- Overvåking er uaktuelt

[ATWindsor]

Men poenget i denne saken er at det faktisk ikke eksisterer en eneste studie som gir et fnugg av bevis for at fildeling faktisk skader rettighetsinnehavere.

 

Og da ser jeg selvfølgelig bort fra studier gjennomført av bransjen eller på oppdrag for bransjen. Akkurat som man må se bort fra studier vdr. tobakks skadeomfang gjort på oppdrag for Phillip Morris.

 

Ser ikke helt hvorfor et eventuellt skadeomfang skal være avgjørende for om noe er forbudt eller ikke. Skal alt som ikke er skadelig være tillatt?

Uavhengig av det, virker det som om i flere tilfeller at dette har blitt dokumentert godt nok for diverse dommende organer.

 

Om det ikke er skadelig for rettighetshaverene, og det er fordelaktig for alle andre, hvorfor er det da galt? (det bør helst være galt for at det bør være ulovlig)

 

AtW

[Langbein]

Det kom vel neppe som en overraskelse dette,selskapene er jo selvsagt ute etter mest mulig profitt og da ser de glatt gjennom fingrene med at det kommer som følge av ulolige handlinger,penger styrer som kjent det meste.

Eneste håp er at regeringer i flest mulig land tør være voksne nok til å pålegge selskapene dette,kin på den måten kan vi få redusert svineriet.

ISPene tilbyr en nøytral tjeneste, og hverken har eller bør ha slike forpliktelser. Akkurat som at produsenter av mobiltelefoner, lightere, kniver, biler osv. heller ikke kan ta ansvar for at enkelte kunder bruker produktene til ulovligheter.

 

Det vil også koste masse penger å gjennomføre denne type sensur av nettet. Du kan jo betale for gildet, siden du er så tilhenger! Det er hvertfall ikke rimelig at ALLE internettkunder skal måtte gjøre dette for å godtgjøre dinosaurene i mediebransjen.

 

Om regjeringer tvinger igjennom noe slikt, vil det møte stor motstand blant folket. Folk flest ønsker ikke mer sensur og overvåking av internett, selv om de "stakkars" film- og plateselskapene mener det er nødvendig så de kan tjene mer penger i framtida. Derfor håper jeg overvåkings- og sensurkåte regjeringer raskt blir skiftet ut - er jo dette som er fint med demokrati

 

PS. Ellers kan du jo flytte til Kina, hvor de har lang tradisjon med overvåking av internett. Riktignok bryr de seg ikke så mye om copyright da, men man kan jo ikke alltid få i pose og sekk.

Endret 17. februar 2008 av Langbein

[Gjest Slettet+6132]

Om det ikke er skadelig for rettighetshaverene, og det er fordelaktig for alle andre, hvorfor er det da galt? (det bør helst være galt for at det bør være ulovlig)

 

AtW

 

Godt poeng.

 

Dersom teknologien var slik at John Fredriksens "syke" formue på noen 10-talls milliarder kunne være tilgjengelig for "nedlasting", ville jo det være kjekt for alle parter.

Han kan umulig klare å bruke det opp, og har så det holder.

Dersom det ikke var ulovlig selvsagt.

 

PS@Langbein:

Også godt poeng.

Gitt at vi fikk "kinesiske tilstander"^^10 så ville ditt scenario være fullt mulig.

(Må jo først "nuke" Interentt "as we know it" selvsagt).

Så måtte alle logge seg på med fullt navn/id (gjerne via teknologi basert på fingeravtrykk-leser/iris-leser) for hver oppkobling/nedlasting.

Kryptering forbys (er en grunn til at USA er litt "hysterisk" mot den teknologien).

Full kontroll via "staten"/ISP.

He-he.. ikke så veldig sannsynlig at det kommer til å skje heller.

Endret 17. februar 2008 av Slettet+6132

[(ODIN)]

Det kom vel neppe som en overraskelse dette,selskapene er jo selvsagt ute etter mest mulig profitt og da ser de glatt gjennom fingrene med at det kommer som følge av ulolige handlinger,penger styrer som kjent det meste.

