Olje. Hva skjer når den går tom?

[Underpants]

håpar me går tilbake til slik dei hadde det før bilane kom, når ein berre brukte hest og kjerre og alle budde på gardar. det skulle eg ynskje, men kloden er vel allereie øydelagt til den tid

 

Tror ikke det hadde blitt noe bra.

Hvorfor det?

 

Fordi eg vil ikkje bu på ein gard, no e da også so mangje folk på kloden tæ at me alle kan bu på gardar.

Jeg skjønner. Det var ikke ment på en offensiv måte, bare lurte. (:

 

Knewtfan: Ingen internett kunne jo vært litt deilig. Vi veit ikke, vi har jo ikke prøvd.

[40mm]

håpar me går tilbake til slik dei hadde det før bilane kom, når ein berre brukte hest og kjerre og alle budde på gardar. det skulle eg ynskje, men kloden er vel allereie øydelagt til den tid

 

Tror ikke det hadde blitt noe bra.

Hvorfor det?

 

Fordi eg vil ikkje bu på ein gard, no e da også so mangje folk på kloden tæ at me alle kan bu på gardar.

Jeg skjønner. Det var ikke ment på en offensiv måte, bare lurte. (:

 

Knewtfan: Ingen internett kunne jo vært litt deilig. Vi veit ikke, vi har jo ikke prøvd.

 

Når vi kommer til det punket så vil det tvinge fram en utvikling av nye produkter med de samme egenskapene som andre uten bruk av olje.

 

PS: man framstiller hydrogen ved elektrolyse av vann. H2O blir til H og O kvar for seg.

Hydrogen er ikke noe annet enn en energibærer, den er ikke miljøvenlig hvis den lages med strøm fra kullkraft. (ment til den som sa at man framstiller hydrogen av olje)

Endret 13. februar 2008 av HV-I BW

[Robocoop]

Denne figuren er viktig.

[StormEagle]

 

Problemene starter, og har startet, når man har brukt halvparten av verdens olje og gass reserverer. Dette kalles Peak Oil Production og er en teori som omhandler dette fenomenet og konsekvensene av det. Når dette punktet er nådd vil prisene stige, og bare fortsette sånn.

 

Konsekvensene er nesten ikke til å forestille seg. Vanlig oppfatning er at vi ikke kan kjøre bil og fly hvor vi vil lenger. En annen ting er at utrolig mye av det vi har rundt oss er produkter av olje. Klærne dine, knapper, glidlåser, strikker. Polyester, dacron, rayon, orlon er alle oljebaserte menneskelagde fibre. Brillene dine har linser av polykarbonat, kontaktlinsene er plastikk, kredittkort er plastikk, skosåler, sertifikatet med plastlaminat, blekket det er skrevet med, samme med blekket på pengesedler. Du kommer til å bli stående med buksa på knærne, havlblind uten briller, blakk uten penger med bare bomullsskjorta på deg.

 

Bilen er ikke lenger brukbar uten drivstoff, motorolje, bremseveske, girolje, fett og smøreolje fra hver eneste bolt og skrue osv. Ingen maling (tolulene, xylene), ingen dekk, ratt, dashbord, setetrekk, padding og skumgummi, alle cd'ene og radioen. Ja radioen også - alle ledninger i alt elektronisk utstyr inneholder oljebasert belegg som isolasjon. Uten dette har man bare en haug kobber som kortslutter i en haug. Vi har altså bare en haug med stål og kobber igjen av bilen foreløpig. Men hvordan fremstilles stål? Man er avhengig av store maskiner som går på olje for å utvinne jernet, og transport med skip og tog til et sted der man lager selve stålet. Man får ikke en gang smeltet jernet pga mangel på gass. Bilen din blir til slutt en haug med kobberledninger.

 

Du kan jo bare tenke deg hvordan huset ditt vil se ut. Eller ikke se ut. Maten også. Friske grønnsaker må man dyrke selv, alt annet visner før det ender i butikken. Mesteparten av det som finnes i butikken er borte fordi det er importert fra billig arbeidskraft med olje som drivstoff. All plastikk er som sagt borte. PC-er og elektronikk finnes ikke.

 

Hydrogen? Glem det, dette utvinnes vha petroleum.

 

I tillegg til alt dette dagligdagse vil verden falle inn i en lang økonomisk depresjon, millioner vil miste jobben ettersom industrien kollapser. Kriger om energi og naturressurser vil bare bli flere. Sult og død. Fundamentet for vår sivilisasjon vil smuldre opp under oss, fascister vil komme til makten, unntakstilstand, fangeleire, tortur osv.

