Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme? (Oppdatert åpningsinnlegg)

[Rampage]

Irgun was a political predecessor to Israel's right-wing Herut (or "Freedom") party, which led to today's Likud party. Likud has led or been part of most Israeli governments since 1977.

http://en.wikipedia.org/wiki/Irgun#Views_about_Irgun

 

 

 

Ansvarlig for slikt "useriøst kos" som:

 

The Deir Yassin massacre took place on April 9, 1948 when between 107 and 120[1] Palestinian Arabs, predominantly old men, women and children[2] living in the village of Deir Yassin (transliterated Hebrew: Dirat HaYasmin) near Jerusalem in the British Mandate of Palestine were killed by an Irgun-Lehi force. It occurred while Yishuv forces fought to break the siege of Jerusalem during the period of civil war that preceded the end of the Mandate.

 

Contemporary reports gave an initial estimate of 250 killed.[3] These had a considerable impact on the conflict and became a major cause of the Arab civilian flight from Palestine.[3][4]

 

 

The King David Hotel bombing (July 22, 1946) was a bomb attack against the British Mandate government of Palestine and its armed forces by members of the Irgun, a militant Zionist organization, which was led at the time by Menachem Begin, a future Prime Minister of Israel.

 

Members of the Irgun, commanded by Yosef Avni and Yisrael Levi [1] and dressed as Arabs and as the Hotel's distinctive Sudanese waiters, planted a bomb in the basement of the King David Hotel in Jerusalem, part of which was being used as the base for the Mandate Secretariat, the British military headquarters and a branch of the police Criminal Investigation Division. 91 people were killed, most of them staff of the secretariat and the hotel: 28 British, 41 Arab, 17 Jewish, and 5 other. Around 45 people were injured.

The attack on the hotel was the deadliest attack against the British in the history of the Mandate and is often credited as being a major factor in the British decision to relinquish the Mandate. If classed as terrorism, the attack was the most deadly one of that kind anywhere until the 1980s, when the 1983 Beirut barracks bombing and the 1988 bombing of Pan Am Flight 103, which blew up over Lockerbie in Scotland, occurred.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre

http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_Bombing

 

 

 

Slikt glemmer man ikke. For å si det mildt.

 

Mens Lehi, den andre velfungerende terrororganisasjonen ble hedret, de var innblandet i blant annet Deir Yassin massakren som ble nevnt her.

 

Lehi remembered

 

In 1980 Israel instituted the Lehi ribbon, red, black, grey, pale blue and white which is awarded to former members of the Lehi underground who wished to carry it.

Endret 2. mars 2008 av Rampage

[sony123]

52 mennesker er hittil døde pga hamas terrorhandlinger.

Hvorfor stopper de ikke sine terrorangrep da?

Betyr menneskeliv så utrolig lite for disse blodtørstige terroristene?

 

Aiai, glemte jo det, det er jo utmerket som sympatisanker..

 

Uhm, så det er hamas og palestinerne som er skyld i all terror innen den arabiske verden?

 

Å fremdeles har de din fulle og varme medmenneskelige støtte?

 

Det er pga delingen etter den osmanske krigen all arabisk terror har oppstått?

 

Hmm...

 

Du prater svada når du prater om at hamas "godtar" FN grensene, hadde de gjort det hadde aldri terroren startet.

De er heller ikke på retretten nå, snakker svada om fred og anerkjennelse mens bombene hagler over Israel.

 

 

Demokratisk valgt?

I hvilket demokrati da?

 

Du mener palestinerne lever i ett demokrati??

Seriøs nå?

 

Men uansett, palestinerne har jo aldri hatt noen rett på Israels landområder, hvorfor er det rett at de skal okkupere og legge under seg ett land de ikke har noe som helst krav på?

 

Det er ikke at hamas ikke er vennlige, vennlige er de absolutt ikke, men det er pga at hamas er en terrororganisasjon.

[sony123]

Irgun*****

 

 

Mhm, dette er vel, tja hva skal vi si?

0,0000000000000000000000000000001 promille av hva araberne og palestinerne har terrorisert og kaldblodig slaktet ned.

 

Helt sykt kalle Israel en terrorstat på bakgrunn av to bombeattentat.

Som "staten" Israel heller ikke sto bak.

 

Slikt glemmer du ikke nei, men nesten daglige palestinske terrorangrep mot Israel forsvares varmt.

Terror og krigshandlinger der palestinerne bruker sivile og barn som skjold og deres død som sympatisanker.

Israelske liv er nok ikke noe særlig verdt i dine øyne heller, det virker som du er på linje med palestinerne der.

