- Overvåking er uaktuelt

[Boralis]

Det kom vel neppe som en overraskelse dette,selskapene er jo selvsagt ute etter mest mulig profitt og da ser de glatt gjennom fingrene med at det kommer som følge av ulolige handlinger,penger styrer som kjent det meste.

Eneste håp er at regeringer i flest mulig land tør være voksne nok til å pålegge selskapene dette,kin på den måten kan vi få redusert svineriet.

 

dine synspunkter er totalt blottet for forståelse av andre vinklinger. har flere ganger tenkt på om du faktisk mener det du fører inn på forumet her. jeg vil anbefale deg å ta en mer nysgjerrig kritisk og åpen holdning til spørsmålet om fildeling. det er svært tydelig at dette er egenskaper du med fordel kan jobbe med.

 

Slikt burde gå begge veier.

Ikke nødvendig å ta slik på vei over "Snekkern's" velkjente holdninger til dette (og andre) tema.

Fullt mulig å respektere hans syn uten å bli så fryktelig provosert?

 

Nettop,det er nemmelig det som er hovedproblemet her på forumet,t man enten er dum,bør forlate landet eller at en er blottet for andre vinklinger.

Nei jeg er ikke blottet for andre vinklinger,men når jeg skriver et inlegg baserer jeg det på min mening og står for den, at så andre mener noe helt annet er greit,men skal en forlange respekt for sin mening så må en først respektere andres uten å prøve å latterliggjøre den.

[Boralis]

simalarion

 

 

Skal ikke gå for mye i min egen felle her(for det finnes sikkert en hel del på 40+ som har peil selvsagt), poenget er mer at jeg mener vi må tenke fremgang ikke låse internet helt.

 

Nå er det vel ingen som snakker om å låse internett helt heller.

Men om det er slik at noen mener at internett er verdiløst om en ikke fikk legge ut ulovlig matriale- Laste ned ulovlig matriale, eller vidreformidle ulovli matriale, ja da er det virkelig betenkelig.

 

PS: En må ikke være 40+ for å være far elller mor,faktisk er de foreldre som er mellom 20 og 40 like bekymret som de over 40, i tillegg er det veldig mange av de over 40 som har vært med fra starten av og har meget god peiling på hva som skjer, erfaring er som kjent ikke en dum ting det heller.

Endret 17. februar 2008 av Snekker`n

[Boralis]

Om ikke det seriøse grunnlaget ditt er større enn å hevvise til at folk bør forlate landet fordi de ikke deler ditt syn , synest jeg du bør avstå fra å kommentere vedkommendes syn .

 

PS: Voksne folk onsker mere kontroll med hva som serveres på nett,ungdom gjør det ikke, dette kan jeg i alle fall si etter hva jeg som far har erfart i diskusjoner både blandt foreldre og skoleelever rundt om.

Det var kun et lite sleivspark på slutten av innlegget mitt, men jeg burde kanskje brukt en smiley bak? Forøvrig burde det kommet tydelig fram at jeg ikke mente du skulle flytte til Kina, men se til Kina hvor de har en slik "fantastisk" sensur.

 

Kina er ellers ikke det eneste landet hvor man har streng kontroll over hva man foretar seg på internett. Her kan du lese om en stakkars afghaner som venter på dødstraff for å ha lastet ned en islam-kritisk artikkel fra nettet: http://www.nrk.no/nyheter/kultur/1.4758567

 

Men som du sier, "voksne folk" ønsker jo en strengere kontroll over nettet, sant? Jeg må være en rebellsk liten ungdom jeg da, siden jeg syns dette går i gal retning. Og de fleste "voksne" som uttaler seg negative om nettet, er gjerne de med minst erfaring og teknisk ekspertise. Så fort de faktisk begynner å bruke nettet skikkelig (f.eks. min egen far), forandrer tonen seg brått

 

Men nok engang blir dette feil etter mitt syn, selvsagt er det ille,ja ikke bare ille men skremmende hva som foregår i enkelte land, slik det du her viser til.