Eneste håp er at regeringer i flest mulig land tør være voksne nok til å pålegge selskapene dette,kin på den måten kan vi få redusert svineriet.

 

dine synspunkter er totalt blottet for forståelse av andre vinklinger. har flere ganger tenkt på om du faktisk mener det du fører inn på forumet her. jeg vil anbefale deg å ta en mer nysgjerrig kritisk og åpen holdning til spørsmålet om fildeling. det er svært tydelig at dette er egenskaper du med fordel kan jobbe med.

[Gjest Slettet+6132]

Det kom vel neppe som en overraskelse dette,selskapene er jo selvsagt ute etter mest mulig profitt og da ser de glatt gjennom fingrene med at det kommer som følge av ulolige handlinger,penger styrer som kjent det meste.

Eneste håp er at regeringer i flest mulig land tør være voksne nok til å pålegge selskapene dette,kin på den måten kan vi få redusert svineriet.

 

dine synspunkter er totalt blottet for forståelse av andre vinklinger. har flere ganger tenkt på om du faktisk mener det du fører inn på forumet her. jeg vil anbefale deg å ta en mer nysgjerrig kritisk og åpen holdning til spørsmålet om fildeling. det er svært tydelig at dette er egenskaper du med fordel kan jobbe med.

 

Slikt burde gå begge veier.

Ikke nødvendig å ta slik på vei over "Snekkern's" velkjente holdninger til dette (og andre) tema.

Fullt mulig å respektere hans syn uten å bli så fryktelig provosert?

[jhbolle]

Skal alt som ikke er skadelig være tillatt?

 

Selvfølgelig!

 

Patetisk kommentar. Blir litt kvalm.

Patetisk kommentar. Blir litt kvalm

 

Patetisk kommentar. Blir litt kvalm.

 

Kan du være så snill fortelle meg hvorfor noe som ikke er skadelig skulle være forbudt, i stedet for å komme med patetisk kommentarer på rekke og rad?

[KjellV]

Om det ikke er skadelig for rettighetshaverene, og det er fordelaktig for alle andre, hvorfor er det da galt? (det bør helst være galt for at det bør være ulovlig)

 

AtW

 

Godt poeng.

 

Dersom teknologien var slik at John Fredriksens "syke" forume på noen 10-talls milliarder kunne være tilgjengelig for "nedlasting", ville jo det være kjekt for alle parter.

Han kan umulig klare å bruke det opp, og har så det holder.

Dersom det ikke var ulovlig selvsagt.

 

Tror du må lese AtW sitt innlegg en gang til...

[jhbolle]

Tror du bør lese innleggene en gang til ...

[Unreal_]

Problemet med sensur av internett er at det fører kun til at de så er mindre smart holder seg mindre smart

Endret 17. februar 2008 av Unreal_

[Gjest Slettet+6132]

Problemet med sensur av internett er at det fører kun til at de så er mindre smart holder seg mindre smart

 

He-he.

Det er jo det som er poenget med sensur.

[KjellV]

Tror du bør lese innleggene en gang til ...

 

Så at rettighetshaverene ikke lider noen tap er det samme som at man stjeler penger fra Fredriksen?

[(ODIN)]

Det kom vel neppe som en overraskelse dette,selskapene er jo selvsagt ute etter mest mulig profitt og da ser de glatt gjennom fingrene med at det kommer som følge av ulolige handlinger,penger styrer som kjent det meste.

Eneste håp er at regeringer i flest mulig land tør være voksne nok til å pålegge selskapene dette,kin på den måten kan vi få redusert svineriet.

 

dine synspunkter er totalt blottet for forståelse av andre vinklinger. har flere ganger tenkt på om du faktisk mener det du fører inn på forumet her. jeg vil anbefale deg å ta en mer nysgjerrig kritisk og åpen holdning til spørsmålet om fildeling. det er svært tydelig at dette er egenskaper du med fordel kan jobbe med.

 

Slikt burde gå begge veier.

Ikke nødvendig å ta slik på vei over "Snekkern's" velkjente holdninger til dette (og andre) tema.

Fullt mulig å respektere hans syn uten å bli så fryktelig provosert?