 

Det er en villet politikk ifra palestinsk side at tapen deres er store.

 

Slike folk hylles.....

Endret 2. mars 2008 av sony123

[Rampage]

Det er jo så stakkarslig, med alle disse flotte påstandene dine om hvordan jeg omfavner Hamas.

 

De stopper ikke sine terrorangrep. Fordi i det store og hele så tjener de på det. Israel slår tilbake hardt, og palestinerne får empati og medfølelse blant verden. Og Israel blir den store stygge ulven (som de faktisk er, når de okkuperer og slår så hardt tilbake).

 

Igjen, nei. Men det er den urettferdige (da kommer vi tilbake til dette) behandlingen blant annet palestinerne har fått, og støtten vesten gir til Israel og andre. Slik som USAs støtte til Saudi-Arabia, pluss all den andre innblandingen generellt som fører til dette. Så poenget med at de som sviktet araberne ikke ble straffet var jo galt.

 

Igjen du griper jo tak i ett nytt halmstrå for hver runde i ringen, det blir litt vanskelig å diskutere da. Kan du ikke prøve å argumentere litt ordentlig?

 

HAMAS har gitt tilbud om å stoppe krigføringa og inngå våpenhvile hvis Israel går tilbake til FN-grensene. Hvor seriøst det er kan jo diskuteres. Men det er potensiellt steg i riktig retning. Jeg driter egentlig i hva du synes. Hamas er lederne for det palestinske folket. Og når disse lederne fremmer våpenhvile, så burde man begynne å innlede dialog. Men til og med det nekter Israel.

 

 

Demokratisk valgt ja, gidder du ikke sette deg inn i noenting? Eller har du allerede bestemt deg?

 

On January 25, 2006, elections were held for the Palestinian Legislative Council (PLC), the legislature of the Palestinian National Authority (PNA). Notwithstanding the 2005 municipal elections and the January 9, 2005 presidential election, this was the first election to the PLC since 1996; subsequent elections had been repeatedly postponed due to the ongoing Israeli-Palestinian conflict. Palestinian voters in the Gaza Strip and the West Bank including East Jerusalem were eligible to participate in the election.

 

Final results show that Hamas won the election, with 74 seats to the ruling-Fatah's 45, providing Hamas with the majority of seats and the ability to form a majority government on their own. "Hamas won 44 percent of the popular vote but 56 percent of the seats, while Fatah won 42 percent of the popular vote but only 34 percent of the seats" according to the New York Times [1]. Analysis of election results indicates that both parties won seats in proportion to their shares of the vote for the 66 list seats. Hamas is overrepresented in the 66 district seats because it nominated more strategically than Fatah and did not have to compete with third parties and independents for the same voters' support.[2]

 

 

 

 

Conduct of the poll

 

After polls closed, officials and observers called the vote "peaceful"; Edward McMillan-Scott, the British Conservative head of the European Parliament's monitoring team described the polls as "extremely professional, in line with international standards, free, transparent and without violence". His colleague, Italian Communist MEP Luisa Morgantini said there was "a very professional attitude, competence and respect for the rules." [12] All polling stations closed on time (7 p.m.) except for East Jerusalem, where voting was extended by the permitted two extra hours. Hamas protested this extension, claiming it only served Fatah; the Central Elections Committee stated that voting hours were "extended upon the approval of the Israeli authorities due to lengthy queues as a result of obstructions by post office workers." [13]

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_l...lection%2C_2006

[Rampage]

Irgun*****

 

 

Mhm, dette er vel, tja hva skal vi si?

0,0000000000000000000000000000001 promille av hva araberne og palestinerne har terrorisert og kaldblodig slaktet ned.

 

Helt sykt kalle Israel en terrorstat på bakgrunn av to bombeattentat.

Som "staten" Israel heller ikke sto bak.

 

Slikt glemmer du ikke nei, men nesten daglige palestinske terrorangrep mot Israel forsvares varmt.

Terror og krigshandlinger der palestinerne bruker sivile og barn som skjold og deres død som sympatisanker.

Israelske liv er nok ikke noe særlig verdt i dine øyne heller, det virker som du er på linje med palestinerne der.

 

Det er en villet politikk ifra palestinsk side at tapen deres er store.

 

Slike folk hylles.....

 

Er det nå jeg skal snakke om de flere hundre tusen som har måttet lide for 9/11?