Men det er ikke det vi diskuterer her,det blir en helt annen diskusjon og i den tror jeg faktisk vi ville vært enige.

 

Om du er rebell eller ei har ikke noe med saken å gjøre heller akkurat like lite som påstander om at folk over 40 ikke har peiling.

Selv er jeg over 40,men har vært med siden datamaskinen ble tilgjengelig i Norge, jeg har hatt nett siden det var mulig å få det over en skrall telefonlinje og til i dag jeg sitter med bredbånd, jeg har brukt dette aktivt og er svært aktiv på nettet og har rimelig grei oversikt, i tillegg har jeg barn fra 10 år og til godt over 20 som også benytter nettet.

Og som klassekontakt for flere klasser opp gjennom årene har jeg rimelig oversikt over elevenes syn og foreldrenes.

Det som er interessant der er å se hvordan unges syn forandrer seg etterhvert som de vokser til og ikke minst når de ble foreldre,akkurat som mitt syn forandret seg i takt med alder,erfaring og livssituasjon.

[Ernie]

Det kom vel neppe som en overraskelse dette,selskapene er jo selvsagt ute etter mest mulig profitt og da ser de glatt gjennom fingrene med at det kommer som følge av ulolige handlinger,penger styrer som kjent det meste.

Eneste håp er at regeringer i flest mulig land tør være voksne nok til å pålegge selskapene dette,kin på den måten kan vi få redusert svineriet.

Et høyst underlig påstand må jeg si. Siden du nå mener at disse selskapene bare er ute etter profitt, så kan du jo kanskje meddele oss andre hvordan du mener de skulle klart gjennomført dette forslaget? Hvis ikke må jeg ærligtalt si ditt utsagn er rimelig uberettiget. Hadde det vært slik at det er enkelt å gjennomføre, så hadde det vært svært berettiget å påstå at de bare er ute etter profitt, men når de ikke engang kan gjennomføre det det er snakk om? Vel, det bør være ganske åpenbart ...

[Boralis]

Det kom vel neppe som en overraskelse dette,selskapene er jo selvsagt ute etter mest mulig profitt og da ser de glatt gjennom fingrene med at det kommer som følge av ulolige handlinger,penger styrer som kjent det meste.

Eneste håp er at regeringer i flest mulig land tør være voksne nok til å pålegge selskapene dette,kin på den måten kan vi få redusert svineriet.

Et høyst underlig påstand må jeg si. Siden du nå mener at disse selskapene bare er ute etter profitt, så kan du jo kanskje meddele oss andre hvordan du mener de skulle klart gjennomført dette forslaget? Hvis ikke må jeg ærligtalt si ditt utsagn er rimelig uberettiget. Hadde det vært slik at det er enkelt å gjennomføre, så hadde det vært svært berettiget å påstå at de bare er ute etter profitt, men når de ikke engang kan gjennomføre det det er snakk om? Vel, det bør være ganske åpenbart ...

.

 

Nei det er ikke min oppgave å finne løsningen akkrat like lite som det er din.

At du så mener utsagnet er uberettiget fordi jeg ikke samtidig har løsningen får stå for din regning,men da kan vi i alle fall konstatere at det er utrolig mange utsagn som er uberettiget.

Jeg påstår at de er ute etter profittja og det står jeg ved,fordi ethvert selskap søker å øke sin profitt og vil derfor søke å unngå løsninger som kan redusere inntektene.

Ærlig talt,tror du ikke disse selskapene hadde vært mere aktive for å finne løsninger om dette garantert ikke medførte tap av inntekter eller medførte økte inntekter ??

[_M@ts_]

PS: Voksne folk onsker mere kontroll med hva som serveres på nett,ungdom gjør det ikke, dette kan jeg i alle fall si etter hva jeg som far har erfart i diskusjoner både blandt foreldre og skoleelever rundt om.

... slik at de slipper å bry seg om oppdragelsen så mye? At voksne vil kontroll er ikke noe nytt men føler du deg bedre hvis du ansetter en privatdetektiv på sønnen din for å se om han har det bra?

