugabes "eneste støttespiller gjennom tidene"...

 

Du bruker sitat-tegn. Litt pussig at du bruker sitat-tegn når du skal feilsitere. ( Og i neste setning snakke om troverdighet. )

 

"Yet he has always managed to retain at least one ally, through thick and thin, one that remains loyal even now, and that is the government of Israel."

 

Alltid hatt *minst* én alliert. Det er ganske vesentlig forskjellig fra ditt hokus-pokus sitat.

 

Ser ikke at salg av vannkanoner kan være veldig sjokkerende heller. Er man israelhater så er man israelhater, tydeligvis...

 

Enda litt hokus-pokus på slutten der.

 

"ZIMBABWE: Israel to sell heavy riot control vehicles to Mugabe government

The Israeli government has endorsed the sale of heavy riot control vehicles to Zimbabwe, the state-run radio station, Kol Yisrael reported yesterday."

 

http://www.sadocc.at/news2002/2002-163.shtml

Endret 12. april 2008 av Kubin

[Pricks]

Det er ikke til å bortforklare at USA reagerte negativt ovenfår Israel.

Ingen bortforklarte det. Jeg viste derimot hvordan din kommentar om at USA reagerte på krigen mellom Israel og Hizbollah var direkte misvisende, fordi det ikke var selve krigen de reagerte på i følge artikkelen du selv linket til, men avtalebrudd i forbindelse med våpenbruk.

 

Jeg er mot okkupasjonen, undertrykkelsen og rasismen Israel bedriver.

Okkupasjonen er et resultat av at Israel ble angrepet og tvunget til å forsvare seg selv. Okkupasjon er helt vanlig i krig, og Israel er i krig. Landet er under stadig angrep.

 

Jeg vet ikke hvilken undertrykkelse du viser til.

 

Israel er ikke rasistisk. For å påstå det må man enten være uærlig eller mangle kunnskap. Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har påpekt at Israel-arabere både har stemmerett og representanter i Knesset.

[After Dark]

Pricks

 

Jeg har skrevet akkurat hva jeg mener om okkupasjonen og krigen tideligere, men det overasker meg ikke at du ikke har fått det med deg siden du skjelden eller aldri leser det jeg skriver før du svarer. I nesten alle innleggene jeg har skrevet til deg i denne tråden har du bare svart på noen få linjer av det jeg har skrevet istedefor å svare på alt og det er nettopp derfor jeg har sluttet å svare deg. Men om du leser bakover til der jeg sluttet å svare deg så ser du hva jeg har skrevet om okkupasjonen.

[Pricks]

Istedenfor å innrømme at innlegget ditt var misvisende velger du nå å gå til angrep for meg for å avsløre bløffen din.

 

Jaja.

[After Dark]

Missvisende? USA reagerte mot Israel og snakket om straffetilltak mot dem. Hva er missvisende med å si at USA reagerte?

 

Og ja, du har skjelden eller aldri svart på alt jeg skriver i innleggene mine og det er derfor jeg ikke har svart deg på lenge.

[Pricks]

Det som er misvisende er at du ga inntrykk av at det var selve krigen USA reagerte mot.

[After Dark]

De reagerte i alle fall mot Israel.

Og det andre avsnittet mitt svarte du ikke på.

[GrandMa]

De reagerte i alle fall mot Israel.

 

Gutten min. Skjerp deg nå.

[Myagos]

Er man Israelvenn så er man Israelvenn tydeligvis.

Det er ikke til å bortforklare at USA reagerte negativt ovenfår Israel.

 

Jeg er forøvrig ikke imot Israel som nasjon. Jeg er mot okkupasjonen, undertrykkelsen og rasismen Israel bedriver.

 

Merkelig at du da ikke kritiserer rasismen palestinerne og arabere ugjør mot Israel.

Endret 14. april 2008 av Myagos

[After Dark]

De reagerte i alle fall mot Israel.