 

Spennende, hva?

 

Forresten, drit i hva jeg har sagt, sjekk heller de siste nyhetene på http://www.seher.no Britney needs you

 

 

 

Jeg bare fortsetter litt jeg..

 

Er Bush adminstrasjonen klar over dette?

JA

 

The 1977 CIA document shows clear and detailed awareness of oil issues, including depletion, extraction technologies, pipelines, areas of likely new discovery, the quality of existing reserves, and the dynamics of the global oil market. The CIA has obviously been studying oil very carefully for some time and must therefore understand the issue of global oil peak. - Professor Richard Heinberg

 

. . . world petroleum production will peak in the 1990-2010 interval at 80-105 million barrels per day, with ultimate resources estimated at 2,100 billion barrels. - USA State Departement 1982

 

. . . there will be an average of two-percent annual growth in global oil demand over the years ahead, along with, conservatively, a three-percent decline in production from existing reserves. That means by 2010 we will need on the order of an additional 50 million barrels a day. - Dick Cheney mens han var CEO i Halliburton 1999

 

Husk at de oljeproduserende landene pumper ut olje for full gass i dag og sliter med 85 mill fat pr dag.

 

I lys av denne informasjonen vet folk som Cheney at den eneste måten oljekjempene i vesten kan fortsette er å grabbe til seg resten av det som fins i midt-østen. Fire år etter Irak invasjonen er det akkurat dette som har skjedd, og skjer.

http://comment.independent.co.uk/commentat...icle2132501.ece

 

'Dubya' Bush har også uttalt dette. "What people need to hear loud and clear is that we’re running out of energy in America."

 

En av Bush's energirådgivere, Matthew Simmons har uttalt: "It is past time. As I have said, the experts and politicians have no Plan B to fall back on. If energy peaks, particularly while 5 of the world’s 6.5 billion people have little or no use of modern energy, it will be a tremendous jolt to our economic well-being and to our health — greater than anyone could ever imagine." kilde

 

På spørsmål om det finnes en løsning svarer han: "I don’t think there is one. The solution is to pray. Under the best of circumstances, if all prayers are answered there will be no crisis for maybe two years. After that it’s a certainty."

 

Grunnen til at de amerikanske lederne oppfører seg som desperadoer er nettopp fordi vi er i en desperat situasjon

 

I 2003 sendte BBC en 3-delt dokumentar "War for Oil" om hvilken rolle Bush administrasjonens viten om Peak Oil spilte i deres avgjørelse om å invadere og okkupere Irak.

 

Cheney's banker sees market collapse

Dick Cheney has central banker running for their lives

Why did Dick Cheney change his mind about invading Iraq?

 

 

 

ahhh konspirasjonsteorier er så spennende.

Eller dommedagsprofetier er vel kansje et mer riktig ord

 

Plastikk kan lages med uten petroleumsprodukter, rågummi kommer fra trær og kan helt sikkert videreforedles uten bruk av petroleumsprodukter, fett til smøring er vel nettopp fett, kjeramiske materialer og magnetiske eller luftlagere kan elliminere behovet for oljesmøring, alle andre viktige væsker kan erstattes av ikke-petroleumsprodukter og det finnes plenty av drivstoff- og energialternativer som ikke er petroleumsbasert.

 

 

 

Hva det vil si for norge derrimot er værre og si, men til informasjon fikk Norge inn 186,9 milliarder i skatteinntekter fra olje i fjor mens vi fikk inn 653 milliarder totalt i skatteinntekter

Endret 14. februar 2008 av flesvik

[Robocoop]

Problemene starter, og har startet, når man har brukt halvparten av verdens olje og gass reserverer. Dette kalles Peak Oil Production og er en teori som omhandler dette fenomenet og konsekvensene av det. Når dette punktet er nådd vil prisene stige, og bare fortsette sånn.

 

Konsekvensene er nesten ikke til å forestille seg. Vanlig oppfatning er at vi ikke kan kjøre bil og fly hvor vi vil lenger. En annen ting er at utrolig mye av det vi har rundt oss er produkter av olje. Klærne dine, knapper, glidlåser, strikker. Polyester, dacron, rayon, orlon er alle oljebaserte menneskelagde fibre. Brillene dine har linser av polykarbonat, kontaktlinsene er plastikk, kredittkort er plastikk, skosåler, sertifikatet med plastlaminat, blekket det er skrevet med, samme med blekket på pengesedler. Du kommer til å bli stående med buksa på knærne, havlblind uten briller, blakk uten penger med bare bomullsskjorta på deg.