 

Det som er interessant der er å se hvordan unges syn forandrer seg etterhvert som de vokser til og ikke minst når de ble foreldre,akkurat som mitt syn forandret seg i takt med alder,erfaring og livssituasjon.

Alle liker moralprek, naturligvis vil mennesker med alderen få et annerledes syn på verden etc men det argumentet fører til ingenting. Mye av det er nok for det meste frykt for forandring. Det var sikkert noen mennesker før i tiden som mente at elektrisitet var noe svineri og djevelens verk, men med et slikt neandertalsyn kommer man ikke langt. Dagens ungdom kommer til å ha et mer liberalt syn på ulovlig nedlasting når de blir eldre igjen, men da vil ungene deres igjen ha et annen "skremmende" syn på forskjellige ting. Kulturen forandrer seg, når jeg hører på en fin låt sier jeg ikke til kompisen min "gå å kjøp den sangen", jeg sier "her har du den, hør på den!".

[Boralis]

PS: Voksne folk onsker mere kontroll med hva som serveres på nett,ungdom gjør det ikke, dette kan jeg i alle fall si etter hva jeg som far har erfart i diskusjoner både blandt foreldre og skoleelever rundt om.

... slik at de slipper å bry seg om oppdragelsen så mye? At voksne vil kontroll er ikke noe nytt men føler du deg bedre hvis du ansetter en privatdetektiv på sønnen din for å se om han har det bra?

 

Det som er interessant der er å se hvordan unges syn forandrer seg etterhvert som de vokser til og ikke minst når de ble foreldre,akkurat som mitt syn forandret seg i takt med alder,erfaring og livssituasjon.

Alle liker moralprek, naturligvis vil mennesker med alderen få et annerledes syn på verden etc men det argumentet fører til ingenting. Mye av det er nok for det meste frykt for forandring. Det var sikkert noen mennesker før i tiden som mente at elektrisitet var noe svineri og djevelens verk, men med et slikt neandertalsyn kommer man ikke langt. Dagens ungdom kommer til å ha et mer liberalt syn på ulovlig nedlasting når de blir eldre igjen, men da vil ungene deres igjen ha et annen "skremmende" syn på forskjellige ting.

 

Her er jeg helt uenig,de som ikke bryr seg med oppdragelsen av barna sine gjør ikke det uansett, men som du vet er det vanskelig,ja rett og slett umulig å kontrolere poden 24 timer i døgnet.

Og skal en gjøre det ja da må en kutte internettforbindelsen hans/hennes når en ikke har mulighet til å kontrolere,i tillegg har en ikke kontroll når poden er ute hos andre.

Poenget er at en slik kontroll er umulig og heller ikke ønskelig av noen,eller ville du synest det var greit at din mor eller far satt sammen med deg på gutterommet hver gang du fikk gå på nettet??? Ikke det nei.

 

 

Kulturen forandrer seg, når jeg hører på en fin låt sier jeg ikke til kompisen min "gå å kjøp den sangen", jeg sier "her har du den, hør på den!".

 

Nettop,og det mener jeg er feil,fordi du ikke har rettigheter til hverken å gi den vidre eller eventuelt å "stjele" den på nettet om du det har gjordt.

Denne holdningen som du her skisserer fører jo også i mange tilfeller til at samme holdning sprer seg til andre ting i samfunnet med dertil manglende respekt for andres eiendom.

[lain]

Nå er det vel lov å dele låten med venner. Om de ikke forandret det også når de forandret lovverket sist.

[qualbeen]

Nei, jøsses - blir kjempeglad noen bruker programvare jeg har skrevet mot min vilje jeg. Tross alt jobber man av veldedighet - er da ingen utviklere som trenger kost eller losji

[...] om du tenker videre blir da ditt programm kjent blant mange fler, videre kan du da ha mulighet til å få et skikkelig jobbtilbud (dette er bare en av mange tenklige scenarioer).

