Kosovo har erklært uavhengighet!

[pekle]

Det er flere land som er for selvstendigheten, enn i mot.

 

Det har ingen betydning. De fleste land i verden vil at USA skal drukne i deres eget blod og at samtlige av dem skal dø. Betyr det at det internasjonale samfunnet skal sørge før at det skjer? Såkalt 'argument from majority'.

 

Det var en ganske drøy påstand. Kan du underbygge den?

[Devil123]

Hørte et interjuv med en av de,han sa at mange sikkert kommer til å flytte tilbake.

 

håper det, så slipper vi at det kommer og gjør masse faenskap her, der jeg bor har de klart og lage en egen krig det har til og med vært på nyhetene. så de kan jo dra tilbake og ha krig der nede isteden

Når jeg vandrer i min hjemby, føler jeg meg som en utlending...det skal IKKE være sånn i en Norsk by!! sitter jeg på bussen, er faen meg den oxo stapp full av svartinger, uansett hvor jeg ser er det svartinger i Norge! Kan de ikke flytte tilbake dit de kommer fra?

 

Nabon med familie er fra Afganistan, mannen i huset dro tilbake til sitt tidligere hjem i afganistan og var der 1 år!!!

oxo kommer han hjem til Norge og sier at det ikke er trygt å dra tilbake...Da er det noe som skurrer

Endret 17. februar 2008 av Devil123

[Feltherre]

Nå angrer jeg på at jeg svarte på spørsmålet.

[pekle]

Når jeg vandrer i min hjemby, føler jeg meg som en utlending...det skal IKKE være sånn i en Norsk by!!

Kjenner det ikkje slik, sjølv om eg bur i Oslo, der det er størst del av ikkje-vestleg opphav.

 

 

sitter jeg på bussen, er faen meg den oxo stapp full av svartinger

Det er fordi dei fleste norskingar har eigen bil. Dei underpriviligerte norskingane (samt dei som prøver å vere miljøvennlege) og dei ikkje-integrerte innvandarane kjører buss.

 

Nabon med familie er fra Afganistan, mannen i huset dro tilbake til sitt tidligere hjem i afganistan og var der 1 år!!!

oxo kommer han hjem til Norge og sier at det ikke er trygt å dra tilbake...Da er det noe som skurrer

Kanskje nokon prøvde å drepe han, så han kom attende?

Endret 17. februar 2008 av pekle

[Devil123]

Når jeg vandrer i min hjemby, føler jeg meg som en utlending...det skal IKKE være sånn i en Norsk by!!

Kjenner det ikkje slik, sjølv om eg bur i Oslo, der det er størst del av ikkje-vestleg opphav.

 

 

sitter jeg på bussen, er faen meg den oxo stapp full av svartinger

Det er fordi dei fleste norskingar har eigen bil. Dei underpriviligerte norskingane (samt dei som prøver å vere miljøvennlege) og dei ikkje-integrerte innvandarane kjører buss.

 

Nabon med familie er fra Afganistan, mannen i huset dro tilbake til sitt tidligere hjem i afganistan og var der 1 år!!!

oxo kommer han hjem til Norge og sier at det ikke er trygt å dra tilbake...Da er det noe som skurrer

Kanskje nokon prøvde å drepe han, så han kom attende?

Tviler jeg på, han tok tross alt med seg familien ned der i jula:S kunne ikke noen drept de når de var der nede da? enten det eller arrestert de, sånn at vi slapp de her!

[Onyx]

Pekle: Det er nok ikke en trend det å bli selvstendig. Kosovo har kjempet lenge for dette.

Og det er det ingen andre folkegrupper/områder som har gjort?

Sa jeg at andre land som også kjemper(et) for dette, ikke gjør/har gjort?

 

Det er flere land som er for selvstendigheten, enn i mot.

 

Det har ingen betydning. De fleste land i verden vil at USA skal drukne i deres eget blod og at samtlige av dem skal dø. Betyr det at det internasjonale samfunnet skal sørge før at det skjer? Såkalt 'argument from majority'.

Hvorfor har ikke det noen betydning? USA er den største aktøren i dette vedtaket. Tror du Kosovo noen gang kunne løsrive seg fra Serbia på egenhånd? Ei heller hjelp fra EU?