 

Bilen er ikke lenger brukbar uten drivstoff, motorolje, bremseveske, girolje, fett og smøreolje fra hver eneste bolt og skrue osv. Ingen maling (tolulene, xylene), ingen dekk, ratt, dashbord, setetrekk, padding og skumgummi, alle cd'ene og radioen. Ja radioen også - alle ledninger i alt elektronisk utstyr inneholder oljebasert belegg som isolasjon. Uten dette har man bare en haug kobber som kortslutter i en haug. Vi har altså bare en haug med stål og kobber igjen av bilen foreløpig. Men hvordan fremstilles stål? Man er avhengig av store maskiner som går på olje for å utvinne jernet, og transport med skip og tog til et sted der man lager selve stålet. Man får ikke en gang smeltet jernet pga mangel på gass. Bilen din blir til slutt en haug med kobberledninger.

 

Du kan jo bare tenke deg hvordan huset ditt vil se ut. Eller ikke se ut. Maten også. Friske grønnsaker må man dyrke selv, alt annet visner før det ender i butikken. Mesteparten av det som finnes i butikken er borte fordi det er importert fra billig arbeidskraft med olje som drivstoff. All plastikk er som sagt borte. PC-er og elektronikk finnes ikke.

 

Hydrogen? Glem det, dette utvinnes vha petroleum.

 

I tillegg til alt dette dagligdagse vil verden falle inn i en lang økonomisk depresjon, millioner vil miste jobben ettersom industrien kollapser. Kriger om energi og naturressurser vil bare bli flere. Sult og død. Fundamentet for vår sivilisasjon vil smuldre opp under oss, fascister vil komme til makten, unntakstilstand, fangeleire, tortur osv.

 

Spennende, hva?

 

Forresten, drit i hva jeg har sagt, sjekk heller de siste nyhetene på http://www.seher.no Britney needs you

 

 

 

Jeg bare fortsetter litt jeg..

 

Er Bush adminstrasjonen klar over dette?

JA

 

The 1977 CIA document shows clear and detailed awareness of oil issues, including depletion, extraction technologies, pipelines, areas of likely new discovery, the quality of existing reserves, and the dynamics of the global oil market. The CIA has obviously been studying oil very carefully for some time and must therefore understand the issue of global oil peak. - Professor Richard Heinberg

 

. . . world petroleum production will peak in the 1990-2010 interval at 80-105 million barrels per day, with ultimate resources estimated at 2,100 billion barrels. - USA State Departement 1982

 

. . . there will be an average of two-percent annual growth in global oil demand over the years ahead, along with, conservatively, a three-percent decline in production from existing reserves. That means by 2010 we will need on the order of an additional 50 million barrels a day. - Dick Cheney mens han var CEO i Halliburton 1999

 

Husk at de oljeproduserende landene pumper ut olje for full gass i dag og sliter med 85 mill fat pr dag.

 

I lys av denne informasjonen vet folk som Cheney at den eneste måten oljekjempene i vesten kan fortsette er å grabbe til seg resten av det som fins i midt-østen. Fire år etter Irak invasjonen er det akkurat dette som har skjedd, og skjer.

http://comment.independent.co.uk/commentat...icle2132501.ece

 

'Dubya' Bush har også uttalt dette. "What people need to hear loud and clear is that we’re running out of energy in America."

 

En av Bush's energirådgivere, Matthew Simmons har uttalt: "It is past time. As I have said, the experts and politicians have no Plan B to fall back on. If energy peaks, particularly while 5 of the world’s 6.5 billion people have little or no use of modern energy, it will be a tremendous jolt to our economic well-being and to our health — greater than anyone could ever imagine." kilde

 

På spørsmål om det finnes en løsning svarer han: "I don’t think there is one. The solution is to pray. Under the best of circumstances, if all prayers are answered there will be no crisis for maybe two years. After that it’s a certainty."

 

Grunnen til at de amerikanske lederne oppfører seg som desperadoer er nettopp fordi vi er i en desperat situasjon

 

I 2003 sendte BBC en 3-delt dokumentar "War for Oil" om hvilken rolle Bush administrasjonens viten om Peak Oil spilte i deres avgjørelse om å invadere og okkupere Irak.