 

Jeg sier det at oppførslen til Irgun og Lehi var terrorisme, de angrep sivile. Og Irgun beveget seg videre til å bli det politiske partiet som til og med var under ledelse av herr Ariel Sharon, som du kanskje har fått med deg. Og andre massemordere blir belønnet med heder og ære. Samtidig så okkuperer Israel og angriper beinhardt mot naboene sine. Ja, de terroriserer. Er det nå jeg også skal begynne å snakke om at det ikke er den politiske delen av Hamas som utfører attentat? Eller var det kanskje de 16 ungene som har krepert idag som stod bak?

 

Jeg kaller ikke Israel en terrorstat pga. disse to attentatene. Det var bare to førsteklasses eksempel på mye av det IRGUN og LEHI har gjort. Som du kanskje ser har mye støtte blant den israelske staten, ettersom de var med på å jage vekk arabere samt å angriper britene for å få britene til å gi opp mandatet sitt.

 

 

Ok, jeg må egentlig bare be deg HOLDE KJEFT når det gjelder å tillegge meg meninger som at jeg varmt og dypt støtter fredsorganisasjonen HAMAS og ikke bryr meg om jødiske liv. Vær så snill å hold kjeft hvis du ikke kan diskutere.

Endret 2. mars 2008 av Rampage

[sony123]

Jepp, du omfavner og støtter terrorister med din støtte til hamas.

 

palestinerne forsøker utslette en internasjonalt anerkjent stat for å okkupere dens landområder.

En "stat" med røtter langt, langt tilbake i tid, før det osmanske rike.

 

palestinerne har absolutt ingen krav på landområdene Israel besitter.

 

Men kom gjerne med historisk dokumentasjon på palestinernes rett til Israels landområder, at de er lovet Israels landområder som belønning for sin krigsinnsats er ingen legitim grunn.

[Rampage]

 

Du ønsker ikke å svare på noenting med andre ord? Palestinerne bodde visst i ett demokrati, til tross for at USA og Israel ikke anerkjente nettopp det demokratiske valget fordi VALGET VAR JO GALT!

 

Nei, jeg skjønner jo selvfølgelig det at de som bodde i områdene og deltok i krigen, og dermed ble lovet selvstyre ikke er noe legitim grunn. Det at religionen derimot sier at jødene må bo i det hellige land er nok en bedre grunn ja.

 

Israel er vel egentlig bare anerkjent i den vestlige verden:

 

As of November 2006, 34 countries do not have formal diplomatic relations with Israel:

Africa : Algeria, Chad, Comoros, Djibouti, Guinea, Libya, Mali, Morocco, Niger, Somalia, Sudan, Tunisia

(The Sahrawi Arab Democratic Republic of Western Sahara does not recognize Israel, but is not a member of the United Nations.)

Americas : Cuba[2]

East Asia : (Republic of China)[3], North Korea[2]

South Asia : Afghanistan, Bangladesh, Pakistan, Bhutan,[4] Maldives

Southeast Asia : Brunei, Indonesia, Malaysia, (Vietnam)

Southwest Asia : Bahrain, Iran, Iraq, Lebanon, Kuwait, Oman, Qatar, Saudi Arabia, Syria, United Arab Emirates, Yemen

 

Auch. Finner ikke Iran på denne lista da, så det er nok enda flere enn det også.

 

Og hvem har rett på palestina? Israelske folket? Nja, det vi må se på er hvem som bor der nå. Kanskje kaaninitene (?) burde ha det. Synd israelerne fjernet de fra kartet

 

Neida, det er vanskelig å si hvem som har "historisk rett" på området. For når skal vi begynne å se fra? Da burde man heller se på det slik situasjonen var rundt da Israel ble opprettet.

[sony123]

 

Du ønsker ikke å svare på noenting med andre ord? Palestinerne bodde visst i ett demokrati, til tross for at USA og Israel ikke anerkjente nettopp det demokratiske valget fordi VALGET VAR JO GALT!

 

Ja, valget var galt, man kan ikke anerkjenne en terrororganisasjon .

Nei, jeg regner ikke palestina og iran og detslike som demokratier.

 

Nei, jeg skjønner jo selvfølgelig det at de som bodde i områdene og deltok i krigen, og dermed ble lovet selvstyre ikke er noe legitim grunn. Det at religionen derimot sier at jødene må bo i det hellige land er nok en bedre grunn ja.

 

Religionen beviser Israels rett til landområdene ja, selv om religionen i seg selv er bambus beviser hendelsene at de "kristne" var der først, ikke araberne.

 

Israel er vel egentlig bare anerkjent i den vestlige verden:

 

As of November 2006, 34 countries do not have formal diplomatic relations with Israel:

Africa : Algeria, Chad, Comoros, Djibouti, Guinea, Libya, Mali, Morocco, Niger, Somalia, Sudan, Tunisia

(The Sahrawi Arab Democratic Republic of Western Sahara does not recognize Israel, but is not a member of the United Nations.)