 

jeg lar meg nok ikke provosere av slike innlegg. det skal mer til. dog som du sier, slike ting går begge veier. det er dessverre en mangelvare her.

Endret 17. februar 2008 av (ODIN)

[Gjest Slettet+6132]

Tror du bør lese innleggene en gang til ...

 

Så at rettighetshaverene ikke lider noen tap er det samme som at man stjeler penger fra Fredriksen?

 

Du sliter litt med å se lengre enn nesetippen din?

 

Er det så vanskelig å se for seg ett scenario du ikke har tenkt på?

 

Tror du "rettighetsinnehavere" har klart å følge med på den rivende utviklingen innen IT/WAN?

 

"Me thinks not".

 

Så ditt korttenkte svar kan derfor tolkes som at fildelere stjeler?

Eller?

 

Tror det er på tide at noen stiller litt ubehagelige / retoriske spørsmål her. Med ett snev av ironi for de som har dårlig med ironidetektore/går "backlash" hver gang "fildeling" diskuteres.

[qualbeen]

Nei, jøsses - blir kjempeglad noen bruker programvare jeg har skrevet mot min vilje jeg. Tross alt jobber man av veldedighet - er da ingen utviklere som trenger kost eller losji

[Boralis]

Det kom vel neppe som en overraskelse dette,selskapene er jo selvsagt ute etter mest mulig profitt og da ser de glatt gjennom fingrene med at det kommer som følge av ulolige handlinger,penger styrer som kjent det meste.

Eneste håp er at regeringer i flest mulig land tør være voksne nok til å pålegge selskapene dette,kin på den måten kan vi få redusert svineriet.

ISPene tilbyr en nøytral tjeneste, og hverken har eller bør ha slike forpliktelser. Akkurat som at produsenter av mobiltelefoner, lightere, kniver, biler osv. heller ikke kan ta ansvar for at enkelte kunder bruker produktene til ulovligheter.

 

Det vil også koste masse penger å gjennomføre denne type sensur av nettet. Du kan jo betale for gildet, siden du er så tilhenger! Det er hvertfall ikke rimelig at ALLE internettkunder skal måtte gjøre dette for å godtgjøre dinosaurene i mediebransjen.

 

Om regjeringer tvinger igjennom noe slikt, vil det møte stor motstand blant folket. Folk flest ønsker ikke mer sensur og overvåking av internett, selv om de "stakkars" film- og plateselskapene mener det er nødvendig så de kan tjene mer penger i framtida. Derfor håper jeg overvåkings- og sensurkåte regjeringer raskt blir skiftet ut - er jo dette som er fint med demokrati

 

PS. Ellers kan du jo flytte til Kina, hvor de har lang tradisjon med overvåking av internett. Riktignok bryr de seg ikke så mye om copyright da, men man kan jo ikke alltid få i pose og sekk.

 

Om ikke det seriøse grunnlaget ditt er større enn å hevvise til at folk bør forlate landet fordi de ikke deler ditt syn , synest jeg du bør avstå fra å kommentere vedkommendes syn .

 

PS: Voksne folk onsker mere kontroll med hva som serveres på nett,ungdom gjør det ikke, dette kan jeg i alle fall si etter hva jeg som far har erfart i diskusjoner både blandt foreldre og skoleelever rundt om.

[simalarion]

Nei, jøsses - blir kjempeglad noen bruker programvare jeg har skrevet mot min vilje jeg. Tross alt jobber man av veldedighet - er da ingen utviklere som trenger kost eller losji

 

Som flere nevner her gjelder det å tenke lenger en nesen sin. Det blir som når feks det var en porno debatt på tv, der den ene siden tar opp værst tenklige scenario mens den andre siden glorifiserer pornoen veldig, altså egentlig diskuteres det poenger som ikke har noe med pornoen slik de fleste ser og bruker den å gjøre.