 

Det samme kan sies om Israel i 1948.

[Onyx]

Tviler jeg på, han tok tross alt med seg familien ned der i jula:S kunne ikke noen drept de når de var der nede da? enten det eller arrestert de, sånn at vi slapp de her!

Hvordan hadde du reagert hvis noen var ute etter deg og din familie? Er det ikke ganske logisk at et menneske søker et bedre liv?

[Me sjøl]

Først, Kosovos Frigjøringshær kriget mot serberne. Det viste seg å være et skikkelig dårlig grep.

 

Yeah right. Kosovos Frigjøringshær var en stor vits. Det bor ca 1 miilon kosovoalbanere i Kosovo. Jeg vil tippe at de kunne stable opp på føtter ca 200.000 mann under våpen. I tillegg så bor det x antall kosovoalbanere rundt om kring i verden. Jeg vet av sikre kilder at det ble samlet enorme summer med penger fra kosovoalbanere i Norge, som igjen ble brukt til våpeninnkjøp. De visste at angrepene fra serbisk side skulle komme, derfor brukte de enorme summer til å gjøre seg klar til krigen. Sannheten er at de er en gjeng med feiginger som ikke tørr å krige. De fleste av dem rømte til Makedonia, bortsett fra par hundre som gjemte seg i fjellområdene og trudde de var rambo soldater. Vi i Bosnia hadde ikke peiling at krigen skulle komme til oss. Helt uforberedt og uten forvarsel klarte vi i løpet av 6 måned å stable en hær på over 150.000 mann. Der var det kampvilje.

Det bor 2 millioner albanere i Kosovo.

 

Og en liten minoritet av dem klarte å lage ganske mye uro. Jeg ser ikke hvordan det var positivt.

 

Videre, det at de fleste ønsker å frigjøre seg med minst mulig blodtap er helt forståelig. Jeg skjønner virkelig ikke at du synes det å avstå fra kriging gjør dem til hyener. Og som nevnt så var det ikke alle som avsto fra det, og det førte til en forverring av situasjonen som kulminerte i NATOs bombekampanje.

 

Minst mulig blodtap på bekostning av oss i Bosnia og Kroatia. Hvorfor erklærte de ikke uavhengighet i samme perioden når Bosnia og Kroatia gjorde det.

De erklærte uavhengighet i 1990, men valgte å gå den fredelige ruten. Dermed var Serbia fri til å ignorere det, og Albania var eneste land som anerkjente dem.

 

Mener du virkelig at de skulle ha noen plikt til å ofre liv og blod til støtte for Bosnia og Kroatia? Hvorfor i all verden er du slik en krigshisser? Krig er ikke positivt. Krig er grusomme greier. Du påstår selv at du vet det, men det høres ikke slik ut.

 

Det hadde vært mye lettere å beseire serbere når de måtte krige på tre front. I stede ventet de på at de andre skulle lide enorme tap og myk opp Serbia, slik at Serbia ikke hadde noe å svare med når de selv bestemte seg for uavhengighet. De i Kosovo har ikke opplevd en brøkdel av det som vi i Bosnia måtte gå gjennom. Nå sitter de og feirer for seier som tilhører bosniere og kroater. Med USA i ryggen og med noen som gjør forarbeid så er det veldig lett å få uavhengighet. Om 5-10 år så er de en del av Albania, et ideal som de alltid har hatt helt siden Jugoslavia ble dannet.

 

De ventet ikke på oppmyking, de valgte å gå den fredelige ruten. Så funket det ikke, så de forsøkte den voldelige ruten. Så funket ikke det heller, så de ventet til vesten anerkjente dem.

[Traadstarter]

Hvorfor vifter de med amerikanke flagg i gatene?

[dedeee]

Vil gjette at det delvis er en form for takknemlighet til USAs rolle i situasjonen, samt god PR når Bush og co. skal bestemme seg om de skal anerkjenne eller ikke.

[Ockham]

Allerede besvart. Jeg vil tro det er en rekke grunner:

 

# Takknemlighet for at USAs hjelp i 1999

# Ett eksempel til etterfølgelse, inspirasjon for løsrivelse og videre suksess

[Traadstarter]

De burde heller vifte med sitt eget flagg. Men de har kanskje ikke rukket å lage nok enda?