Americas : Cuba[2]

East Asia : (Republic of China)[3], North Korea[2]

South Asia : Afghanistan, Bangladesh, Pakistan, Bhutan,[4] Maldives

Southeast Asia : Brunei, Indonesia, Malaysia, (Vietnam)

Southwest Asia : Bahrain, Iran, Iraq, Lebanon, Kuwait, Oman, Qatar, Saudi Arabia, Syria, United Arab Emirates, Yemen

 

Auch. Finner ikke Iran på denne lista da, så det er nok enda flere enn det også.

 

Har uthevet iran med tykk skrift for deg

 

Forøvrig en fin liste med røverstater og antidemokratier det der

 

 

Og hvem har rett på palestina? Israelske folket? Nja, det vi må se på er hvem som bor der nå. Kanskje kaaninitene (?) burde ha det. Synd israelerne fjernet de fra kartet

 

Neida, det er vanskelig å si hvem som har "historisk rett" på området. For når skal vi begynne å se fra? Da burde man heller se på det slik situasjonen var rundt da Israel ble opprettet.

 

Vanskelig å helt korrekt si hvilket "kristne" folkeslag ja, men vi kan i alle fall slå fast at det ikke er palestinere eller arabere.

[Rampage]

Håpløst å sammenligne Iran og Palestinske valget. Men sier jo allt om din innsikt. Når ett demokratisk valg ikke blir godtatt fordi man VELGER FEIL, da er det noe galt med de "siviliserte" verdiene. Men det var ihvertfall greit at Irgun kunne være forgjengern til de folkevalgte i Israel

 

Religion beviser jack shit, hvilken av de 350 ulike kristne retningene synes du burde få området? Den dagen ett område blir tilgitt en gruppe på basis av religionen sier at de burde ha vært der. Er den dagen verden ihvertfall har tapt hardt. Religionen beviser jo ingenting annet enn at jødene prøvde å ta området med makt (damn, flashback). Eller legger du kanskje hele din lit til bibelen?

 

Ypperlig, blingsa litt på Iran. Men forventa jo selvfølgelig at de skulle være der. Røverstater ja, fellesbetegnelsen for alle som ikke er fullt så pro-vestlig er det ikke det?

 

Forøvrig. Vi burde oppløse Norge og gi Vigrid makten. Ettersom de er det nærmeste vi kommer den gamle religionen vår vel, passer ypperlig med den tida vi hadde jødeparagrafen også. Ikke sant?

 

 

Jeg må nesten spør. Hvor gammel er du sony123?

Endret 2. mars 2008 av Rampage

[sony123]

Håpløst å sammenligne Iran og Palestinske valget. Men sier jo allt om din innsikt. Når ett demokratisk valg ikke blir godtatt fordi man VELGER FEIL, da er det noe galt med de "siviliserte" verdiene.

 

Nå er det ikke i mine øyne ett demokratisk valg, da "palestina" ikke er ett demokrati.

Man velger feil når man velger terror.

 

Religion beviser jack shit, hvilken av de 350 ulike kristne retningene synes du burde få området? Den dagen ett område blir tilgitt en gruppe på basis av religionen sier at de burde ha vært der. Er den dagen verden ihvertfall har tapt hardt. Religionen beviser jo ingenting annet enn at jødene prøvde å ta området med makt (damn, flashback). Eller legger du kanskje hele din lit til bibelen?

 

Sier ikke at religionen beviser noe som helst, men derimot hendelsene, områdene og byggverk.

Bibelen er atskillig eldre enn feks det ottomanske riket du refererer til.

Men det er kanskje ukjent for deg?

 

 

Ypperlig, blingsa litt på Iran. Men forventa jo selvfølgelig at de skulle være der.

 

Nåh, kanskje en blingsing med en bitteliten baktanke?

 

 

Forøvrig. Vi burde oppløse Norge og gi Vigrid makten. Ettersom de er det nærmeste vi kommer den gamle religionen vår vel, passer ypperlig med den tida vi hadde jødeparagrafen også. Ikke sant?

 

Som nevnt, det er ikke pga religiøse årsaker men pga beviser på at Israels landområder ikke opprinnelig tilhører arabere og slettes ikke palestinerne.

 

Forøvrig bør du lese litt historie om du mener Vigrid er det nærmeste vi kommer den gamle religionen vår.

Hårreisende sammenligning.

 

 

Jeg må nesten spør. Hvor gammel er du sony123?

 

Er det relevant?

 

Er det nå du sier "lille venn" på en intrikat måte?