 

Må videre nevne at jeg synes det er skremmendet at noen roper ja til full sensur og tildels fjerning av privatliv på nettet. Jeg kan på ikke på noen som helst måte se fremmgang i dette, hvorfor ikke heller møte teknologien (i samme slengen bli kvitt hauger av søppel) og lage nedlastings steder med skikkelig båndbredde?. Nevner igjen Steam og håper det blir mye mer at lignendet sider i fremtiden, det er raskt, enkelt, ofte billig og null søppel som i embalasje, frakt etc)

 

så tilbake til det jeg quotet, om du tenker videre blir da ditt programm kjent blant mange fler, videre kan du da ha mulighet til å få et skikkelig jobbtilbud (dette er bare en av mange tenklige scenarioer).

 

 

PS: Voksne folk onsker mere kontroll med hva som serveres på nett,ungdom gjør det ikke, dette kan jeg i alle fall si etter hva jeg som far har erfart i diskusjoner både blandt foreldre og skoleelever rundt om.

 

Fint at du anser at jeg må vise ID på polet, men her tror jeg neppe du har rett. Om ikke du med voksen mener 40+ som ikke aner noe om hva de snakker om (når de snakker om spilling og internett)

 

Et eskpempel som setter det så grenseløst på spissen og langt fra sannheten. Det er som et øre sus fra min mor http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/c...icle3211999.ece

 

Skal ikke gå for mye i min egen felle her(for det finnes sikkert en hel del på 40+ som har peil selvsagt), poenget er mer at jeg mener vi må tenke fremgang ikke låse internet helt.

Endret 17. februar 2008 av simalarion

[Oly]

Lurer på hva Frankrike kom frem til etter at debatten om nettovervåking sto i fokus der? Slik jeg tolket det var det en tilsvarende sak der hvor ISPene kunne få rapporteringsplikt på IPer som lastet ned ulovlig materiale. Jeg fikk aldri med meg om hva som skjedde videre om denne saken i Frankrike, noen som vet om de har de kommet frem til noe der?

[Langbein]

Om ikke det seriøse grunnlaget ditt er større enn å hevvise til at folk bør forlate landet fordi de ikke deler ditt syn , synest jeg du bør avstå fra å kommentere vedkommendes syn .

 

PS: Voksne folk onsker mere kontroll med hva som serveres på nett,ungdom gjør det ikke, dette kan jeg i alle fall si etter hva jeg som far har erfart i diskusjoner både blandt foreldre og skoleelever rundt om.

Det var kun et lite sleivspark på slutten av innlegget mitt, men jeg burde kanskje brukt en smiley bak? Forøvrig burde det kommet tydelig fram at jeg ikke mente du skulle flytte til Kina, men se til Kina hvor de har en slik "fantastisk" sensur.

 

Kina er ellers ikke det eneste landet hvor man har streng kontroll over hva man foretar seg på internett. Her kan du lese om en stakkars afghaner som venter på dødstraff for å ha lastet ned en islam-kritisk artikkel fra nettet: http://www.nrk.no/nyheter/kultur/1.4758567

 

Men som du sier, "voksne folk" ønsker jo en strengere kontroll over nettet, sant? Jeg må være en rebellsk liten ungdom jeg da, siden jeg syns dette går i gal retning. Og de fleste "voksne" som uttaler seg negative om nettet, er gjerne de med minst erfaring og teknisk ekspertise. Så fort de faktisk begynner å bruke nettet skikkelig (f.eks. min egen far), forandrer tonen seg brått

[Rescue me]

Tror ikke det er mulig å overvåke alle som bruker internett. Er rett og slett for mange.

[KjellV]

...

 

Beklager hvis jeg har misforstått noe, men jeg tolker det slik at du sammenligner Fredriksen med platebransjen og at det jeg siterer er ment som et ironisk sleivspark - altså at det er ikke ok å tappe rettighetshaverene for disse "småpengene".

 

Nå er det ikke bevist noe for eller mot fildeling (om fildeling fører til tap av inntekter for rettighetshaverene). Når da AtW skriver "Om det ikke er skadelig for rettighetshaverene, og det er fordelaktig for alle andre, hvorfor er det da galt?" betyr det at hvis rettighetshaverene ikke taper penger på fildeling, hva er da galt med fildeling?

Endret 17. februar 2008 av KjellV