 

For øvrig et uorginalt og lite pent flagg.

Endret 17. februar 2008 av Traadstarter

[jascko]

Det bor 2 millioner albanere i Kosovo.

 

Det bor totalt 2 mill i Kosovo, ikke alle er kosovoalbanere. Det var de jeg refererte til.

 

De erklærte uavhengighet i 1990, men valgte å gå den fredelige ruten. Dermed var Serbia fri til å ignorere det, og Albania var eneste land som anerkjente dem.

 

Er du seriøs!!??? Du har virkelig ikke peiling på dette området. Tror du at jeg ville krige mot serbere? Nei, absolutt ikke. Jeg var opptatt å jage jenter på denne tiden. Men det var ikke sånn at jeg kunne velge. Det var enten å dø hjemme av granater, eller blir tatt av serbere og henrettet, eller å dø mens jeg kriget i fronten. Uansett hvordan jeg vendte på det så var sannsynligheten stor at jeg dør. Vi ba ikke om krig. De fleste stater anerkjente Bosnia før helvette braket løs. Serbere likte ikke den ideen og mente at det strider mot den jugoslaviske grunnloven. Dermed angrep de med full styrke bevæpnet med våpen og tung artilleri fra den gamle jugoslaviske armeen (JNA). Hva skulle jeg gjøre??? Sitte og se på når de slakter min familie og mine venner. Vær så snill ikke gjør meg sint med sånne påstander. Hvis du ikke vet hvordan dette fungerer i praksis så gi nå helvette å svar.

 

Mener du virkelig at de skulle ha noen plikt til å ofre liv og blod til støtte for Bosnia og Kroatia? Hvorfor i all verden er du slik en krigshisser? Krig er ikke positivt. Krig er grusomme greier. Du påstår selv at du vet det, men det høres ikke slik ut.

 

Jeg sier det igjen, JEG HADDE IKKE NOEN VALG. Jeg forsvarte mitt hjem. Når det gjelder Kosovo så har ikke jeg sagt at de skulle ofre seg for Bosnia eller Kroatia, men for sin egen del. Med styrker fra alle tre sider så hadde Serbia vært beseiret i løpet av kortere periode, noe som var i interesse sfære for BÅDE Kosovo, Kroatia og Bosnia. I stede valgte de hyener å holde lav profil mens vi ble slaktet, slik at de kunne erklære seg uavhengig når Serbia ikke hadde mer å by på. Jeg tilbrakte 2 måned på sykehuset i Sarajevo med indre blødninger, revne tarmer, punktert lunge og en hel del av granat splinter i beina, ikke for at jeg ville det, men for at jeg MÅTTE. Jeg ba dem ikke å skyte på meg. De hadde gjort det uansett om jeg hadde valgt å gå "den fredlige veien" eller ikke. Serbere skyt først og spør etterpå. Jeg er ganske stor idiot når jeg sitter her og forklare deg slike ting. Jeg hadde lovt meg selv å ikke snakke om disse tingene, men hver gang er det noe som riper opp i gamle ting. Tar ikke feil.

 

 

De ventet ikke på oppmyking, de valgte å gå den fredelige ruten. Så funket det ikke, så de forsøkte den voldelige ruten. Så funket ikke det heller, så de ventet til vesten anerkjente dem.

 

I krig så er det ikke nok å velge den "fredlige ruten". Det er aggressor som bestemmer denne ruten og ikke de som blir angrepet. Unnskyld meg er du 13 eller tilbakestående? Jeg spør siden du kommer med sånne naive påstander. For dine påstander indikerer at du ikke kan kvekk om krig og hva som foregår i en krig.

Endret 17. februar 2008 av jascko

[jascko]

jascko; Znam kako ti je jarane

 

Jarane sta je bilo bilo je. Ako me pitas opet bi volio da je stara Jugoslavia ostala. Ali sta ces. Mi smo balkanci i rat nam je u krvi.

Endret 17. februar 2008 av jascko

[Jarmo]

jascko; Znam kako ti je jarane

 

Jarane sta je bilo bilo je. Ako me pitas opet bi volio da je stara Jugoslavia ostala. Ali sta ces. Mi smo balkanci i rat nam je u krvi.

 

Jadda!

 

Da går vi over til norsk...

[Gjest Slettet+412]

Grattis

[Me sjøl]

Det bor 2 millioner albanere i Kosovo.

 

Det bor totalt 2 mill i Kosovo, ikke alle er kosovoalbanere. Det var de jeg refererte til.

Siste befolkningsestimat ar 2,2 millioner, hvorav 92 - 95 % albanere. Altså 2 millioner.

 

De erklærte uavhengighet i 1990, men valgte å gå den fredelige ruten. Dermed var Serbia fri til å ignorere det, og Albania var eneste land som anerkjente dem.

 

Er du seriøs!!??? Du har virkelig ikke peiling på dette området. Tror du at jeg ville krige mot serbere? Nei, absolutt ikke. Jeg var opptatt å jage jenter på denne tiden. Men det var ikke sånn at jeg kunne velge. Det var enten å dø hjemme av granater, eller blir tatt av serbere og henrettet, eller å dø mens jeg kriget i fronten. Uansett hvordan jeg vendte på det så var sannsynligheten stor at jeg dør. Vi ba ikke om krig. De fleste stater anerkjente Bosnia før helvette braket løs. Serbere likte ikke den ideen og mente at det strider mot den jugoslaviske grunnloven. Dermed angrep de med full styrke bevæpnet med våpen og tung artilleri fra den gamle jugoslaviske armeen (JNA). Hva skulle jeg gjøre??? Sitte og se på når de slakter min familie og mine venner. Vær så snill ikke gjør meg sint med sånne påstander. Hvis du ikke vet hvordan dette fungerer i praksis så gi nå helvette å svar.

 

Mener du virkelig at de skulle ha noen plikt til å ofre liv og blod til støtte for Bosnia og Kroatia? Hvorfor i all verden er du slik en krigshisser? Krig er ikke positivt. Krig er grusomme greier. Du påstår selv at du vet det, men det høres ikke slik ut.

 

Jeg sier det igjen, JEG HADDE IKKE NOEN VALG. Jeg forsvarte mitt hjem. Når det gjelder Kosovo så har ikke jeg sagt at de skulle ofre seg for Bosnia eller Kroatia, men for sin egen del. Med styrker fra alle tre sider så hadde Serbia vært beseiret i løpet av kortere periode, noe som var i interesse sfære for BÅDE Kosovo, Kroatia og Bosnia. I stede valgte de hyener å holde lav profil mens vi ble slaktet, slik at de kunne erklære seg uavhengig når Serbia ikke hadde mer å by på. Jeg tilbrakte 2 måned på sykehuset i Sarajevo med indre blødninger, revne tarmer, punktert lunge og en hel del av granat splinter i beina, ikke for at jeg ville det, men for at jeg MÅTTE. Jeg ba dem ikke å skyte på meg. De hadde gjort det uansett om jeg hadde valgt å gå "den fredlige veien" eller ikke. Serbere skyt først og spør etterpå. Jeg er ganske stor idiot når jeg sitter her og forklare deg slike ting. Jeg hadde lovt meg selv å ikke snakke om disse tingene, men hver gang er det noe som riper opp i gamle ting. Tar ikke feil.

 

Vel, vel, du må gjerne være bitter, men se nå litt rasjonelt på det. Du sier du ikke hadde noe valg. Jeg tror deg. Men hvorfor fordømmer du kosovoalbanerne, som faktisk hadde et valg? De hadde ikke lyst på krig, og de hadde valget, og valgte ingen krig. Jeg har aldri kritisert deg, eller bosniere eller kroater for den saks skyld, for noenting.

 

Du sier at du ikke hadde lyst på noen krig. Du sier at du selv vet hvor fryktelig det er. Jeg skjønner ikke hvordan du kan si det og samtidig være bitre på kosovoalbanere som heller ikke ønsket krig, og dermed unngikk det. Det henger ikke på greip.

 

Jeg skjønner ikke hvorfor du mener at jeg riper opp i gamle ting. Jeg har ikke skrevet noe om Bosnia eller Kroatia, og jeg har slett ikke skrevet noe om dine personlige opplevelser. Alt du nå har skrevet, har du skrevet av eget initiativ. Jeg har bare silt spørsmålstegn med dine negative karakteristikker av albanerne i Kosovo, intet annet. Greit at du har opplevd forferdelige ting, men det betyr ikke at det du sier er rett.