[Rampage]

Det er ikke ett demokratisk valg fordi de velger feil. Herregud for en holdning. Er det rart vesten ikke har noe "respekt" i arabiske stater. Vi er jo hyklere så det gjør vondt.

 

Hva er ett demokrati for deg? Kristne menn over 25 som velger konservative ledere, ettersom at liberale er feil valg?

 

Bibelen er altså boka du vil gå til for historiske referanser? Hehe, nydelig. Men å si at bibelen er kanon blir litt hardt. Vi har jo beskrivelser av hendelser med flere byer i regionen som det ikke er noe arkeologisk bevis for i det hele tatt. Skrevet av masse sinte mennesker , som var sinte både på egyptere, romere, you name it. Så kommer også nye testamentet og så blir jødene litt demonisert av en eller annen grunn. Nei, vettu hva. Religion er ikke mye til historisk referanse. Gud sa til meg at palestinerne skulle ha området, just now, end of discussion...

 

Vigridkommentaren var en spøk om du ikke måtte skjønne det (og overdrivelsene var very much pun intended). Men vi burde ærlig talt gi de regionale sjefene tilbake områdene sine, ettersom Norge ble samlet med makt, og "historisk sett" har ikke staten Norge noe rot i historien. Ettersom at den nasjonale staten egentlig ikke de facto oppstod før 1648. Så "staten" Israel har ikke noe historisk rot. Funny dog.

 

Egentlig ikke relevant, bare interessant. Men alder er jo egentlig ingen hindring når det gjelder enkelte mennesker fantastiske evne til å sile ut informasjon etter behov. Vi gjør det jo alle sammen, bare denne graden her var nesten skremmende.

[sony123]

Det er ikke ett demokratisk valg fordi de velger feil. Herregud for en holdning. Er det rart vesten ikke har noe "respekt" i arabiske stater. Vi er jo hyklere så det gjør vondt.

 

Det var ikke det jeg sa, jeg sa at "palestina" ikke er ett demokrati.

hamas kan ikke anerkjennes fordi de er en terrororganisasjon.

 

Skill snørr å barter takk!

 

Hva er ett demokrati for deg? Kristne menn over 25 som velger konservative ledere, ettersom at liberale er feil valg?

 

Terrorisme er ikke en liberal retning.

 

 

Bibelen er altså boka du vil gå til for historiske referanser? Hehe, nydelig. Men å si at bibelen er kanon blir litt hardt. Vi har jo beskrivelser av hendelser med flere byer i regionen som det ikke er noe arkeologisk bevis for i det hele tatt. Skrevet av masse sinte mennesker , som var sinte både på egyptere, romere, you name it. Så kommer også nye testamentet og så blir jødene litt demonisert av en eller annen grunn. Nei, vettu hva. Religion er ikke mye til historisk referanse. Gud sa til meg at palestinerne skulle ha området, just now, end of discussion...

 

Vel, har du andre kilder som går 2000 år tilbake i tid?

Og kan stedfeste områder og bygninger som bevis på tilknytning til landområder?

Vi har beskrivelser av jerusalem, har vi ikke?

 

Atter en gang, skill snørr og barter, har aldri brukt religionen som referanse.

 

 

Vigridkommentaren var en spøk om du ikke måtte skjønne det (og overdrivelsene var very much pun intended). Men vi burde ærlig talt gi de regionale sjefene tilbake områdene sine, ettersom Norge ble samlet med makt, og "historisk sett" har ikke staten Norge noe rot i historien. Ettersom at den nasjonale staten egentlig ikke de facto oppstod før 1648. Så "staten" Israel har ikke noe historisk rot. Funny dog.

 

Vanskelig forstå det som en spøk, da du har meget ekstreme synspunkter i andre spørsmål å

Som feks ved anerkjennelse og støtte av terroristorganisasjoner som hamas.

 

 

Egentlig ikke relevant, bare interessant. Men alder er jo egentlig ingen hindring når det gjelder enkelte mennesker fantastiske evne til å sile ut informasjon etter behov. Vi gjør det jo alle sammen, bare denne graden her var nesten skremmende.

 

Nei, alder er ikke relevant, men derimot en hyppig brukt hersketeknikk.

 

Jepp, godt du selv innser hvor fanatisk du siler informasjonen og tildekker fakta for å kunne sanke sympati og gi hamas og palestinerne legitimitet for sine terrorhandlinger.

 

Det er veldig skremmende ja!!

Endret 2. mars 2008 av sony123

[Rampage]

FN har ikke stemplet HAMAS som en terrororganisasjon. Yikes, da blir det litt verre kanskje? Enkelte har bare stemplet den militante delen av HAMAS som en terrorganisasjon.