Vel, hvis man legaliserte all piratkopiering og/eller fjernet opphavsrettighetene, vil det ikke bli særlig lønnsomt å drive med programutvkling. Ergo stemmer ikke scenarioet ditt. For at et selskap skal kunne tjene penger på et produkt, er noen nødvendigvis nødt til å betale inn penger til selskapet... Jeg sier ikke at man i dag har den beste forretningsmodellen, men fri flyt av programvare, musikk, film, etc, uten penger tilbake til utvikler/artist vil betyr kroken på døra!

[Gjest Slettet+6132]

 

Kulturen forandrer seg, når jeg hører på en fin låt sier jeg ikke til kompisen min "gå å kjøp den sangen", jeg sier "her har du den, hør på den!".

 

Nettop,og det mener jeg er feil,fordi du ikke har rettigheter til hverken å gi den vidre eller eventuelt å "stjele" den på nettet om du det har gjordt.

Denne holdningen som du her skisserer fører jo også i mange tilfeller til at samme holdning sprer seg til andre ting i samfunnet med dertil manglende respekt for andres eiendom.

 

Se der ja.

Kultivert meningsutveksling.

 

"Kultur" eller mer korrekt her, sedvane, forandrer seg over tid.

Eller kanskje ikke.

 

Dette har vi diskutert flere ganger (og mer blir det):

 

Når det gjelder tema, så har da "deling"/"nedlasting" foregått så lenge jeg kan huske.

Da jeg var "ung" tok man opp låter fra radio (kassetter), kopierte VHS-filmer.. og "delte" (lånte bort) til venner/bekjente.

Eneste forskjellen nå er at det er blitt enklere og foregår i *mye* større skala.

En liten forskjell kanskje er at radio(kanalene) i utgangspunktet måtte betale en royalty for hver låt som ble spilt, samt at førstemann som leide en film måtte betale en viss sum.

Sånn sett fikk jo "opphavsmenn" noe kronasjer.

Slik "fildeling" er idag er nok det en saga blott

Trur ikke familiens unge (mine barn og deres venner) samt de som er ca. 10-15 år yngre enn meg har betalt mer enn 0.04 promille av de GB/TB med musikk/film de "deler"

 

Og det er jo teoretisk mulig at "noen" engang vil ønske å endre denne praksis.

Men jeg tviler.

Endret 17. februar 2008 av Slettet+6132

[Ernie]

Det kom vel neppe som en overraskelse dette,selskapene er jo selvsagt ute etter mest mulig profitt og da ser de glatt gjennom fingrene med at det kommer som følge av ulolige handlinger,penger styrer som kjent det meste.

Eneste håp er at regeringer i flest mulig land tør være voksne nok til å pålegge selskapene dette,kin på den måten kan vi få redusert svineriet.

Et høyst underlig påstand må jeg si. Siden du nå mener at disse selskapene bare er ute etter profitt, så kan du jo kanskje meddele oss andre hvordan du mener de skulle klart gjennomført dette forslaget? Hvis ikke må jeg ærligtalt si ditt utsagn er rimelig uberettiget. Hadde det vært slik at det er enkelt å gjennomføre, så hadde det vært svært berettiget å påstå at de bare er ute etter profitt, men når de ikke engang kan gjennomføre det det er snakk om? Vel, det bør være ganske åpenbart ...

.

 

Nei det er ikke min oppgave å finne løsningen akkrat like lite som det er din.

At du så mener utsagnet er uberettiget fordi jeg ikke samtidig har løsningen får stå for din regning,men da kan vi i alle fall konstatere at det er utrolig mange utsagn som er uberettiget.

Jeg påstår at de er ute etter profittja og det står jeg ved,fordi ethvert selskap søker å øke sin profitt og vil derfor søke å unngå løsninger som kan redusere inntektene.

Ærlig talt,tror du ikke disse selskapene hadde vært mere aktive for å finne løsninger om dette garantert ikke medførte tap av inntekter eller medførte økte inntekter ??