 

De ventet ikke på oppmyking, de valgte å gå den fredelige ruten. Så funket det ikke, så de forsøkte den voldelige ruten. Så funket ikke det heller, så de ventet til vesten anerkjente dem.

 

I krig så er det ikke nok å velge den "fredlige ruten". Det er aggressor som bestemmer denne ruten og ikke de som blir angrepet. Unnskyld meg er du 13 eller tilbakestående? Jeg spør siden du kommer med sånne naive påstander. For dine påstander indikerer at du ikke kan kvekk om krig og hva som foregår i en krig.

 

Siden du har så god forståelse av krig, så skjønner du sikkert hvorfor nesten ingen, verken kosovoalbanere eller andre, ønsker krig. Hvorfor i all verden bebreider du dem da for ikke å springe rett inn i krigen? Synes du at de opplevelsene du beskriver er spesielt tiltrekkende, siden du ønsker at kosovoalbanerne frivillig skulle ha utsatt seg for det?

 

Beklager, men det gir ingen mening å på den ene siden fortelle om krigens grusomheter og hvor lite du ønsker å gjennomgå dem, og på den andre bebreide et folkeslag for at de ikke frivillig tok del i den. Om du hadde et valg, ville du utsatt deg selv for dette?

[jascko]

jascko; Znam kako ti je jarane

 

Jarane sta je bilo bilo je. Ako me pitas opet bi volio da je stara Jugoslavia ostala. Ali sta ces. Mi smo balkanci i rat nam je u krvi.

 

Jadda!

 

Da går vi over til norsk...

 

Beklager, men vi bare utvekslet få ord. Ingenting spesielt, bare om det triste som skjedde i det gamle Jugoslavia.

[jascko]

Hør litt "Me sjøl".

 

Jeg har ingenting i mot at de fikk selvstendighet uten kamp. Jeg sa tidligere at det var bare bra at menneskeliv ikke gikk tapt. Men jeg må nå få lov å mene at det var kynisk gjort av de. For meg ser det ut som at de har planlagt dette på en kynisk måte. De lot andre gjøre grovarbeidet for dem uten at de ville ofre litt selv for sin egen selvstendighet. I tillegg kan dette i verste fall ende at det bryter ny krig i Bosnia på grunn av serbere som bor i Bosnia. De kommer til å lage et helvette for oss i Bosnia siden de ikke kan gjøre noe med Kosovo. Og vi i Bosnia har ikke verken USA eller Vesten i ryggen. Du kjenner ikke til det serbiske mentaliteten. De lar det å gå ut over de svakeste når sjansen byr seg. Dette er kosovoalbanere klar over, men som alle andre ganger så spiller de kynisk spill. Å ha sinne serbere som naboer er langt i fra enkelt. Det er direkte farlig for helsa. Situasjon både i Kosovo og på Balkan er langt i fra over. Kjenner jeg serbere godt så gir de seg ikke så lett. Som sagt så kan dette ende med full krig både i Bosnia og Kosovo. Og da flykter kosovoalbanere igjen, mens vi i Bosnia må krige igjen og holde Serbia i sjakk slik at kosovoalbanere kan vende hjem når Serbia er opptatt med krigen i Bosnia. Ser du ikke kynisme i dette? Det er dette som er realiteten. Men for all del, jeg har gratulerte dem med uavhengighet og ønsker dem lykke til. Så lenge jeg ikke får dem i maten så er alt i orden.

Endret 18. februar 2008 av jascko

[Me sjøl]

Som sagt, det er ikke kynisme, det er taktikk. De har ikke akkurat sittet på rumpa de siste tredve årene. De forsøkte ikke-voldelig kamp, de forsøkte voldelig kamp, og nå hadde de flaks og fikk vesten i ryggen.

 

Alle mine tidligere kommentarer står fortsatt.

 

Så kan du heller komme med poengene dine om at vesten burde støttet Bosnia, osv., men det rettferdiggjør fortsatt ikke å kalle et folkeslag hyener.