 

Jeg skjønner fortsatt ikke hvordan ett åpent, profesjonellt valg ikke kan være ett demokrati fordi valget er galt. Slik er det bare hyklere som tenker.

 

Du tar enda ikke en gang sammenligninger som ikke er ment til å være ordrette. Koslig. Men poenget kom fortsatt fram.

 

Nei, vi har ikke andre kilder. Men empirisk forskning viser at bibelen overraskende nok ikke er kanon på sin beskrivelser. Derfor vil det være håpløst å bruke bibelen som grunnlag for å hevde at ett folkeslag har "rett" på ett område.

 

Igjen, HAMAS er VALGT, de er IKKE ansett som en terrororganisasjon av FN. Ja, de bedriver terror. Og siden de er de valgte lederne for palestinerne er det de man må forholde seg til.

 

Dette "begynner" å bli useriøst. Den eneste du klarer å lirke av deg er personangrep. Og det blir ærlig talt kjedelig i lengden.

Endret 2. mars 2008 av Rampage

[sony123]

Uhm, de er ikke ansett som en terrororganisasjon, men ja de bedriver terror.

 

Jepp, jepp... godt oppsummert av deg.

 

Har aldri påstått at bibelen er "kanon" i alle sine beskrivelser, men den er rimelig "kanon" ang Jerusalem.

Å det holder i denne diskusjonen.

 

Useriøst?

Tja, du klarer ikke på noen måte bevise araberne og palestinernes rett til Israels landområder.

 

Kun henvise til at palestinerne på 1900 tallet angivelig ble lovet områdene i krigsbytte.

 

Mens "kristne" beviselig besatt området nesten 2000 år før.

 

Case closed!

Endret 2. mars 2008 av sony123

[sony123]

Den eneste du klarer å lirke av deg er personangrep. Og det blir ærlig talt kjedelig i lengden.

 

Som man roper i skogen får man svar

[Rampage]

Case closed? Gawd, det skal ikke være lett. Da kan man likegjerne si at romerne, egypterne, perserne, you name it har krav på området. Man kan ikke trekke slike historiske konklusjoner basert på bøker om spaghettimonstre som har lite arkeologisk verdi.

 

Godt oppsummert av meg ja, Israel som stat bedriver også terror, ble dannet på terror og det finnes 4 millioner palestinere som er etterkommere av arabere fordrevet fra Israel av blant annet Irgun, Lehi og den israelske stat.

 

USA bedriver terror, UK bedriver terror. Hvor langt skal vi ta det? Norske tropper i Afghanistan terroriserer enkelte mennesker der også.

 

Jeg har allerede nevnt den demografiske situasjonen som eksisterte der i tiden før Israel ble dannet. At jødene for 2000 år siden fikk beskjed av gud om at de skulle ta kontroll over stedet. Er lite rettslig eller legitimt grunnlag.

 

Vi burde finne noen huleboere vi kan gi bort makten til. De var her jo først. Who cares om vi har bodd her den "siste tiden".

 

Så kan jeg jo spør om det jeg har spurt om flere ganger. Siden denne tråden sånn en gang handlet om Israel. Hva synes du om Irgun? Og hva synes du om situasjonen rundt dannelsen av Israel (bomber på markeder, bomber på busser osv.)

 

Du sa at det var militante og ikke staten israel. PHUNNY. Det samme kan man hevde om palestina. Den politiske delen av HAMAS er ikke de som de facto utfører terror.

 

Den eneste du klarer å lirke av deg er personangrep. Og det blir ærlig talt kjedelig i lengden.

 

Som man roper i skogen får man svar

 

Jeg skjønner jo det at når man ikke kan argumentere så må man ty til personangrep. Hvis du ikke har noe konstruktivt å komme med, så foreslår jeg deg å finne noe lettere diskusjonsemne, der det ikke krever at du tørr å sette deg inn i informasjon.

Endret 2. mars 2008 av Rampage

[sony123]

Case closed? Gawd, det skal ikke være lett. Da kan man likegjerne si at romerne, egypterne, perserne, you name it har krav på området. Man kan ikke trekke slike historiske konklusjoner basert på bøker om spaghettimonstre som har lite arkeologisk verdi.

 

Det kan vi nok diskutere, men denne gjelder spesifikt Israel vs palestina.

 

palestinerne har ikke under noen omstendigheter krav på Israels områder.

 

Case closed!

 

Godt oppsummert av meg ja, Israel som stat bedriver også terror, ble dannet på terror og det finnes 4 millioner palestinere som er etterkommere av arabere fordrevet fra Israel av blant annet Irgun, Lehi og den israelske stat.