Hvordan kan du si at de ville tapt penger på det? Klart, P2P står for veldig mye av trafikken og de som laster ned mye har som oftest en bedre linje enn andre kunder. Dette er såklart noe ISPene vil tape på isolert sett, men betyr det at de taper penger totalt? Vel, det er iallfall ikke jeg i stand til å påstå. Båndbredde er som kjent dyrt, og hvis 40-50% (eller hva det nå var) av all trafikken i nettet blir borte, ja så bør jo det bety veldig mye penger spart for en ISP. Ikke minst kan ISPene skaffe seg flere kunder med dagens infrastruktur uten at kundene får hastighetsproblemer. Jeg vil ikke akkurat si at det er åpenbart at ISPene taper på at piratkopering blir borte. Dessuten er dette noe som vil gjelde alle.

 

At det forøvrig ikke er din oppgave å finne løsning på problemet bør vel kanskje tilsi at du ikke bør påstå at ISPene tar feil når de sier det er ulovlig og vanskelig å gjennomføre?

Endret 17. februar 2008 av Ernie

[lain]

Nei, jøsses - blir kjempeglad noen bruker programvare jeg har skrevet mot min vilje jeg. Tross alt jobber man av veldedighet - er da ingen utviklere som trenger kost eller losji

[...] om du tenker videre blir da ditt programm kjent blant mange fler, videre kan du da ha mulighet til å få et skikkelig jobbtilbud (dette er bare en av mange tenklige scenarioer).

Vel, hvis man legaliserte all piratkopiering og/eller fjernet opphavsrettighetene, vil det ikke bli særlig lønnsomt å drive med programutvkling. Ergo stemmer ikke scenarioet ditt. For at et selskap skal kunne tjene penger på et produkt, er noen nødvendigvis nødt til å betale inn penger til selskapet... Jeg sier ikke at man i dag har den beste forretningsmodellen, men fri flyt av programvare, musikk, film, etc, uten penger tilbake til utvikler/artist vil betyr kroken på døra!

 

Tja, nå kan det hende adobe har skiftet mening, men er ikke så mange år siden de mer eller mindre sa at det var ok å kopiere photoshop osv privat.

Grunnen var så enkel som at folk som da fikk behov for et bilderedigeringsprogram på jobben, ønsket seg ps akkurat fordi de hadde fått brukt det før og lært det å kjenne.

 

Er mange veier til inntekt, er nok av eksempler på software som er gratis å bruke til privat, men som du må ha lisens på for å bruke på jobb.

 

Artister tjener gjerne mer på at folk blir kjent med musikken deres og gjør så de selger ut den ene konserten etter den andre, en at de forblir "ukjente" fordi ingen kjøper cd'er av artister de ikke har hørt om.

 

Folk stikker på kino og ser filmen om de mener den er bra nok til det, og kjøper den gjerne på dvd for å ha den orginalt i hylla, dette selv om de har hentet ned mange fra internet.

 

Kunne sikkert kommet med mange flere eksempler på positiv effekt på flere felt, spill osv, men er litt mot sin hensikt her og nå.

 

Jeg prøver ikke si det at piratkopiering er bare bra, men å slenge "tyv" stempelet i trynet på de som driver med det, virker gjerne mot sin hensikt, og hensikten er gjerne det å tjene mest mulig penger.

[simalarion]

Nå er det vel ingen som snakker om å låse internett helt heller.

Men om det er slik at noen mener at internett er verdiløst om en ikke fikk legge ut ulovlig matriale- Laste ned ulovlig matriale, eller vidreformidle ulovli matriale, ja da er det virkelig betenkelig.

 

PS: En må ikke være 40+ for å være far elller mor,faktisk er de foreldre som er mellom 20 og 40 like bekymret som de over 40, i tillegg er det veldig mange av de over 40 som har vært med fra starten av og har meget god peiling på hva som skjer, erfaring er som kjent ikke en dum ting det heller.

 

Her quoter du i stykker innlegget mitt, hovedpoenget i innlegget er at vi beveger oss i veil retning om slike vedtak blir satt i gang (vedtaket som denne tråden er startet for). Hvilken retning det tar er det ingen som vet, men når regjeringen har fått full kontroll over hva folk gjør på internett er dette mye større en at vi kan slippe pirat kopiering, dette går direkte på mennerettigheter, fri tale .. dette er jo direkte avlytning. Og kan du\dere som er 100% for dette garantere at det stopper her?. Jeg grøsser med tanke på fremtiden om dette er veien.. Dette er ikke fremgang med et steg langt tilbake...

---------------------------------------------------------------------------------------

 

--------

Nei, jøsses - blir kjempeglad noen bruker programvare jeg har skrevet mot min vilje jeg. Tross alt jobber man av veldedighet - er da ingen utviklere som trenger kost eller losji

 

--------

Som flere nevner her gjelder det å tenke lenger en nesen sin. Det blir som når feks det var en porno debatt på tv, der den ene siden tar opp værst tenklige scenario mens den andre siden glorifiserer pornoen veldig, altså egentlig diskuteres det poenger som ikke har noe med pornoen slik de fleste ser og bruker den å gjøre.

 

Må videre nevne at jeg synes det er skremmendet at noen roper ja til full sensur og tildels fjerning av privatliv på nettet. Jeg kan på ikke på noen som helst måte se fremmgang i dette, hvorfor ikke heller møte teknologien (i samme slengen bli kvitt hauger av søppel) og lage nedlastings steder med skikkelig båndbredde?. Nevner igjen Steam og håper det blir mye mer at lignendet sider i fremtiden, det er raskt, enkelt, ofte billig og null søppel som i embalasje, frakt etc)

 

så tilbake til det jeg quotet, om du tenker videre blir da ditt programm kjent blant mange fler, videre kan du da ha mulighet til å få et skikkelig jobbtilbud (dette er bare en av mange tenklige scenarioer).

 

--------

 

QUOTE

PS: Voksne folk onsker mere kontroll med hva som serveres på nett,ungdom gjør det ikke, dette kan jeg i alle fall si etter hva jeg som far har erfart i diskusjoner både blandt foreldre og skoleelever rundt om.

--------

 

Fint at du anser at jeg må vise ID på polet, men her tror jeg neppe du har rett. Om ikke du med voksen mener 40+ som ikke aner noe om hva de snakker om (når de snakker om spilling og internett)

 

Et eskpempel som setter det så grenseløst på spissen og langt fra sannheten. Det er som et øre sus fra min mor http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/c...icle3211999.ece

 

Skal ikke gå for mye i min egen felle her(for det finnes sikkert en hel del på 40+ som har peil selvsagt), poenget er mer at jeg mener vi må tenke fremgang ikke låse internet helt.

Endret 17. februar 2008 av simalarion

[Boralis]

Det kom vel neppe som en overraskelse dette,selskapene er jo selvsagt ute etter mest mulig profitt og da ser de glatt gjennom fingrene med at det kommer som følge av ulolige handlinger,penger styrer som kjent det meste.

Eneste håp er at regeringer i flest mulig land tør være voksne nok til å pålegge selskapene dette,kin på den måten kan vi få redusert svineriet.

Et høyst underlig påstand må jeg si. Siden du nå mener at disse selskapene bare er ute etter profitt, så kan du jo kanskje meddele oss andre hvordan du mener de skulle klart gjennomført dette forslaget? Hvis ikke må jeg ærligtalt si ditt utsagn er rimelig uberettiget. Hadde det vært slik at det er enkelt å gjennomføre, så hadde det vært svært berettiget å påstå at de bare er ute etter profitt, men når de ikke engang kan gjennomføre det det er snakk om? Vel, det bør være ganske åpenbart ...

.

 

Nei det er ikke min oppgave å finne løsningen akkrat like lite som det er din.

At du så mener utsagnet er uberettiget fordi jeg ikke samtidig har løsningen får stå for din regning,men da kan vi i alle fall konstatere at det er utrolig mange utsagn som er uberettiget.

Jeg påstår at de er ute etter profittja og det står jeg ved,fordi ethvert selskap søker å øke sin profitt og vil derfor søke å unngå løsninger som kan redusere inntektene.

Ærlig talt,tror du ikke disse selskapene hadde vært mere aktive for å finne løsninger om dette garantert ikke medførte tap av inntekter eller medførte økte inntekter ??

