Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme? (Oppdatert åpningsinnlegg)

[After Dark]

Først og fremst: Du kan droppe å kalle meg venn!

 

Men hør nå lille deg: Hva var poenget ditt da du sa at palestinerne ikke var en egen rase? Hvis du henviste til religion så er ikke alle palestinere muslimer! Hvis du henviste til noe annet så forklar det.

 

Ja, du burde ta til deg hva som står i de linkene jeg har kommet med! Det vises gjentatte ganger til israelsk rasime og forøvrig terrorisme, maktmissbruk og vandalisme mot den palestinske befolkningen!

 

Og skal vi se på hva jeg skriver: Det jeg har sagt gjennom hele denne tråden er at jeg er imot Israels okkupasjon av palestinske områder samt Golanhøydene som tillhører Syria, men jeg har aldri sagt et vondt ord mot jøder primært! (Hvis du sjekker så ble det innlegget der du kalte meg rasist redigert pga. din persondiskusjon/ ditt personangrep)!

 

Min mening om denne konflikten: Man kan droppe å gnåle om hva som skjedde for årevis siden og se på det som skjer nå til dags! De militante palestinerne som feks. Hamas er villige til å snakke med Israel! Og dersom Israel trekker seg tilbake fra de okkuperte områdene og det opprettes en palestinsk stat er de villige til å anerkjenne og leve i fred med Israel! Den arabiske liga mener det samme!

 

Men Israel vil ikke snakke med de militante palestinerne og man kan ikke nekte for at Israel er skyld i brudd på våpenhviler i minst den samme graden som de militante palestinerne! Og man kan heller ikke nekte for at Israel med sin enorme maktmissbruk ikke bare er ute etter å drepe militante palestinere, men palestinere generelt!

 

Og for ordensskyld: Forhandlinger uten Hamas er dødtfødte med tanke på hvilken enorm innflytelse Hamas har i denne konflikten!

[GrandMa]

Først og fremst: Du kan droppe å kalle meg venn!

 

 

Men hør nå lille deg: Hva var poenget ditt da du sa at palestinerne ikke var en egen rase? Hvis du henviste til religion så er ikke alle palestinere muslimer! Hvis du henviste til noe annet så forklar det.

 

Ja, du burde ta til deg hva som står i de linkene jeg har kommet med! Det vises gjentatte ganger til israelsk rasime og forøvrig terrorisme, maktmissbruk og vandalisme mot den palestinske befolkningen!

 

Poenget mitt var: Palestinere er ingen egen rase. Det ble fremlagt flere ganger som om palestinerne var en egen rase, og jeg bare påpekte at de ikke var det.

 

Vi har diskutert tonnevis av det som sto i linkene dine, og jeg har virkelig ingen planer om å "ta det til meg". Plater med hakk i har jeg nok av hjemme.

[After Dark]

Poenget mitt var: Palestinere er ingen egen rase. Det ble fremlagt flere ganger som om palestinerne var en egen rase, og jeg bare påpekte at de ikke var det.

 

Kan du underbygge dette utsagnet og/ eller komme med kilder?

[GrandMa]

Poenget mitt var: Palestinere er ingen egen rase. Det ble fremlagt flere ganger som om palestinerne var en egen rase, og jeg bare påpekte at de ikke var det.

 

Kan du underbygge dette utsagnet og/ eller komme med kilder?

 

Jeg synes det er bemerkelsesverdig at jeg i det hele tatt trenger det. Det er vel ingen som faktisk tror at palestinerne er en EGEN rase? "Den palestineoide rase?" :!:

 

Det er bare bra for deg at jeg ikke er i mitt vanskelige hjørne i dag.

 

Raseinndelinger

 

Flere inndelinger av raser har vært fulgt. For eksempel offentliggjorde Carl von Linné i 1735 en inndeling av mennesket i gruppene afrikanske, europeiske, asiatiske og amerikanske. Johann Friedrick Blumenbach offentliggjorde i 1781 en inndeling i typene mongoloid, kaukasoid, malay, etiopisk og indiansk.

 

Enhver indeling vil bli vanskeliggjort ved at det alltid finnes folkegrupper med innslag fra flere raser, og mange av rasene viser geografisk glidende overganger til hverandre.

 

Det er vanlig å regne med noen og tretti menneskeraser, som blir forsøkt samlet i større grupper.