 

USA bedriver terror, UK bedriver terror. Hvor langt skal vi ta det? Norske tropper i Afghanistan terroriserer enkelte mennesker der også.

 

Dette er så useriøst at jeg velger overse det.

 

Jeg har allerede nevnt den demografiske situasjonen som eksisterte der i tiden før Israel ble dannet. At jødene for 2000 år siden fikk beskjed av gud om at de skulle ta kontroll over stedet. Er lite rettslig eller legitimt grunnlag.

 

Hvem som ga de beskjeden om å bosette seg der er irrelevant, faktum er at de bosatte seg der.

 

Vi burde finne noen huleboere vi kan gi bort makten til. De var her jo først. Who cares om vi har bodd her den "siste tiden".

 

De er døde nå, så litt vanskelig.

 

Så kan jeg jo spør om det jeg har spurt om flere ganger. Siden denne tråden sånn en gang handlet om Israel. Hva synes du om Irgun? Og hva synes du om situasjonen rundt dannelsen av Israel (bomber på markeder, bomber på busser osv.)

 

Det er forkastelig, men unnskylder ikke palestinernes handlinger på noen som helst måte, ei heller rettferdiggjør den palestinernes handlinger.

 

Du sa at det var militante og ikke staten israel. PHUNNY. Det samme kan man hevde om palestina. Den politiske delen av HAMAS er ikke de som de facto utfører terror.

 

Slett ikke, det er fremdeles hamas om du aldri så mye forsøker unnskylde det med "forskjellige fraksjoner" av hamas.

 

Ønsket den "politiske" delen av hamas ta avstand ifra terroren hadde de vel løsrevet seg ifra den "militante" delen?

 

Jeg skjønner jo det at når man ikke kan argumentere så må man ty til personangrep.

 

Personangrepene kommer ifra deg, jeg har besvart de rimelig høflig og velbegrunnet.

[Rampage]

Det kan vi nok diskutere, men denne gjelder spesifikt Israel vs palestina.

 

palestinerne har ikke under noen omstendigheter krav på Israels områder.

 

Case closed!

 

Og hva er Israels områder? Er det det Israel klarer å ta gjennom krig? Det at det bodde jøder der for 2000 år siden, gir ikke de rett til å danne en stat der og ekspandere etter behov.

 

Dette er så useriøst at jeg velger overse det.

 

Det får du bare gjøre, men Israel bedriver terror. Poenget var at man trenger ikke være en transnasjonal gruppe for å kunne bedrive terror. Særlig med tanke på at Israels politiske partier er etterkommere etter terroristorganisasjoner. Skal det være en hindring fra å inngå diplomati med partene?

 

Jeg har allerede nevnt den demografiske situasjonen som eksisterte der i tiden før Israel ble dannet. At jødene for 2000 år siden fikk beskjed av gud om at de skulle ta kontroll over stedet. Er lite rettslig eller legitimt grunnlag.

 

Hvem som ga de beskjeden om å bosette seg der er irrelevant, faktum er at de bosatte seg der.

 

Faktumet er at det har vært noen der før de, og det var noen etter de. Hvem vil du plukke ut som de som har rett på området?

 

Så kan jeg jo spør om det jeg har spurt om flere ganger. Siden denne tråden sånn en gang handlet om Israel. Hva synes du om Irgun? Og hva synes du om situasjonen rundt dannelsen av Israel (bomber på markeder, bomber på busser osv.)

 

Det er forkastelig, men unnskylder ikke palestinernes handlinger på noen som helst måte, ei heller rettferdiggjør den palestinernes handlinger.

 

Nope, men det forklarer de. Og det forklarer konflikten, og det forklarer hvorfor ikke palestinerne kan forventes å slutte. Israel fikk sine områder via terror, makt og ekspansjon. Og de de undertrykker gjør det samme.

 

Du sa at det var militante og ikke staten israel. PHUNNY. Det samme kan man hevde om palestina. Den politiske delen av HAMAS er ikke de som de facto utfører terror.

 

Slett ikke, det er fremdeles hamas om du aldri så mye forsøker unnskylde det med "forskjellige fraksjoner" av hamas.

 

Ønsket den "politiske" delen av hamas ta avstand ifra terroren hadde de vel løsrevet seg ifra den "militante" delen?

 

Jeg prøver ikke unnskylde noenting, jeg har jo allerede sagt at HAMAS bedriver terror. Men faktumet forblir det samme, Irgun ble ett politisk parti som har sittet ved makten. Lehi blir hedret for deres terroristhandlinger. Ser du noen som helst grunn til at HAMAS ikke bruker akkurat de samme midlene som Israel?