 

Gutten min. Skjerp deg nå.

 

Hva mener du?

[After Dark]

Er man Israelvenn så er man Israelvenn tydeligvis.

Det er ikke til å bortforklare at USA reagerte negativt ovenfår Israel.

 

Jeg er forøvrig ikke imot Israel som nasjon. Jeg er mot okkupasjonen, undertrykkelsen og rasismen Israel bedriver.

 

Merkelig at du da ikke kritiserer rasismen palestinerne og arabere ugjør mot Israel.

 

Jeg er i utgangspunktet imot all rasisme/ alt fremmedhat, men situasjoner er ulike. Når det gjelder palestinerne er de nærmest tråkket ned i sølen for lengst. De er en stor befolkning på et lite område. Så vidt jeg vet er Gazastripen verdens mest befolkede sted. De har begrenset tillgang til forskyninger og det blir drept langt flere av dem enn det blir drept av israelere.

 

Når man lever under slike forhold så vil jeg tro at man har et heller dårlig syn på okkupasjonsmakten. Hva tror du?

 

(Ble vist dobbel post. Jeg regnet med at de ville gå sammen)

Endret 14. april 2008 av Glimti

[GrandMa]

De reagerte i alle fall mot Israel.

 

Gutten min. Skjerp deg nå.

 

Hva mener du?

 

Selv om de reagerte mot Israel, er det langt i fra det samme som at de reagerer mot Israels okkupasjon slik du prøver å fremlegge det.

[GrandMa]

Er man Israelvenn så er man Israelvenn tydeligvis.

Det er ikke til å bortforklare at USA reagerte negativt ovenfår Israel.

 

Jeg er forøvrig ikke imot Israel som nasjon. Jeg er mot okkupasjonen, undertrykkelsen og rasismen Israel bedriver.

 

Merkelig at du da ikke kritiserer rasismen palestinerne og arabere ugjør mot Israel.

 

Jeg er i utgangspunktet imot all rasisme/ alt fremmedhat, men situasjoner er ulike. Når det gjelder palestinerne er de nærmest tråkket ned i sølen for lengst. De er en stor befolkning på et lite område. Så vidt jeg vet er Gazastripen verdens mest befolkede sted. De har begrenset tillgang til forskyninger og det blir drept langt flere av dem enn det blir drept av israelere.

 

Når man lever under slike forhold så vil jeg tro at man har et heller dårlig syn på okkupasjonsmakten. Hva tror du?

 

(Ble vist dobbel post. Jeg regnet med at de ville gå sammen)

 

Israelitter blir utsatt for terrorisme og rakettangrep hele tiden.

 

Når man lever under slike forhold så vil jeg tro at man har et heller dårlig syn på terroristene. Hva tror du?

[Myagos]

Er man Israelvenn så er man Israelvenn tydeligvis.

Det er ikke til å bortforklare at USA reagerte negativt ovenfår Israel.

 

Jeg er forøvrig ikke imot Israel som nasjon. Jeg er mot okkupasjonen, undertrykkelsen og rasismen Israel bedriver.

 

Merkelig at du da ikke kritiserer rasismen palestinerne og arabere ugjør mot Israel.

 

Jeg er i utgangspunktet imot all rasisme/ alt fremmedhat, men situasjoner er ulike. Når det gjelder palestinerne er de nærmest tråkket ned i sølen for lengst. De er en stor befolkning på et lite område. Så vidt jeg vet er Gazastripen verdens mest befolkede sted. De har begrenset tillgang til forskyninger og det blir drept langt flere av dem enn det blir drept av israelere.

 

Når man lever under slike forhold så vil jeg tro at man har et heller dårlig syn på okkupasjonsmakten. Hva tror du?

 

(Ble vist dobbel post. Jeg regnet med at de ville gå sammen)

 

Dobbeltmoral med andre ord, men jeg forventet ikke mer.