 

Cheney's banker sees market collapse

Dick Cheney has central banker running for their lives

Why did Dick Cheney change his mind about invading Iraq?

 

 

 

ahhh konspirasjonsteorier er så spennende.

Eller dommedagsprofetier er vel kansje et mer riktig ord

 

Plastikk kan lages med uten petroleumsprodukter, rågummi kommer fra trær og kan helt sikkert videreforedles uten bruk av petroleumsprodukter, fett til smøring er vel nettopp fett, kjeramiske materialer og magnetiske eller luftlagere kan elliminere behovet for oljesmøring, alle andre viktige væsker kan erstattes av ikke-petroleumsprodukter og det finnes plenty av drivstoff- og energialternativer som ikke er petroleumsbasert.

 

 

 

Hva det vil si for norge derrimot er værre og si, men til informasjon fikk Norge inn 186,9 milliarder i skatteinntekter fra olje i fjor mens vi fikk inn 653 milliarder totalt i skatteinntekter

Ja , det er mange galninger som henger seg på slike tema. Men det betyr ikke at det ikke er noe problem.

 

Jeg tror dette vil slå hardt.

[Ballemannen]

ahhh konspirasjonsteorier er så spennende.

Eller dommedagsprofetier er vel kansje et mer riktig ord

 

Plastikk kan lages med uten petroleumsprodukter, rågummi kommer fra trær og kan helt sikkert videreforedles uten bruk av petroleumsprodukter, fett til smøring er vel nettopp fett, kjeramiske materialer og magnetiske eller luftlagere kan elliminere behovet for oljesmøring, alle andre viktige væsker kan erstattes av ikke-petroleumsprodukter og det finnes plenty av drivstoff- og energialternativer som ikke er petroleumsbasert.

 

 

 

Hva det vil si for norge derrimot er værre og si, men til informasjon fikk Norge inn 186,9 milliarder i skatteinntekter fra olje i fjor mens vi fikk inn 653 milliarder totalt i skatteinntekter

 

Neste gang kan du kanskje backe opp det subjektive pratet ditt med kilder? Og gjerne uten en sånn hoven holdning.

[DeathBabe]

Jeg har hørt at det kanskje er 30 år til vi går tom, og da vil jeg være ca 45 år. Jeg kan jo alltids bli en indianer som mediterer i skogen som 45åring.

[Ballemannen]

Poenget er at problemene begynner lenge før vi er tomme.

De begynner når vi når toppen (eller har allerede begynt).

[Rampage]

Jeg har hørt at det kanskje er 30 år til vi går tom, og da vil jeg være ca 45 år. Jeg kan jo alltids bli en indianer som mediterer i skogen som 45åring.

 

Problemet som alle andre nevner. Er ikke at man går tom. Les opp litt peak-oil teori. Men du trives sikkert i litt naturtilstander ettersom du har grunnleggende trollegenskaper?

[StormEagle]

ahhh konspirasjonsteorier er så spennende.

Eller dommedagsprofetier er vel kansje et mer riktig ord

 

Plastikk kan lages med uten petroleumsprodukter, rågummi kommer fra trær og kan helt sikkert videreforedles uten bruk av petroleumsprodukter, fett til smøring er vel nettopp fett, kjeramiske materialer og magnetiske eller luftlagere kan elliminere behovet for oljesmøring, alle andre viktige væsker kan erstattes av ikke-petroleumsprodukter og det finnes plenty av drivstoff- og energialternativer som ikke er petroleumsbasert.

 

 

 

Hva det vil si for norge derrimot er værre og si, men til informasjon fikk Norge inn 186,9 milliarder i skatteinntekter fra olje i fjor mens vi fikk inn 653 milliarder totalt i skatteinntekter

 

Neste gang kan du kanskje backe opp det subjektive pratet ditt med kilder? Og gjerne uten en sånn hoven holdning.