 

En vanlig klassifikasjon har vært å dele rasene inn i tre hovedgrupper: den kaukasoide, den mongolide og den negroide. Kaukasoide omfatter europeere og i tillegg noen folk i Asia og det nordlige Afrika, mongolide omfatter folk i de østre deler av Asia, vanligvis også Stillehavsfolk og indianere, og negroide omfatter den typiske befolkningen i Afrika sør for Sahara. Disse kan videre deles inn i geografiske grupper som igjen deles inn i lokale raser.

 

Andre mener at man ikke kan regne med bare tre hovedgrupper. Særlig i Afrika finnes folkegrupper som ikke så lett kan plaseres i de tradisjonelle rasegruppene, slik som buskmenn, pygmeer og deler av befolkningen i sørøst-Afrika. Noen vil regne med omkring ti geografiske grupper som et viktig utgangspunkt for en inndeling.

 

En lokal rase kan igjen deles inn i mikroraser.

 

Menneskeartens mangfold

 

At det fins forskjeller mellom mennesker som lar seg knytte til deres opphavsregion, er derimot hevet over tvil. Om man velger å benevne disse forskjellene som raser, etniske grupper eller noe annet, er derimot som sagt et annet spørsmål.

 

Det forskes fremdeles på disse regionale etniske forskjellene, spesielt i humangenetikken. Formålet er imidlertid ikke lenger å kartlegge disse forskjeller for å avgrense raser, men å rekonstruere vår arts evolusjon. Moderne Homo sapiens oppstod for mellom 150- og 200 tusen år siden i Øst-Afrika. Etter dette har flere bølger av utvandrende mennesker befolket resten av kloden og fortrengt eldre menneskegrupper (arkaisk Homo sapiens, neandertalere og Homo erectus). Ved hjelp av genetiske metoder er det mulig å rekonstruere rekkefølgen, utstrekningen og forløpet av disse utvandringene.

 

Denne forskningen har vist at det største mangfoldet mellom mennesker ikke fins mellom de tradisjonelle rasene, men innenfor det som tidligere ble slått sammen til den «negroide rase»: Det er større forskjeller mellom ulike afrikanske etniske grupper enn mellom noen av disse og de resterende, ikke-afrikanske etniske grupperingene. (Noe som ikke overrasker, siden man alltid vil forvente det største mangfoldet i det området der en art oppstod.)

 

Menneskeraser

 

* Den australoide rase

* Den kapoide rase

* Den kaukasoide rase

* Den kongoide rase

* Den mongolide rase

* Den negroide rase

 

 

Gir du opp ditt merkelig korstog nå? Palestinere er ingen egen rase!

[After Dark]

Det virker som du ønsker å være i det uforståelige hjørnet i dag!

 

Snakker du om at palestinerne ikke er et eget folkeslag eller hva er det egentlig du vil fram til når du sier rase?

[Thend]

Nei, de er mennesker de også, BesteMor.

Endret 19. august 2008 av Thendrup

[GrandMa]

En rase er det jeg skrev om i forrige post. Folkeslag er de nok. Jeg prøver ikke å si at det ikke finnes et palestinsk folkeslag. Alt jeg sier, og dette har jeg presisert utallige ganger, er at de ikke er en egen rase. Du er veldig skråsikker for en person som ikke har peiling på hva rase er. Hvis du ikke forsto kunne du heller si ifra, enn å toge frem.

 

Nei, de er mennesker de også, BesteMor.

 

Selvfølgelig. Selv om de ikke er en egen rase betyr ikke det at de ikke er mennesker. Nordmenn er heller ingen egen rase. Franskmenn er ingen egen rase. Egyptere er ingen egen rase. etc etc

[After Dark]

En rase er det jeg skrev om i forrige post. Folkeslag er de nok. Jeg prøver ikke å si at det ikke finnes et palestinsk folkeslag. Alt jeg sier, og dette har jeg presisert utallige ganger, er at de ikke er en egen rase. Du er veldig skråsikker for en person som ikke har peiling på hva rase er. Hvis du ikke forsto kunne du heller si ifra, enn å toge frem.

 

Har jeg kalt palestinerne en egen rase?

[JuGeun]

De fleste seriøse forskere la begrepet rase på historiens skraphaug en gang på midten av 1940-tallet, og har ikke sett seg tilbake siden. De eneste som har vært opptatt av å trekke frem rase som et begrep er i første rekke Pricks (med den merkverdige posisjonen at det ikke kan finnes rasisme mot palestinere fordi de ikke er en egen rase - da må man konkludere at rasisme per definisjon heller ikke finnes da raser ikke gjør det), og dernest Grandma, for å slå i hjel den døde hesten skikkelig. Rase-diskusjonen kan fint legges død.

 

Derimot forsøkes den palestinske nasjonsbyggingsprosessen gjennomgående å underkjennes - de er arabere må vite - hvorfor snakke om palestinere? Slik blir Djibouti og Komorene plutselig relevant i midtøsten, for det kan vel ikke være noen forskjell på de som bor her og palestinere? Eller?

 

En måte å angripe det på er å se hvordan den jødiske nasjonsbyggingsprosessen gikk til. De som måtte leve i en slags tro på at den jødiske befolkning i Israel på noen måte var etnisk homogen før Israel ble stiftet - eller noensinne etter - må tro om igjen. Hebraisk var ikke en gang et levende språk, og tysk ble seriøst diskutert som det en skulle bygge staten på Store deler av zionismen dreide seg nettopp om nasjons- og identitetsbygging.

 

Når palestinere har gjort det samme blir det bare hånlig avfeid med at de "bare er arabere". Vel, jødene var bare amerikanere, tyskere, østeuropeere, etiopere, marokkanere og iranere (og det er fortsatt store skiller). Det finnes egne ord for de ulike grupperingene, bl.a askenasiske og sefardiske jøder. De hadde ikke en gang et felles språk seg i mellom. Men ingen tenkende mennesker utfordrer at det finnes en felles jødisk-israels identitet. Og bare tåper hevder det samme om palestinere (og skyter seg selv ufrivillig i foten, dog de neppe har innsikt nok til å se det). For jøder - et relativt like folkeslag - finnes det altså ulike etniske grupperinger, ulik kultur etc. Men for arabere innbiller man seg at de alle bare er "vanlige arabere", fra Komorene til Marokko via Libanon? Det er så hinsides stupid at jeg ikke fatter hvordan folk tør bruke det som "poeng".

[GrandMa]

Cybbe.

 

Det eneste jeg gjorde var å avfeie påstanden om at palestinere var en egen rase. Du kan synes det er så "stupid" du bare ønsker, men det forandrer virkelig ingenting. Jeg har ikke angrepet palestinernes behov for nasjons- og identitetsbyggning i det hele tatt. Det eneste vi har diskutert er HVORFOR palestinerne blir forskjellsbehandlet av israelerne. Jeg mener det er pga handlingene palestinerne utfører mens andre mener det er rasisme. Du er virkelig langt ute på åkeren når du starter med din endeløs jabbing om Komorene og liknende. Jeg har aldri noen gang brukt det faktum at palestinere er arabere som noen begrunnelse for at de ikke skal ha noen nasjonsbygningsprosess. Kun et latterlig forsøk på å tilegne andre debbatanter meninger de ikke har fra din side.

Endret 19. august 2008 av GrandMa

[JuGeun]

Det eneste jeg anklaget deg personlig for var å slå i hjel en død hest ved å skrive side opp og side ned om rase. Les gjerne en gang til, denne gang nøye. Ta notater ved behov. Strek under der jeg nevner GrandMa.

 

Hvis du må ha konkrete eksempler fra andre som bruker "araber"-argumentet for å ikke føle deg truffet, se her:

https://www.diskusjon.no/index.php?session=...&p=10861952

[GrandMa]

En rase er det jeg skrev om i forrige post. Folkeslag er de nok. Jeg prøver ikke å si at det ikke finnes et palestinsk folkeslag. Alt jeg sier, og dette har jeg presisert utallige ganger, er at de ikke er en egen rase. Du er veldig skråsikker for en person som ikke har peiling på hva rase er. Hvis du ikke forsto kunne du heller si ifra, enn å toge frem.

 

Har jeg kalt palestinerne en egen rase?

 

Du har skreket som en gal når jeg sa at de ikke var det. Det var ganske klart at du skulle motbevise min påstand om at palestinerne ikke var en egen rase. Ikke prøv å vri deg unna, min venn.