Hvordan kan du si at de ville tapt penger på det? Klart, P2P står for veldig mye av trafikken og de som laster ned mye har som oftest en bedre linje enn andre kunder. Dette er såklart noe ISPene vil tape på isolert sett, men betyr det at de taper penger totalt? Vel, det er iallfall ikke jeg i stand til å påstå. Båndbredde er som kjent dyrt, og hvis 40-50% (eller hva det nå var) av all trafikken i nettet blir borte, ja så bør jo det bety veldig mye penger spart for en ISP. Ikke minst kan ISPene skaffe seg flere kunder med dagens infrastruktur uten at kundene får hastighetsproblemer. Jeg vil ikke akkurat si at det er åpenbart at ISPene taper på at piratkopering blir borte. Dessuten er dette noe som vil gjelde alle.

 

At det forøvrig ikke er din oppgave å finne løsning på problemet bør vel kanskje tilsi at du ikke bør påstå at ISPene tar feil når de sier det er ulovlig og vanskelig å gjennomføre?

 

Nå er det ikke min påstand at de vil tape,men at de er redd for å tape,dessuten ser jeg at tilhengerne sier at "det tør de ikke fordi det er vi som sitter med de feteste linjene" ergo er det de som laster ned eller vidreformidler som sitter med de feteste/dyreste linjene vil sansyneligvis en stor del av dem ikke ha behov for dem lengre og det betyr mindre kroner i kassa.

Jeg mener de tar feil fordi det meste er gjennomførbart,kan heller ikke se at det er ulovlig om myndighetene vedtar en lov som påbyr dem det.

Så du mener at jeg ikke har lov til å ha min mening fordi andre påstår det motsatte ???

interessant,svært interessant

[Boralis]

Her quoter du i stykker innlegget mitt, hovedpoenget i innlegget er at vi beveger oss i veil retning om slike vedtak blir satt i gang (vedtaket som denne tråden er startet for). Hvilken retning det tar er det ingen som vet, men når regjeringen har fått full kontroll over hva folk gjør på internett er dette mye større en at vi kan slippe pirat kopiering, dette går direkte på mennerettigheter, fri tale .. dette er jo direkte avlytning. Og kan du\dere som er 100% for dette garantere at det stopper her?. Jeg grøsser med tanke på fremtiden om dette er veien.. Dette er ikke fremgang med et steg langt tilbake...

 

Dette mener jeg er tull,myndighetene i et demokratisk land vil aldri benytte dette for å overvåke enkeltpersoner,det ville komme frem temmelig fort.

I tillegg faller jo dette på sin egen urimelighet all den tid det allerede i denne tråden har vært vist til at de myndigheter som ønsker det er istand til det pr i dag,så på det grunnlaget er det jo ingenting å frykte med en ny lov.

De som har noe å frykte er de som driver med dette i stor stil, en vanlig borger som laster seg ned en låt i ny og ne blir nok ikke rammet.

[lain]

Har du sett hva som foregår i usa om dagen? Eller er de kanskje ikke å regne iblant "demokratisk land"?

 

Resultatet vil jo være at de må sperre linjene til alle som kjører kryptert trafikk, ellers blir jo hele poenget borte, da mer og mer "ulovlig" trafikk går via krypterte "kanaler". Kjedelig for de som sitter på hjemmekontor m.m. og har behov for å jobbe sikkert mot jobben, det ville såklart gjort en kort prosess med alle som henter ting fra public trackers (se tpb m.f.), kanskje det er nok til å la oss andre være i fred.

[Langbein]

Jeg mener de tar feil fordi det meste er gjennomførbart,kan heller ikke se at det er ulovlig om myndighetene vedtar en lov som påbyr dem det.

La meg spørre deg litt mer direkte: Tror du det er praktisk mulig å stoppe (eller vesentlig redusere) piratkopiering vha. slike tiltak?

 

Selv har jeg null og niks tro på det, og dermed blir det bare ulemper knyttet til denne overvåkningen uavhengig av ditt ståsted angående piratkopiering. På den ene siden medfører det økte kostnader, og i tillegg er jeg skeptisk til alle tiltak som lukter av sensur og overvåking fordi at når man først bygger ut infrastrukturen for å stanse én ting, er veien mye kortere for å også bruke teknologien til å sperre andre ting man ikke liker

 

Angående piratkopiering så har jeg jo levd en liten stund. Da jeg var liten guttunge på 80-tallet kopierte vi spill til Commodore 64, og 20 år etter er det ingen som har klart å stoppe piratkopiering vha. tekniske sperrer, tvert i mot har nok omfanget bare økt. Samme hvilke tiltak man gjør, blir det et skritt fram og to tilbake. Det var sikkert noen fjols i platebransjen som trodde kopieringen av musikk ville stanse etter de fikk stengt Napster, men vi så jo hvordan det gikk. Så lenge det er marked for å kopiere, vil piratkopieringen bare fortsette, om enn i nye former. Skal man ha noen som helst håp om å stoppe det, må det holdsningsendringer til, og ikke minst trengs mye bedre lovlige alternativer. Vi ser jo f.eks. at lovlig salg av musikk på nettet typisk er MYE dårligere enn hva man kan laste ned gratis. Da tenker jeg på dårligere kvalitet og forbrukerfiendtlig DRM. Og det skal man liksom betale for? Give me av break...

 

Dessverre har det blitt altfor enkelt for bransjefolk å bare skylde på slemme "pirater" når hovedproblemet faktisk ligger hos dem selv. Store deler av bransjen viser liten evne til å gjennomgå en høyest nødvendig reformering. Isteden går man i den typiske fella, hvor man tviholder på gamle løsninger samtidig som man lanserer noen halvhjertede nye løsninger for å ha alibiet sitt i orden. Men da kan man heller ikke klage når ikke kundene strømmer til.

[Boralis]

Har du sett hva som foregår i usa om dagen? Eller er de kanskje ikke å regne iblant "demokratisk land"?

 

Resultatet vil jo være at de må sperre linjene til alle som kjører kryptert trafikk, ellers blir jo hele poenget borte, da mer og mer "ulovlig" trafikk går via krypterte "kanaler". Kjedelig for de som sitter på hjemmekontor m.m. og har behov for å jobbe sikkert mot jobben, det ville såklart gjort en kort prosess med alle som henter ting fra public trackers (se tpb m.f.), kanskje det er nok til å la oss andre være i fred.

 

Det som skjer der er basert på terrorfrykt og det vet du,poenget er imoidlertid at en finner et system der en overvåker mengden trafikk,nåe en synest mengden er høy skal det være mulig å ta en kontroll på vedkommende uten at trafikken stopper opp,finner en så at dette er ulovlig stenges linjen og en rettslig forfølgelse settes igang,der vedkommende får en straff fastsatt i et lovverk på samme vis som for andre forseelser.

Men jeg skjønner godt at dere ønsker kun å samenligne med verst tenkelige senrier for å få dette til å se så ille ut som mulig.

Og nei jeg er ikke feilfri,langt derifra,men om jeg har gjordt noe dumt en gang i livet så forsvarer ikke det at jeg fortsetter med det.

[Boralis]

La meg spørre deg litt mer direkte: Tror du det er praktisk mulig å stoppe (eller vesentlig redusere) piratkopiering vha. slike tiltak?

 

Det vet jeg ikke , men mitt håp er at det skal lykkes

[simalarion]

Det som skjer der er basert på terrorfrykt

 

Og hvem lager Terror frykt?. Vis meg et nytt bildet av Bin Laden som arabiske aviser erklærte død des 2001 pga nyresivkt (videon som ble lagt ut 2004 var jo tydelig fake, det så alle). Men vi er i gang vis meg bilder samt navn fra al qaida gruppen?, tipper du ikke har noen(da har du i så fall fått tak i noe unikt, ingen som har en dritt håndfast fra denne terror gruppen siden tidling 2001).

 

Poenget er at du skyter deg litt i foten her, USA skaper jo terror frykt nettop for å ha kontroll. Gidder ikke starte på Irak krigen en gang.

Endret 17. februar 2008 av simalarion