 

 

Hvis du ikke greier og google selv så får vel jeg gjøre det da:

 

 

Plastikk som ikke lages av olje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bioplastic

 

Gummi kommer fra trær:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rubber

 

grease/smørigsfett trenger ikke være basert på olje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Grease_%28lubricant%29

 

Magnetiske lagere som ikke trenger olje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_bearing

 

Luft lagere som ikke trenger olje:

http://www.nasa.gov/centers/glenn/about/fs14grc_prt.htm

 

kjerramiske lagere som kunn trenger en liten mengde grease som smøring (altså ikke olje):

http://web.applied.com/base.cfm?page_id=3568

 

Drivstoff som ikke kommer fra olje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Biofuel

 

Det finnes plenty av bremsevæsker som ikke er petroleumsbasert:

http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_fluid

 

 

Ikke petroleumsbasert kraftproduksjon trenger jeg vel ikke og komme med noen eksempler med? Vi lever jo i et land hvor over 90% av kraften kommer fra rent vann.

 

 

Trenger jeg og fortsette eller skjønner du at man ikke er så avhengig av olje som du skriver?

 

hoven holdning? det var egenklig ikke meningen men jeg blir irritert når folk kommer med slike dommedagsprofetier uten noen rot i virkeligheten.

[Rata101]

Hva vil skjeeee?

Vi går over til kull.

 

Og gass?

[Robocoop]

Dette plager meg hver dag. Økonomien går snart i dass og jeg mister jobben.

Er det på tide å komme seg inn i offentlig sektor?

[Ballemannen]

PS: man framstiller hydrogen ved elektrolyse av vann. H2O blir til H og O kvar for seg.

Hydrogen er ikke noe annet enn en energibærer, den er ikke miljøvenlig hvis den lages med strøm fra kullkraft. (ment til den som sa at man framstiller hydrogen av olje)

Hydrogen produseres ved å splitte metan fra fossilt materiale eller vann. Vanligvis behandler man metan med damp, etter formelen CH4(g) + H2O + e -> 3H2(g) + CO(g). (Karbonmonoksid er et biprodukt fra reaksjonen.) Poenget er at energien som kreves til denne dampen kommer fra fossilt brensel.

 

Svar til flesvik:

Hvis du tror du kan redde verden med de alternativene der, så håper jeg du har rett. Men jeg tviler.

 

Man kan si at alternativer til olje er derivater av nettopp olje. Det tar enorme mengder olje for å hente fram andre råstoff som sølv, kobber, platina, uran osv, som er nødvendig for å lage "grønne alternativer" som f.eks. solcellepaneler, vindmøller og kjernekraftverk. Man trenger mer olje til konstruksjon, distribusjon, vedlikehold og for å tilpasse eksisterende infrastruktur.

 

Det er ingen effektive alternativer til hva hydrokarbonbasert energi gir oss i dag. Ett fat olje inneholder en energi-ekvivalent på linje med 25000 timer menneskelig arbeid.

http://www.lmoga.com/misc.htm

 

Vindkraft og solenergi har latterlig lav effektivitet i forhold til olje-, gass- og kullenergi. Omtrent 2/3 av oljeforbruket vårt blir brukt til transport. Dersom man skal begi seg ut på å bytte ut alt dette med fornybar energi må man evt bruke sol- eller vindenergi til å spalte vannmolekyler vha elektrolyse for å utvinne hydrogen. Dette er egentlig dødfødt til å bygge en global industriell økonomi på, men man behøver bla. noe som:

- hundrevis av billioner dollar for å bygge hydrogenbaserte personbiler, lastebiler, båter og fly.

- tusenvis av oljedrevne fabrikker for å produsere disse.

- produksjon av et vanvittig kostbart globalt nettverk av 'hydrogenstasjoner' og vedlikehold.

- usannsynlige mengder av platina, sølv, kobber og annet råmateriale som det allerede er mangel på http://www.rff.org/rff/rff_press/bookdetai...m?outputID=7369

http://money.cnn.com/2005/11/29/Autos/carr...a_fcx/index.htm

http://groups.yahoo.com/group/energyresources/message/52194

http://www.lifeaftertheoilcrash.net/Platinum.html

http://www.energybulletin.net/2437.html

 

Hva med etanol?

http://www.energybulletin.net/5062.html

http://abcnews.go.com/Technology/story?id=99487&page=4

 

Hva med biodiesel?