 

Jeg skjønner jo det at når man ikke kan argumentere så må man ty til personangrep.

 

Personangrepene kommer ifra deg, jeg har besvart de rimelig høflig og velbegrunnet.

 

Egentlig ikke, alt du har gjort i samtlige innlegg er å tillegge meg meninger og kalle meg ekstremist

Samt hoppe til konklusjoner ved hver eneste anledning.

[sony123]

Og hva er Israels områder? Er det det Israel klarer å ta gjennom krig? Det at det bodde jøder der for 2000 år siden, gir ikke de rett til å danne en stat der og ekspandere etter behov.

 

Pr definisjon her, internasjonalt anerkjente FN grenser.

Men det er godt mulig at områdene opprinnelig var betraktelig større, men det blir en annen diskusjon.

 

Det får du bare gjøre, men Israel bedriver terror. Poenget var at man trenger ikke være en transnasjonal gruppe for å kunne bedrive terror. Særlig med tanke på at Israels politiske partier er etterkommere etter terroristorganisasjoner. Skal det være en hindring fra å inngå diplomati med partene?

 

Du hadde en atskillig større smørbrødliste da, bla var Norge nevnt.

 

Nei, men det blir en hindring når de pr dd bedriver terror.

Og heller ikke viser noen vilje til å stoppe.

 

Faktumet er at det har vært noen der før de, og det var noen etter de. Hvem vil du plukke ut som de som har rett på området?

 

Som du selv sier, vi kan ikke dokumentere noe som helst om tiden før, ergo må vi forholde oss så langt tilbake vi kan finne dokumentasjon.

 

Om sovjet invaderer Norge, vil ikke det si at de har ett legitimt krav til våre områder, vi er fremdeles Norsk selv om vi er okkupert.

 

Nope, men det forklarer de. Og det forklarer konflikten, og det forklarer hvorfor ikke palestinerne kan forventes å slutte. Israel fikk sine områder via terror, makt og ekspansjon. Og de de undertrykker gjør det samme.

 

Nei, det forklarer ikke palestinernes terror idag, de bombeattentatene du henviser til utført av jødiske grupperinger var ikke rettet mot palestinerne.

 

Jeg prøver ikke unnskylde noenting, jeg har jo allerede sagt at HAMAS bedriver terror. Men faktumet forblir det samme, Irgun ble ett politisk parti som har sittet ved makten. Lehi blir hedret for deres terroristhandlinger. Ser du noen som helst grunn til at HAMAS ikke bruker akkurat de samme midlene som Israel?

 

Nei, faktumet er at palestinerne ikke har noe rett til Israels områder, ergo er Israels "motstandsbevegelse" stuerene i forhold.

 

hamas forsøker invadere en annen stat de ikke har noen som helst legitime rettigheter til, ergo en ren terroristbevegelse.

 

Egentlig ikke, alt du har gjort i samtlige innlegg er å tillegge meg meninger og kalle meg ekstremist

Samt hoppe til konklusjoner ved hver eneste anledning

.

 

Hvilke meninger har jeg tillagt deg?

 

Jeg har spurt der jeg er i tvil, resten av konklusjonene kommer av at jeg har lest innleggene dine.

 

I mine øyne er en som støtter terrorister ekstreminst.

 

Du støtter hamas og deres terror mot staten Israel med det for øye å utslette Israel og jødene ifra jordens overflate, for så å tilrane seg Israels områder.

 

Jeg mener det er både rasistisk og ekstremistisk.

[Pricks]

Fra og med i dag ser jeg på Israel som en terrorstat! På nyhetene fortalte de om at israelske fly bombet palestinske områder og drepte mange mennesker, inkl barn. Dette for å hevne israelske tap etter vilkårlig rakketoppskytninger fra Palestina.

Det var ikke en hevnaksjon, men en militæraksjon for å stoppe rakettangrep fra området. Se innlegget til Rampage, der han legger ut om hvordan terrorister har blitt drept i disse angrepene. Det er altså terroristene som er målet, og ikke sivile.

 

 

Det at Israel bombet en atomreaktor i Irak gir jo et bilde til hvem som begynner bråket.

Nei, det er en enkelthendelse der Israel tok ut et anlegg som ble brukt til å prøve å produsere atomvåpen.

 

Så det er at argument for at Israel er den aggresive parten.

Nei.

 

Jeg har aldri beskyldt deg for å kalle israelerne guds utvalgte folk

Men du tar det opp, hvilket insinuerer at dette blir brukt som argument av noen her. For hvis ikke så er det jo fullstendig irrelevant.