 

Det eneste jeg anklaget deg personlig for var å slå i hjel en død hest ved å skrive side opp og side ned om rase. Les gjerne en gang til, denne gang nøye. Ta notater ved behov. Strek under der jeg nevner GrandMa.

 

Hvis du må ha konkrete eksempler fra andre som bruker "araber"-argumentet for å ikke føle deg truffet, se her:

<a href="https://www.diskusjon.no/index.php?session=...&p=10861952" target="_blank">https://www.diskusjon.no/index.php?session=...&p=10861952</a>

 

Forstått. Jeg synes forøvrig din bruk av herskemetoder er ganske flott. :!:

Endret 20. august 2008 av GrandMa

[Kubin]

Jeg synes forøvrig din bruk av herskemetoder er ganske flott. :!:

 

Men hvis en ser på "læringskurve", så tror jeg du slår oss alle.

 

Hvordan startet egentlig dette rase-maset?

 

Startet det med at Pricks la fram at det kan ikke være noe rasisme her, siden palestinerne ikke er noen egen rase?

[GrandMa]

Jeg synes forøvrig din bruk av herskemetoder er ganske flott. :!:

 

Men hvis en ser på "læringskurve", så tror jeg du slår oss alle.

 

Hvordan startet egentlig dette rase-maset?

 

Startet det med at Pricks la fram at det kan ikke være noe rasisme her, siden palestinerne ikke er noen egen rase?

 

 

Jeg har ikke peiling når det startet lenger. Jeg kan ikke bla tilbake heller fordi internettet mitt er på kjøret. Bruker 10 minutt eller mer bare for å loade en side

[After Dark]

[quote name='GrandMa' post='11818456'

Har jeg kalt palestinerne en egen rase?

 

Du har skreket som en gal når jeg sa at de ikke var det. Det var ganske klart at du skulle motbevise min påstand om at palestinerne ikke var en egen rase. Ikke prøv å vri deg unna, min venn.

 

Jeg har ikke kalt palestinerne en egen rase, men et eget folkeslag så dette gnålet om rase for du sette på din egen regning, min uvenn!

Når du sier "rase" kan det også oppfattes som "folkeslag" så det er det jeg har reagert på!

 

Forøvrig: Du har fortsatt ikke klart å besvare om du mener det var rasistisk av Golda Meir å si at det ikke finnes et palestinsk folkeslag!

[GrandMa]

Jeg har ikke kalt palestinerne en egen rase, men et eget folkeslag så dette gnålet om rase for du sette på din egen regning, min uvenn!

Når du sier "rase" kan det også oppfattes som "folkeslag" så det er det jeg har reagert på!

 

Forøvrig: Du har fortsatt ikke klart å besvare om du mener det var rasistisk av Golda Meir å si at det ikke finnes et palestinsk folkeslag!

 

Golda Meir får stå for sine egne uttalelser

[After Dark]

Nå spurte jeg deg hva du mener om den uttalelsen!

[GrandMa]

Golda Meir sa:

 

There were no such thing as Palestinians. When was there an independent Palestinian people with a Palestinian state? It was either southern Syria before the First World War, and then it was a Palestine including Jordan. It was not as though there was a Palestinian people in Palestine considering itself as a Palestinian people and we came and threw them out and took their country away from them. They did not exist.

 

Dette er forsåvidt sant, selv om det er en sannhet med store modifikasjoner. Jeg synes ikke det er nødvendig å lage noe ramaskrik angående denne uttalelsen.

 

Golda Meir sa derimot noe som jeg synes er utrolig mer vettug:

 

[The Arabs] will stop fighting us when they love their children more than they hate [Jews].

 

When peace comes we will perhaps in time be able to forgive the Arabs for killing our sons, but it will be harder for us to forgive them for having forced us to kill their sons.

 

For å videreføre tradisjonen spør jeg deg hva du mener om disse sitatene.

[Gjest Bruker-95147]

When peace comes we will perhaps in time be able to forgive the Arabs for killing our sons, but it will be harder for us to forgive them for having forced us to kill their sons.

 

Utrolig sterkt sitat.

[GrandMa]

When peace comes we will perhaps in time be able to forgive the Arabs for killing our sons, but it will be harder for us to forgive them for having forced us to kill their sons.

 

Utrolig sterkt sitat.

 

Det er jeg veldig enig i.