Ser jævlig bra ut på papiret, men holder ikke vann i praksis.

http://www.energybulletin.net/3288.html

http://www.unh.edu/p2/biodiesel/article_alge.html

http://www.warsocialism.com/algaecasestudy.pdf

http://www.energybulletin.net/3389.html

http://www.guardian.co.uk/print/0,3858,534...-103677,00.html

 

Hvorfor hører vi egentlig så mye om biodiesel og etanol når de er så dårlige alternativer til olje?

http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/...stories.shtml#1

 

http://www.independent.co.uk/extras/featur...ood-454279.html

 

Hva med termisk depolymerisasjon, nanoteknologi, space based solar arrays eller andre hi-tech greier? Vet ikke jeg, men uansett hvis noen av disse såkalte alternativene til olje skulle kunne hatt en mulighet for å vinne fram må flere usannsynlige krav bli møtt:

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

Need #1. A few dozen technological breakthroughs;

 

Need #2. An unprecedented degree political will, honesty, and bipartisan cooperation;

 

Need #3. Tremendous international collaboration;

 

Need #4. Massive amounts of investment capital;

 

Need #5. Fundamental reforms to the banking system;

 

Need #6. No interference or obfuscation from the oil industry

 

Need #7. About 25-50 years of general peace and prosperity to retrofit the world's $45 trillion dollar per year economy including transportation and telecommunication networks, manufacturing industries, agricultural systems, universities, hospitals, etc. , to run on these new source of energy.

 

Need #8. Rational and non-corrupt elected officials and capable government appointees to manage the generation long transition.

 

If we get all of the above, we might be able to get the energy equivalent of 3-5 billion barrels of oil per year from alternative sources.

 

Min far red på kamel. Jeg kjører bil. Min sønn flyr jetfly. Hans sønn vil ri på kamel

[StormEagle]

PS: man framstiller hydrogen ved elektrolyse av vann. H2O blir til H og O kvar for seg.

Hydrogen er ikke noe annet enn en energibærer, den er ikke miljøvenlig hvis den lages med strøm fra kullkraft. (ment til den som sa at man framstiller hydrogen av olje)

Hydrogen produseres ved å splitte metan fra fossilt materiale eller vann. Vanligvis behandler man metan med damp, etter formelen CH4(g) + H2O + e -> 3H2(g) + CO(g). (Karbonmonoksid er et biprodukt fra reaksjonen.) Poenget er at energien som kreves til denne dampen kommer fra fossilt brensel.

 

Svar til flesvik:

Hvis du tror du kan redde verden med de alternativene der, så håper jeg du har rett. Men jeg tviler.

 

Man kan si at alternativer til olje er derivater av nettopp olje. Det tar enorme mengder olje for å hente fram andre råstoff som sølv, kobber, platina, uran osv, som er nødvendig for å lage "grønne alternativer" som f.eks. solcellepaneler, vindmøller og kjernekraftverk. Man trenger mer olje til konstruksjon, distribusjon, vedlikehold og for å tilpasse eksisterende infrastruktur.

 

Det er ingen effektive alternativer til hva hydrokarbonbasert energi gir oss i dag. Ett fat olje inneholder en energi-ekvivalent på linje med 25000 timer menneskelig arbeid.

http://www.lmoga.com/misc.htm

 

Vindkraft og solenergi har latterlig lav effektivitet i forhold til olje-, gass- og kullenergi. Omtrent 2/3 av oljeforbruket vårt blir brukt til transport. Dersom man skal begi seg ut på å bytte ut alt dette med fornybar energi må man evt bruke sol- eller vindenergi til å spalte vannmolekyler vha elektrolyse for å utvinne hydrogen. Dette er egentlig dødfødt til å bygge en global industriell økonomi på, men man behøver bla. noe som:

- hundrevis av billioner dollar for å bygge hydrogenbaserte personbiler, lastebiler, båter og fly.

- tusenvis av oljedrevne fabrikker for å produsere disse.

- produksjon av et vanvittig kostbart globalt nettverk av 'hydrogenstasjoner' og vedlikehold.

- usannsynlige mengder av platina, sølv, kobber og annet råmateriale som det allerede er mangel på http://www.rff.org/rff/rff_press/bookdetai...m?outputID=7369

http://money.cnn.com/2005/11/29/Autos/carr...a_fcx/index.htm

http://groups.yahoo.com/group/energyresources/message/52194

http://www.lifeaftertheoilcrash.net/Platinum.html

http://www.energybulletin.net/2437.html

 

Hva med etanol?

http://www.energybulletin.net/5062.html

http://abcnews.go.com/Technology/story?id=99487&page=4

 

Hva med biodiesel?

Ser jævlig bra ut på papiret, men holder ikke vann i praksis.

http://www.energybulletin.net/3288.html

http://www.unh.edu/p2/biodiesel/article_alge.html

http://www.warsocialism.com/algaecasestudy.pdf

http://www.energybulletin.net/3389.html

http://www.guardian.co.uk/print/0,3858,534...-103677,00.html

 

Hvorfor hører vi egentlig så mye om biodiesel og etanol når de er så dårlige alternativer til olje?

http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/...stories.shtml#1

 

http://www.independent.co.uk/extras/featur...ood-454279.html

 

Hva med termisk depolymerisasjon, nanoteknologi, space based solar arrays eller andre hi-tech greier? Vet ikke jeg, men uansett hvis noen av disse såkalte alternativene til olje skulle kunne hatt en mulighet for å vinne fram må flere usannsynlige krav bli møtt:

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

Need #1. A few dozen technological breakthroughs;

 

Need #2. An unprecedented degree political will, honesty, and bipartisan cooperation;

 

Need #3. Tremendous international collaboration;

 

Need #4. Massive amounts of investment capital;

 

Need #5. Fundamental reforms to the banking system;

 

Need #6. No interference or obfuscation from the oil industry

 

Need #7. About 25-50 years of general peace and prosperity to retrofit the world's $45 trillion dollar per year economy including transportation and telecommunication networks, manufacturing industries, agricultural systems, universities, hospitals, etc. , to run on these new source of energy.

 

Need #8. Rational and non-corrupt elected officials and capable government appointees to manage the generation long transition.

 

If we get all of the above, we might be able to get the energy equivalent of 3-5 billion barrels of oil per year from alternative sources.

 

Min far red på kamel. Jeg kjører bil. Min sønn flyr jetfly. Hans sønn vil ri på kamel

 

 

Først: fabrikker som er drevet av olje? trodde de fleste fabrikker var drevet av elektrisitet jeg...

 

 

Også står du vel kunn igjenn med biodrivstoff og her er argumentene at etanol, metanol og hydrogen krever mer energi og lage enn man får ut av det (og dette er jo sannt) og problemet med biodiesel er at det ikke er nokk matoljeavfall fra resturangindustrien til og dekke behovet og at det resterende "stjeler" maten som mennesker kunne spist.

 

Løsningen på dette er jo enten og øke kraftproduksjonen kraftig for og kunne lage etanol, metanol eller hydrogen (med hydrogen kreves det i tillegg nye drivstoffpumper og motorer på biler så det er vel ikke så realistisk med det første) ved og ta i bruk effektive kraftproduksjonsmetoder som mer atomkraft, mer vannkraft, tidevannskraft og bølgekraft (i de to siste er det faktisk veldig mye energi men det må utvikles bedre anlegg for og kunne utnytte dette), eller man kan effektivisere jordbruket kraftig for og lage biodiesel ved f.eks og dyrke i flere lag, med kunstig belysning, eller man kan ta ibruk kraftig genmodifikasjon og sprøytemiddelbruk (dette er jo ikke noe farlig da det ikke skal bli mat alikevel men drivstoff).

Biodiesel og etanol brukes fordi dagens biler kan gå på det med liten eller ingen modifikasjoner. (er vel kunn tenningen og blandingsforrholdet som må justeres litt for at en bensinbil skal gå optimalt på etanol og ingen modifikasjoner på en dieselbil for og gå på biodiesel)

 

Når det gjelder gass så er det vel overskudd av dette? (de brenner det jo på plattfomene) og man kan også få en del gass fra fjøs og søppelfyllinger eller andre former for naturgass.

 

Og hvis det skulle bli virkelig krise kan man jo ta i bruk den gode gamle knottgeneratoren igjenn. Denne fungerte jo fint i Norge og andre land under krigen og med litt mer moderne teknologi kan den vel sikkert også bli mye mindre og mer effektiv.

 

 

Drivstoffet kommer sikkert til og bli litt dyrere når oljen begynner og minske for allvor men jeg tror nokk ikke det blir i nærheten av en slik krise sm du skisserer opp. Og når disse nye typene drivstoff blir innarbeidet/effektivisert og vanelig vil også prisen gå ned igjenn.

Endret 17. februar 2008 av flesvik

[Robocoop]

Og hvis det skulle bli virkelig krise kan man jo ta i bruk den gode gamle knottgeneratoren igjenn. Denne fungerte jo fint i Norge og andre land under krigen og med litt mer moderne teknologi kan den vel sikkert også bli mye mindre og mer effektiv.

 

Skal like og se en noe bortskjemt Ola Nordm. kjøre rundt på knott..................................... :!: